Сопли(((

Девочки подскажите чем лечили сопли, никак не проходят, из-за них уже начался отит, капали и галазолин и виброцил и називин аквамарис, промывали нос ничего не помогает, что делать-не знаю...:SAD::CRYING::CRYING:

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 09.11.2015 - 11:29 #

фадеева нам не понравилась....прописала антибиотик,не назначив анализов

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пнд, 09.11.2015 - 12:36 #

нам к ней придти с анализами нужно(кровь,моча,кал) и должна назначить иммунограмму надеюсь..а так еще думаю может к Алиповой сходить,может она без анализов примет

Last edited by Annetka2013 at Пнд, 09.11.2015 - 12:36.
Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 09.11.2015 - 12:43 #

мы к Казанцевой ходим,это она-первая из аллерголов-иммунологов,назначила нам сдать иммунограмму

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пнд, 09.11.2015 - 12:48 #

просто я тогда не понимаю.....лор и педиатр сказали нужно сдавать иммунограмму.получается еще и отказать аллерголог-иммунолог может???я потому и хочу сходить чтоб выяснить причину

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 09.11.2015 - 12:50 #

я уже давно ничего не понимаю(((
завтра,думаю,свозить кровь сдать-оак,посмотреть количество эозонофилов

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пнд, 09.11.2015 - 10:45 #

Мы сдавали в этом году там весной и осенью, попали с первого раза, отвлекали втроем разговорами и наклейками, у нас вены ооочень сложно найти, в Институте усовершенствования врачей попали с третьего раза и то в кисти только. Так что как повезет наверно)

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пнд, 09.11.2015 - 14:01 #

Вот мне интересно, мамочки, поделитесь пожалуйста опытом. Сделали иммунограмму, и что дальше, какие назначения выписывает врач?

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Чт, 12.11.2015 - 20:01 #

Мы обращались к иммунологу по поводу частых болезней. При чем любая простуда уходила в бронхит. Три раза за год кололи ребёнка. По два месяца сидели дома, выходили в сад, три дня и сопли, а потом сразу все вниз. У меня было отчаяние уже. Последняя надежда была на иммунологу. Сдали анализы. Тоже на бекешской. Ребёнок в почти три года даже не пикнул и врачи сюсюкали, уговаривали. Рассказывали про бабочку, которую сейчас посадят на ручку. По анализам был выписан всего один препарат. Пропили курс и о чудо! Почти год ходим в сад можно сказать без пропусков. Если и есть сопли, то они не переходят в осложнения. Правда врач говорила что она работает только с детьми от трёх лет и если они год отходили в сад. Нам было почти три и почти год в саду( хотя из года мы там были пару недель наверное всего). Она насвзяла только потому что болезни осложнялось бронхитами, а это уже не шутки.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Чт, 12.11.2015 - 21:27 #

а что за врач такой?платный? можете сказать что за препарат был просто интересно..а то может он уже был в нашем списке..

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Чт, 12.11.2015 - 22:02 #

Врач платный. Препарат бронховаксом. Думаю он не панацея, просто в нашем конкретном случае и при наших конкретных анализах нужен был именно он.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 22:08 #

Тань,мы пили его.в прошлом году.и начали пить в этом и на фоне приема его заболели(((.
так что ты права-все индивидуально.

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Чт, 12.11.2015 - 22:14 #

Мы когда первый курс начали заболели третьем бронхитом, но врач сразу предупредила что эффект накопительный и волшебного результата ждать не стоит. К счастью у нас все нормализовалось.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 22:18 #

ну за период 10 месяцев мы его пили 3 раза-и на 3 вот заболели(((.
и не поймешь-откуда и куда копать(

mala аватар
mala Offline Чт, 12.11.2015 - 22:31 #

Кать, за 10 мес 3 раз, если я все так поняла, - это не правильная схема приема. там пьешь 10 дней, кажется 20 (а может и 30)дней перерыв, снова пьешь, так три курса. эффект обещают после третьего курса только начнет минимально проявляться- дальше лучше. вроде так. мы пили. эффект видела.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 22:35 #

Ань,мы так же пили...только перерыв был 20 дней.Просто этот препарат подходит,скорее,для тех деток,у кого проблемы с горлом так сказать,а у нас с носом(.

mala аватар
mala Offline Чт, 12.11.2015 - 22:37 #

ну да, даже не с горлом, а для деток, склонных к бронхитам и трахеитам.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 22:38 #

ну да.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пт, 13.11.2015 - 08:37 #

такой нам не назначали...
неделю уже лечим сопли , появился кашель мокрый.после сна особенно откашливаемся....(
иммунолог сказала домашний режим месяц,к своему участковому еще не ходили..

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 09:21 #

у нас точно не аллергия-сдали вчера оак-эозонофилов нет вообще!
зато воспаление на лицо(((
а кашель,возможно,от того,что сопли по задней стенке стекают.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пт, 13.11.2015 - 09:24 #

как раз по задней стенке...( и так уже 4й раз(мы тоже вчера сдавали оак - эозонофилы кажется были..и соэ повышено тоже воспаление..но нам фадеева вообще слова ничего не сказала только написала направления на эти все бяки...позвонила за все около 6 тыс...блиннн..вот я в шоке..столько отстегнуть..

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 09:33 #

ну а куда деваться?это еще не сильно цены поднялись-год назад было чуть больше 5
а сколько у вас эозонофилов?

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пт, 13.11.2015 - 09:36 #

сказать не могу.карточка у мужа осталась..
походу сдавать придется за такие денежки!!!!!!по месту жительства половины нет в наличии реактивов.обещают дать но ждать месяц и не факт что все по списку будут(

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 09:38 #

нам сразу сказали-не ждите-не дождетесь)))
об аллергической реакции можно говорить,когда эозонофилов больше 7 кажется

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пт, 13.11.2015 - 09:39 #

вечером посмотрю сколько у нас...мы в общей сложности уже 5й раз сдаем оак за эти 2 месяца и не говорили ничего.педиатр смотрит на соэ , гемоглобин и лейкоциты...и все....

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 09:48 #

у нас тоже никто не обращал на них внимания,никогда,кроме Чекушина-царствие ему Небесное...когда мы к нему пришли в прошлом декабре-он мне все по полочкам разложил.......какой был врач((((((((

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пт, 13.11.2015 - 21:52 #

эозонофиллов 6

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 22:03 #

норма то ли до 5,то ли до 6

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пт, 13.11.2015 - 22:06 #

ну нам ни один врач(лор,педиатр, Фадеева) ничего не говорят про норму и вообще не смотрели на эти цифры((

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Чт, 12.11.2015 - 18:44 #

побывали мы у иммунолога дала направление на анализы из вены на иммуноглобулины и на инфекции.написала что можно сдать на бекешской 4. много реактивов нет в пол-ке ждать больше месяца и то не факт что будут опять все в наличии...я в шоке,что делать....ребенка жалко колоть по нескольку раз...(((а платно наверное не меньше 5 тыс ((

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 18:47 #

платно будет даже наверное чуть больше
мы сдавали там...все в один день...
по мне-лучше я деньги заплачу,но мучить ребенку будут только раз....
а мы так и храпим...и ртом дышим...уже третья неделя пошла(((

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Чт, 12.11.2015 - 18:53 #

возможно даже около 7 тыс( надо позвонить узнать
по мне тоже одним днем и разом уколоть....не терпеть эти мучения(
сколько и так уже потрачено денег на лечение и на иммуномодуляторы и толку 0

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Чт, 12.11.2015 - 20:54 #

а иммуномодуляторы вам врач назначал?

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Чт, 12.11.2015 - 21:24 #

конечно, и не один ....

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Чт, 12.11.2015 - 18:57 #

а вам сколько ?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 19:18 #

нам 3,8

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Чт, 12.11.2015 - 21:25 #

вы в сад ходите?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 21:27 #

нет.
только в развивашку и на гимнастику

Таньчик555 аватар
Таньчик555 Offline Чт, 12.11.2015 - 22:45 #

мы тоже дышим ртом и храпим уже третью неделю(((

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 22:50 #

как лечитесь,Тань?
я вот слышала,выбросы были...многие жалуются...
хотя уже не знаю,на что и думать

Таньчик555 аватар
Таньчик555 Offline Пт, 13.11.2015 - 13:39 #

вчера начали новое лечение. Квикс,виброцил,полидекса,зодак,массаж стоп и УВЧ,но пока увч еще не начала. я жду погоду морозную.по этой сырости гуляют только инфекция. вы чем?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 13:54 #

мы всем,чем можно(((
только что от врача-дала срок до среды,если нос не задышит-антибиотики(((.
сейчас лечение будет такое-ринофлоимуцил,тизин алерджи,назонекс.
лактофильтрум,аэвит,эриус
э/форез с хлористым кальцием.
ингаляции с минералкой

Tanusha_E аватар
Tanusha_E Offline Пнд, 09.11.2015 - 09:20 #

Нам не помогло и до обеда ходить( причем пробовала даже до обеда через день, все равно хватает на 3 дня cm.gif

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пнд, 09.11.2015 - 12:42 #

и что вы делали продолжали посещать сад?

Tanusha_E аватар
Tanusha_E Offline Чт, 12.11.2015 - 20:41 #

не ходим(

МамаРита аватар
МамаРита Offline Чт, 12.11.2015 - 23:46 #

А деринат вам иммнулог не назначала? его прокапывают в нос по схеме 10 дней, потом через какое-ток время снова 10 дней. Старшего лечили мучались, но пока 5 лет на настало так и болел часто. В сад пошли только в 4,5 года и до 6 лет ходили только по полдня, летом стали на весь день оставаться и потом последний год ходили уже целый день. На море возили, хорошо укрепляется иммунитет, потом сейчас говорят есть соляные шахты, раньше не было, говорят хорошо помогают.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Чт, 12.11.2015 - 23:51 #

нам он вообще никак....совсем..ни в нос,ни в виде ингаляций.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 13.11.2015 - 07:31 #

Деринат - это вытяжка спермы какой-то рыбы. Как она поможет???

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 07:46 #

молоки же,Жень)))

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 13.11.2015 - 07:55 #

Монопенисуально)))

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 09:21 #

бееее

NattyS аватар
NattyS Offline Пт, 13.11.2015 - 10:37 #

Жень, там действующее вещество дезоксирибонуклеат натрия. Дружественно клеточному составу нашего организма. Деринат - иммуномодулятор. Оказывает модулирующее влияние на клеточное, гуморальное звенья иммунной системы и неспецифическую резистентность организма, что приводит к оптимизации воспалительной реакции и специфического иммунного ответа на бактериальные, вирусные и грибковые антигены.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 13.11.2015 - 13:46 #

Действующее вещество Дерината — дезоксирибонуклеат натрия, добываемое из осетровых рыб. Данное вещество — мощный иммуномодулятор, который воздействует непосредственно на клетки организма, заставляя их активнее бороться с вирусами, микробами и грибками. Кроме того, препарат способствует более быстрой регенерации клеток организма, а также эффективно устраняет воспалительные процессы.

Tanusha_E аватар
Tanusha_E Offline Пт, 13.11.2015 - 08:25 #

Нет, деринат не принимаем, сейчас бронховаксом пьем по схеме, вот допьем и через пару месяцев еще попробуем сходить, а то за прошлый год сада, что мы пытались ходить было 2 бронхита и пневмония, ну и проч. Если не поможет, нам лучше дома сидеть, чем так ребенка мучить

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пт, 13.11.2015 - 08:35 #

деринат мы тоже капали 2 флакончика и толку тоже 0.
за 2 месяца 4й больничный

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Пт, 13.11.2015 - 14:13 #
мы тоже дышим ртом и храпим уже третью неделю(((

я вот слышала,выбросы были...

я жду погоду морозную

если нос не задышит-антибиотики(

А какая у вас дома влажность?

angel8881 аватар
angel8881 Offline Пт, 13.11.2015 - 14:46 #

А у вас какая влажность?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 16:14 #

чуть выше ответила

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 13.11.2015 - 16:14 #

у нас увлажнитель с ионизатором-так что в этом плане все ок.

Таньчик555 аватар
Таньчик555 Offline Пт, 13.11.2015 - 22:42 #

у меня и без увлажнителя влажно дома,даже слишком влажно

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 14.11.2015 - 04:05 #

Я не спрашивала, есть ли у вас увлажнитель, я спросила какая у вас дома влажность в процентах.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Сб, 14.11.2015 - 08:12 #

в районе 50

Марийка аватар
Марийка Offline Вс, 15.11.2015 - 11:41 #

Девушки, я с вами..месяц дома кое как лечили насморк кашель, потом закрепили типа того около двух недель.Вышли....и чудо не произошло! Два дня до обеда и ре заболел((( щас сопли, нос не дышит, вчера ухо болело, глазик загноился...
В обще с садиком хорош, надоело пичкать лекарсивами ребятенка.В сад только схожу скажу что больше мы ходить не будем.
Я за сад тоже, но три дня в месяц это уже слишклм.Получается в таком состоянии мы и гимнастику пропустим и в развивающие кружки тоже не сходишь.
2 года адаптируемся и никак не получается.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Вс, 15.11.2015 - 13:07 #

мы тоже сейчас перед выбором ходить в сад или нет!только начали с сентября ходить и одни больничные!родные все против сада мне хочется еще разок попробовать но боюсь что будет все также..

yuli аватар
yuli Offline Пнд, 16.11.2015 - 12:55 #

Пробуйте Соляную пещеру посещать, хорошо помогает при таких болячках.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пнд, 16.11.2015 - 12:56 #

можно поподробнее...
где находится?

mariya-1405 аватар
mariya-1405 Offline Пнд, 16.11.2015 - 13:33 #

Это вы про центр "Ами***ра" в районе глобуса? Нам ЛОР его тоже советовала.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 16.11.2015 - 13:41 #

так-то так,но для меня в этих пещерах является наличие нескольких больных человек в закрытом помещении, что повышает риск заболеть вирусной инфекцией.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пнд, 16.11.2015 - 14:01 #

посмотрела сайт этого центра..желательно конечно курс пройти не менее 10 сеансов....

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 16.11.2015 - 14:19 #

я спрашивала еще в прошлому году у Чекушина(царствие ему небесное)- он сказал,что может помочь,но велика вероятность там еще что-то подцепить(((.
Поэтому мы и не пошли туда.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Пнд, 16.11.2015 - 14:29 #

да...это правда

yuli аватар
yuli Offline Пнд, 16.11.2015 - 21:57 #

когда сотрудниками не соблюдаются правила, то такая вероятность существует.

yuli аватар
yuli Offline Пнд, 16.11.2015 - 21:54 #

сеансы профилактические и сеансы после болезни вместе не проводятся, больные в активной фазе с температурой и т.д. на сеансы не допускаются, то есть, дополнительно поймать что то или заразить кого то нельзя.

ольчикс аватар
ольчикс Offline Пнд, 16.11.2015 - 16:49 #

. На самом деле улучшений после галокамеры я не заметила никаких. Ходили в соляную пещеру в санатории на море 18 дней. С нами ходили и кашлящие,и сопливые. В один заход нас было примерно 5-6 чел+мамы. Один ребенок точно знаю,что после 10 сеансов уехал домой с соплями,лекарства и пещера ему не помогли

Last edited by ольчикс at Пнд, 16.11.2015 - 16:49.
yuli аватар
yuli Offline Пнд, 16.11.2015 - 22:00 #

пещеры -не панацея, и не всем помогают, но в 80% случаях дают положительный эффект сразу, не стоит отказываться от этого не попробовав. если есть хоть какая то вероятность того, что это поможет, надо использовать шанс.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 16.11.2015 - 14:19 #

девочки,а кому-то электрофорез назначали?с какими лекарствами?

tane4ka058 аватар
tane4ka058 Offline Пнд, 16.11.2015 - 21:27 #

Kro6kaenot
Нам назначали, моей 3г 4м. При бронхите и трахеите. С хлористым кальцием и по-моему магнезией что-ли... Могу ошибаться. Я эффекта прям особого не увидела прям. В первый раз делали, в четверг закончили курс лечения, во вторник уже опять заболели. И в последний раз делали, был обструктивный бронхит. Кашель как был остаточный, так и остался.
Но может это нам так... В общем, я не заметила особого эффекта.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 16.11.2015 - 21:45 #

понятно,спасибо!просто нам прописали электрофорез именно с хлористым кальцием,но только на носик....вот меня тоже терзают сомнения в эффективности процедуры.

Петра аватар
Петра Offline Пнд, 16.11.2015 - 21:49 #

Я в прошлом году несколько раз нанимала медсестру, чтобы дома делать электрофорез с хлористым кальцием. Результат - ноль. Так и пришлось пить антибиотики.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 16.11.2015 - 22:17 #

вот и я боюсь,что в среду нам их тоже пропишут(((.
мне женщина,которая делает форез,сказала,что по всем канонам и законам при отеке назначают помимо хлористого кальция еще и димедрол.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пнд, 16.11.2015 - 22:30 #

Катя, вы уже третью неделю болеете... почему ты так боишьсяа/б? Или я не права?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пнд, 16.11.2015 - 22:43 #

потому что мы их пили уже в самом начале,когда температура была.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Пнд, 16.11.2015 - 22:47 #

И зря...( В самом начале была вирусная инфекция, поэтому АБ и не помогли....(( Я всегда стараюсь по максимуму выждать без АБ, если температура 5 дней высокая, то после 5 дней даю АБ, если сама спала через несколько дней или изначально не было, жду дней 8-9 . Только потом, если нет признаков улучшения, даю АБ.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Втр, 17.11.2015 - 07:41 #

Ну да... Я на третий, правда, даю.

НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Втр, 17.11.2015 - 16:07 #

А почему так рано?
Вроде после 3 дней начинает свой интероферон вырабатываться Я тоже жду 5, иногда 6 дней, конечно контролируя состояние ребенка.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Втр, 17.11.2015 - 19:56 #

Я не знаю, что там вырабатывается, интерферон моему глазу не заметен, а вот соплищи и кашель визуализируются. По моему личному опыту, если к концу третьих суток от начала заболевания положительной динамики нет - не фиг ждать, даём а/б.
Если к концу третьих суток от начала приёма а/б положительной динамики нет - меняю а/б.

Last edited by Мама Дёмы at Втр, 17.11.2015 - 19:56.
НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Ср, 18.11.2015 - 17:14 #

Каждый родитель конечно сам решает.
Я для себя решила, что антибиотики только по показаниям, желательно после анализа крови, который показывает , что болезнь вызвана бактериями, а не вирусом.

Если интересно, у Комаровского подробно все расписано про течение болезни в статье про температуру.

Last edited by НадеждаС at Ср, 18.11.2015 - 17:14.
Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 18.11.2015 - 18:10 #

Комаровский, конечно, крут. Но если температура 39,5 трое суток, кроме найза ничем не сшибаемая, терпение мое заканчивается, в таком состоянии я ребенка точно на анализы не поведу. Мы по другому не болеем.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Ср, 18.11.2015 - 19:04 #

А Вы со скольки начинаете сбивать температуру? Я до 39-ти не сбиваю, но тут индивидуально конечно.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 18.11.2015 - 19:26 #

37,8 - 38. Может, это с точки зрения Комаровского и неправильно, но смотреть на дитё спокойно не могу.

НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Ср, 18.11.2015 - 20:40 #

У всех по-разному детки температуру переносят.
У нас заметила по-разному бывает, иногда легко переносит, иногда плохо.
И сбивается разными жаропонижающими, в зависимости от вируса ,наверное.
Наблюдаю за состоянием, Самое главное -питье и не допустить холодных конечностей.
Обычно после третьих, четвертых суток наступает улучшение.
Ой, пусть все детки будут здоровенькими и как можно меньше и легче болеют

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 18.11.2015 - 22:51 #

Вот у моего при темп-ре озноб, холодные и синюшные руки-ноги, и сам он на ощупь холодный. Поэтому я не жду чуда, на третий день легче не стало - а/б

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Ср, 18.11.2015 - 22:58 #

Сама у своих мучилась от озноба при температуре, из - за спазма она плохо сбивается, потом приладилась четверть свечки папаверина + жаропонижающие и грелкой конечности отогревать. Вот после такого коктейля даже простой цефекон действует, а то раньше только цефекон + нурофен помогали и то ненадолго.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Чт, 19.11.2015 - 00:38 #

У нас,если не сбивать ,то на 2-3утро уже спадает, если давать жаропонижающее,то держится дольше.. А если противовирусное давать сначала,а не а/б..не лучше так? Мне просто кажется,что сначала организм сам борется, если никак,то в первую очередь противовирусное,а уже потом а/б

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Чт, 19.11.2015 - 00:41 #

Противовирусные надо сразу начинать, тогда эффект будет: либо вообще не разболеется, либо легче отболеет.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Чт, 19.11.2015 - 00:46 #

А разве организму не надо самому включать свои защитные функции в первую очередь без помощи лекарств? И какое противовирусное давать ребенку?

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 19.11.2015 - 07:22 #

Я в них не верю, вообще никакие не даю. И все мои знакомые доктора говорят в один голос, что все жти фероны полная фигня.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Чт, 19.11.2015 - 07:31 #

Я даю - Ген*ферон/Ви*ферон. Моим помогают легче перенести или не заболеть. Если ребенок болеет, то шанс поправиться без АБ увеличивается (а для нас, если бы обошлись без АБ - это мегаклассно, т.к.тяжело переносят любую заразу). Поскольку у меня их 2 (детей), как только заболел один - даю сразу двоим, т.к. они ну в оочень близком контакте. Примерно в половине случаев помогает и второй не заболевает. Может и мал процент, но для меня это достаточно для приема таких препаратов.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Чт, 19.11.2015 - 08:55 #

Тань,четвертинка папаверина - это для старших такая дозировка? а то я всегда ношпу даю,но при высокой температуре лучше свечку,а дозировку не знаю
Холодные конечности при темпе - это наш случай тоже, спазм снимать обязательно,иначе снизится ненадолго и скоро опять вверх поползет

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Чт, 19.11.2015 - 14:04 #

Свет, я обоим так давала той зимой. Повторить можно только через 12 часов.
Может Галя Мамулечка поточнее дозировку подскажет. Я рассчитывала по аналогии с литической смесью

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Чт, 19.11.2015 - 14:40 #

Возраст детей скажите))) На какой возраст дозировку надо?

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Чт, 19.11.2015 - 14:44 #

2 и 5.
Галь, это правильно с папаверином сбивать температуру? Почему - то ни один врач об этом не сказал, давала сама, на свой страх и риск.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Чт, 19.11.2015 - 14:45 #

Нам врач со скорой говорила, а вот участковая удивилась, да вы что,у всех детей спазм конечностей при температуре бывает be.gif

НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Чт, 19.11.2015 - 14:56 #

Да, спазма сосудов нельзя допускать.Если конечности холодные, температура сбиваться не будет,может собьется не надолго, потом опять вверх попалзет.
Давала ношпу в таких случаях,на ножки теплые носочки,потом минут через 20 жаропонижающее.
Про жаропонижающие свечки,их желательно ставить, когда температура не сильно высокая,тк если уже сильно поднялась, свечка не дейсвтует,лежит там мертвым грузом. Информацию не помню,где нашла, но на собственном опыте проверено.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Чт, 19.11.2015 - 14:52 #

Папаверин деткам при температуре дают когда конечности холодные, правильно выше написано. Если такого не наблюдается, то не нужно давать. Дозировка на 2 года разовая доза 5 мг. От 4 лет - до 10 мг (от веса ребенка зависит, если маловесный - поменьше). В свечке - 20 мг, то есть 2 - летнему 1/4 свечки, а 5 летнему - 1/2 свечки. Даётся 2 раза в день.

Hamster аватар
Hamster Offline Чт, 19.11.2015 - 15:00 #

У нас холодные руки - значит температура быстро растет. Сбивается нурофеном легко и надолго.

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Чт, 19.11.2015 - 15:32 #

Галя, спасибо!

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 08:24 #

Девочки, чем вы лечите сопли по задней стенке, на ранней стадии? у нас все насморки такие, наружу не текут, может чем-то можно их на корню задушить..

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Втр, 17.11.2015 - 09:48 #

тоже страдаем такими соплями,по задней стенке.Послушаю.
мы лечим их промыванием физ.р-ом, протарголом и сосудосуж. на ночь (риномарис,виброцил) еще на ночь крылья носа мажу мазью доктор мом.Лор всегда еще приписывает сложные капли с аминокапр.к-ой . но каждый раз у нас они когда проходят начинается кашель .особенно после сна...(

Last edited by Annetka2013 at Втр, 17.11.2015 - 09:48.
Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 09:43 #

Аналогичная история и с кашлем, протаргол нам не идет, от него корками только покрывается нос, ибо сопли тягучие,а не как вода, сосудосуживающие тоже не вижу смысла - ибо нос дышит, физраствор забрызгиваю, промывать боюсь,неделю назад только отит вылечили.. что-то противомикробное может, типа мирамистина.. bn.gif

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Втр, 17.11.2015 - 09:47 #

ой,да исправлюсь закапываю тоже физ.р-р))))))и мирамистин в нос
кашель уже стал напрягать... педиатр всегда пишет Эреспал...

Tanyscha аватар
Tanyscha Offline Втр, 17.11.2015 - 20:46 #

Попробуйте колларгол 2% (в рецептурном отделе, назначает нам лор) в нос если сильная заложенность то 2 раза в день по 2 капли или на ночь. Очень хорошо пробивает нос и не много соплей можно после промывания высосать.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Втр, 17.11.2015 - 21:41 #

а это не тоже самое что и протаргол?

Tanyscha аватар
Tanyscha Offline Ср, 18.11.2015 - 18:32 #

нет.

ольчикс аватар
ольчикс Offline Втр, 17.11.2015 - 10:40 #

Мы соль-сода полоскаем, можно еще ромашкой, если нет аллергии. А вот в нос всегда по разному назначают. В основном мирамистин.

Last edited by ольчикс at Втр, 17.11.2015 - 10:40.
Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 11:16 #

Мирамистин в чистом виде или разбавлять с физраствором?

ольчикс аватар
ольчикс Offline Ср, 18.11.2015 - 01:09 #

В чистом, просто пшикнуть в нос. Но увлекаться им нельзя

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 09:55 #

а у нас снова кашель пошел(((,из носа ничего не выскаркивается,но там конкретный отек((,хочу сегодня к Янюшкину свозить.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 10:02 #

Кать,напиши потом,что скажет..
Эреспал даа, чудо-средство от всех болезней((

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 10:04 #

нам ни разу эреспал не прописывали..тьфу-тьфу-тьфу....
я еще хочу электрофорез сделать действенным-добавить туда димедрол,потому что этот хлористый кальций совсем не для снятия отека в носоглотке используется!
а Янюшкина я,откровенно говоря,боюсь...скажет аденоиды и резать.....и усё...

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 10:07 #

А вам их ставят?нам ни разу и не ставили аденоиды..

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 10:14 #

Алипова ставила в прошлом году-но она нам все ставила-вплоть до токсоплазмоза и глистов....
я писала про нее в какой-то из тем...
без обследования прописала сильнейший антибиотик,который сказала пить даже если анализы будут в норме О_о

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Втр, 17.11.2015 - 11:56 #

оооо..вот это да!!!а я еще хотела к ней идти.....интересно что нам скажет Фадеева когда результаты увидит.

Tanyscha аватар
Tanyscha Offline Втр, 17.11.2015 - 20:48 #

Электрофорез назначали с аминокароновой кислотой в нос, но ребенок не стал лежать, поэтому эффект не знаю

Петра аватар
Петра Offline Втр, 17.11.2015 - 10:16 #

Девочки, а что вы имеете против эреспала? Хороший препарат. Я и сама пью, и детям даю.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 10:17 #

я ничего не имею,Ксень,я просто написала,что нам его ни разу не выписывали.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Втр, 17.11.2015 - 14:54 #

Я не понимаю его действия( Рефлекторно угнетает кашель.... и что дальше? Ну допустим кашель как побочка от других лекарств, тогда да, есть смысл. А если кашель с очагом инфекции, то организм пытается с помощью него избавиться от вредных микробов и остатков их жизнедеятельности. Если мы дадим Эреспал, кашель прекратим, очаг так и останется на месте, мы просто уберем симптом, в итоге если АБ не давать, кашель вернется обратно как только прекратим давать Эреспал.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 15:13 #

Галь,а он разве угнетает кашель? нам его все врачи позиционируют как противовоспалительный препарат, типа снимает воспаление в нужном месте, нам выписывали и при трахеите, и при отите, и мне при гайморите

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Втр, 17.11.2015 - 15:20 #

Мне тоже казалось, он воспаление снимает. Типа последнего средства перед АБ.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Втр, 17.11.2015 - 15:30 #

Я вот сижу в обнимку с инструкцией бумажной, черным по белому написано, что противовоспалительный эффект за счет блокировки антигистаминных рецепторов. То есть такой - же как у Зодака, Зиртека, Цетрина, Фенистила и т.д. Так зачем пить Эреспал с еще и антибронхоконстрикторным действием, если для противовоспалительного эффекта достаточно вышеперечисленных препаратов, основным действием которых является антигистаминное. Я собственно не цепляюсь к противовоспалительному эффекту, меня напрягает именно бронходилятирующий эффект.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Втр, 17.11.2015 - 15:26 #

Как бы по простому - то объяснить, вот смотри, допустим у ребенка бронхит, в бронхах соответственно воспаление. Противовоспалительный эффект Эреспала достигается за счет блокады гистаминовых рецепторов ( то есть как если бы ребенок принимал Зодак, Зиркет и подобные) Но у Эреспала он меньше, плюс в его состав входят парабены, которые могут вызвать сильную аллергическую реакцию, причем отсроченную, то есть пока пьёшь Эреспал рецепторы заблокированы - все ок, прекратили пить - вылезла аллергия и придется пить антигистаминные.
Но вернёмся к основному эффекту - это бронкодилятатор, то есть расширяет просвет бронхов.
Кашель - явление рефлекторное, если имеется очаг инфекции,воспаление, отёк , механическое препятствие (скопление мокроты), то мозг подает сигнал и человек кашляет, тем самым очищая дыхательные пути. То есть для того, чтобы в мозг шёл сигнал, пути должны быть сужены. А если мы расширим их Эреспалом, то сигнал в мозг не пойдет и кашлять ребенок не будет. Но вот это всё : "очаг инфекции,воспаление, отёк , механическое препятствие (скопление мокроты)" Останется на месте, в бронхах (мы же не убрали оттуда ничего, просто расширили проход) и как только мы перестали давать Эреспал, проход опять сузился и все начинается по новой....

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 15:30 #

И снова о "баранах".. а зачем его тогда при соплях-то нам назначают? ab.gif

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Втр, 17.11.2015 - 15:35 #

Вопрос не ко мне - я фармацевт, а назначает врач... Думается мне как раз для расширения дыхательных путей и назначают, но при синуситах (соплях) это оправдано, сопли - то мы чуем и высмаркиваем, просто дыхательные пути будут расширены и это будет легче сделать и полноценнее (т.к. при более широких ходах слизь выйдет из отдаленных пазух тоже) и есть шанс справиться с инфекцией без АБ. А вот с кашлем я не понимаю зачем его принимать...

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 15:36 #

Ммм,вот теперь понятно,вот объясняли бы врачи так)

Она самая аватар
Она самая Offline Втр, 17.11.2015 - 21:33 #

Девочки, эреспал назначают при воспалении в любом отделе верхних и нижних дыхательных путей, в тч при синуситах, отитах, тк слизистая там везде одинаковая. Он снимает воспаление не только за счет блокирования Н1-гистаминовых рецепторов, но и за счет блокирования ряда биологически активных веществ, играющих решающую роль в воспалении. Именно благодаря этому он оказывает антибронхоконстриктивное действие, а не непосредственное расширение бронхов.Он влияет на слизь непосредственно, разрушает сульфидные мостики в ней и способствует лучшему отхождению мокроты. Причем его можно назначать и при сухом, и влажном кашле. И действие эреспала на гистаминовые рецепторы дает возможность не пить вместе с ним антигистаминовые препараты.

Клементина аватар
Клементина Offline Чт, 10.12.2015 - 13:43 #

У нас племяннику как-то назначали один раз, когда бронхит был. Но его тогда в комплексе назначали с ацц, вифероном, физиотерапией, питьем всяким и чаем с ромашкой. И еще помнится говорили, что при такой патологии мол можно, а при чем-то полегче - можно и не добавлять, более простыми средствами справится.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 10:17 #

А антигистаминное эриус в сиропе кто-то пил?
стоит дорого ,но педиатр его назначил,но что-то меня смущает...

Оленька777 аватар
Оленька777 Offline Втр, 17.11.2015 - 10:19 #

Пили не Эриус, а Дезал в сиропе, стоит 289руб. Педиатр на листке написала оба лекарства, сказала выберете что-то одно,может что-то дома есть.

Оленька777 аватар
Оленька777 Offline Втр, 17.11.2015 - 10:20 #

у них действующее вещество одинаковое, дезлоратадин.

Tanyscha аватар
Tanyscha Offline Втр, 17.11.2015 - 20:49 #

Уже 2-ой раз купила. Нам назначает лор, оч. хорошо говорит снимает именно заложенность носа. Цена смущает, но хватает надолго.

Last edited by Tanyscha at Втр, 17.11.2015 - 20:49.
ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Втр, 17.11.2015 - 22:01 #

На моих детях сироп Эриус дал красные щеки, даю Дезал таблетки.

Загадка аватар
Загадка Offline Втр, 17.11.2015 - 10:44 #

Мы и Эриус пили и Дезал, у меня в аптечке они всегда есть. Я меняю эти препараты 1 раз в 4 месяца, по необходимости даю. В этот раз отек прошел от Кромогексала.
Я вообще не даю одни и те же лекарства если не прошло 3-4 месяца после их приема, так как не помогают они, надо менять. Меня врач научила.

Last edited by Загадка at Втр, 17.11.2015 - 10:44.
Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Втр, 17.11.2015 - 14:55 #

Это только антигистаминных касается, к ним привыкание развивается.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 17.11.2015 - 11:12 #

Мы пробовали несколько раз пить эреспал,и в сиропе,и в таблетках,никак нам(
Эриус нам,как аллергикам,ЛОР назначала в таблетках,делить на 3 части,якобы это единственный из антигистаминных снимает отек носа. Не могу сказать про эффект именно про него, т.к. мы при этом капали еще сложные капли с аминокапронкой и делали ингаляции с супрастином. А вот аллерголог потом запретила нам пить в таблетках, ибо точную дозировку не рассчитаешь, предпочтительней детские формы.
Я в случае очень сильного отека даю по половинке супрастина 2 раза в день, 2-3 дня,если действительно присутствует аллергический компонент,то отек спадает.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 12:14 #

эриус есть в сиропе.
посмотрим,что скажет Янюшкин....

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 17:18 #

Янюшкин сказал,что у нас махровая аллергия и что слизистая носа из-за кучи лекарств уже синюшнего цвета,отсюда и отек(((.Залечили мы нос.Сказал,что можно сделать 3 раза электрофорез с димедролом,пить антигистаминку и пшикать назнекс.всё!

Петра аватар
Петра Offline Втр, 17.11.2015 - 21:54 #

Вот за что люблю Янюшкина))) Минимальные назначения.

Настя357 аватар
Настя357 Offline Втр, 17.11.2015 - 22:39 #

А подскажите, пожалуйста, как он принимает, в какое время?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 17.11.2015 - 23:13 #

проще позвонить и спросить у него лично-77-78-77

Марийка аватар
Марийка Offline Ср, 18.11.2015 - 08:29 #

Эреспал...Я сама его пью, а ребенку даю если врач прописывает.Нам всегда помогает! Хотя как то спросила своего лора у которого лечусь про этот препарат.Сказала бестолковый.
И еще всегда стараюсь без АБ обойтись, хоть и часто болеем но вроде больше 2х раз в год АБ не даю. Хотя и два раза много.А педиатры выписываю постоянно чтоб подстраховаться.

ЛедиИкс аватар
ЛедиИкс Offline Ср, 18.11.2015 - 13:20 #

нам на такие сопли врач тоже антигистамины назначил, но мы не стали. прошло само, правда долгие были, больше месяца, и промывали и закапывали и что только не делали, под конец я уже ребенку полидексу купила, изофра не помогла, и виферон 5 дней провставляла, сопли закончились. нам ставят аденоиды 2 степени, мы их каждый год на море лечим, вроде не растут, но вот как вирус зацепим, так сопли ужас как долго ak.gif

Октава аватар
Октава Offline Ср, 18.11.2015 - 16:04 #

Если присоединяется бактериальная флора, то хорошо помогает Софрадекс. Вообще, это, кажется, глазные капли, но врач нам их прописывал в нос. Зелень уходит очень быстро. Но это сильный препарат, и капать его нужно только по необходимости.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 18.11.2015 - 23:39 #

Потому что это антибиотик местного действия.

mariya-1405 аватар
mariya-1405 Offline Чт, 19.11.2015 - 08:55 #

нам Софрадекс вообще не помог, после него в больницу загремели. И врачам он не очень нравиться, т.к. со многими "болячками" не справляемся

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Чт, 26.11.2015 - 15:54 #

Читаю я все эти темы про насморк у детей...и эту, и ту, где лора ищут..и прихожу в ужас, сколько всего запихивают в наших деток врачи, а также мамы, благодаря "рекомендациям" подруг и просторов инета, а потом разводят руками и говорят "залечили". Дорогие мамочки, пожалуйста, прежде чем пойти на поводу у специалиста", подумайте тысячу раз, почитайте, благо сейчас информации куча, а надо ли? Может можно обойтись без этого? Вы лечите нос, а вылезает аллергия, лечите аллергию, а страдает кишечник и печенка и так по кругу. Ну неужели у всех так сложно обстоят дела с насморком? Я всё-таки склонна думать, что все эти лекарства даются от паники и желания побыстрее выздороветь, нежели от здравого смысла. Здоровья деткам и сами не болейте.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пт, 27.11.2015 - 08:44 #

Катерина, к сожалению здесь очень тонкая грань между "залечили" и "не поверили врачу, решили не давать лекарство". В интернете куча форумов, и медицинских в том числе, и лично я, когда ребенок заболел, чувствую огромную ответственность и сильно переживаю, принимая решение, давать или не давать лекарство. Поэтому так хочется найти грамотного врача, которому я могла бы доверять и не лезть лишний раз в интернет, чтобы перепроверить его назначения. Вот и ищем, порой ошибаемся(((

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 10:20 #

Хороших врачей один-два на город..и это в любой отрасли медицины..а бывает и так,что вроде найдешь хорошего врача,а на деле его рекомендации не помогают(.

Клементина аватар
Клементина Offline Чт, 10.12.2015 - 13:45 #

Это точно. Думаю, что врач тут не при чем, просто все люди разные, на одного ребенка один препарат лучше действует, на другого - другой. А если хороших врачей мало, то к ним вечно очереди, а очереди - врачи сами зашиваются и у них нет времени для подбора индивидуальной терапии....Это замкнутый круг

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 09:33 #

это замкнутый круг(((..снова сопли в носу и не текут и не отсмаркиваются+ребенок стал чесаться....видимо,излишки лекарсвт уже(((((((((((((((((

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 27.11.2015 - 09:53 #

Катя, при таких же симптомах (отек, сопли не текут, кашель небольшой) у нас гайморит. Снимок не хочешь сделать?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 10:10 #

кашля нет.кашель был только,когда сопли по задней стенки стекали.
а где его делают?платно где-то делают?
у вас же ангина была?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 10:13 #

к тому же мы были у лора-он бы распознал,думаю+у нее была бы температура или хотя бы повышенные лейкоциты в оак

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 27.11.2015 - 12:37 #

Ангину вылечили быстро, гнойник сняли. На третий день осложнение вылезло в виде гайморита. Снимки платно делают, но только по направлению. Мы в меди клиник делали.

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Втр, 01.12.2015 - 17:04 #

Женя, привет! Взрослым тоже по направлению? Себе хотела.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Втр, 01.12.2015 - 18:51 #

Нет,я делала без направления

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Втр, 01.12.2015 - 19:48 #

Да, Света, всё верно.

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Втр, 01.12.2015 - 22:31 #

Я прямо забоялась гайморита, т.к. стало отдавать в глаз и в голову... Густые уже 10 дней, от молочно белых до ярко желтых((

Марийка аватар
Марийка Offline Ср, 02.12.2015 - 07:10 #

В медиклиник на стасова я делала себе без направления.Без записи.Просто в очереди немного посидела.Там и врач который отдает снимки сразу скажет есть гайморит или нет.Потом уже тогда к лору если есть.
Оранжевые сопли это да, признак гайморита.Еще когда запахи не чувствуешь, нос заложен и невозможно много соплей что с трудом себе промываешь, голова гудит не переставая.

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Чт, 10.12.2015 - 13:47 #

Вроде обошлось без снимка. Полегчало. Спасибо!

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 10:29 #

Если кто пользуется физраствором,и не знает куда его залить, то для себя открыла вот такой пузырек,может пригодится кому. Раньше я заливала в пузырек от квикса, но у него крышку ножом надо ковырять,чтобы снять, а недавно в аптеке с продавцом специально искали пузырек с отвинчивающейся пробкой.

tykovka аватар
tykovka Offline Пт, 27.11.2015 - 10:46 #

я заливаю в пузырек от изофры и полидексы.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пт, 27.11.2015 - 10:50 #

Не вижу картинку((( Я аквамарис-спрей вскрываю

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 14:18 #

Аквамастер спрей,картинка не загрузилась с мобильника почему-то...мне нравится,что он стеклянный и большой

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 14:31 #

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пт, 27.11.2015 - 14:38 #

Классный пузырек,спасибо)

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Пт, 27.11.2015 - 14:52 #

Сам спрей не очень понравился, а пузырек и правда классный, фух, что не выкинула сегодня, как раз закончился.Спасибо девочки за идею. А физраствором как промывать? А то что-то все спреи такие дорогие стали, А"квалор душ от заложенности очень понравился, но 400 руб...

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 15:03 #

Там по своей сути тот же солевой раствор залит. Также, брызгайте в нос и высмаркивайте, я ещё приноровилась шприцем над ванной физраствором сопли вымывать, наклоняете 90 град., просите открыть рот и по-тихоньку подогредый паствор вливаете, все густые сопли выходят, но это для деток постарше.

svetotulka аватар
svetotulka Offline Пт, 27.11.2015 - 15:32 #

уж лучше спринцовкой промывать. Кончик мягкий, не повредит нос. Мы с года промываем детям обычной морской солью. Потом кварцуем и капаем лечебные капли.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 16:17 #

кому как...спринцовкой не контролируешь количество и напор, если,конечно, я понимаю о какой спринцовке идёт речь. я повторюсь шприц для деток постарше, которые не дёргаются, ещё как вариант можно использовать шприц от нурофена.

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Пт, 27.11.2015 - 17:13 #

Скажите, а какую морскую соль берете? Пищевую? я себе только для ванн беру, такая же не подойдет?

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 17:44 #

я покупаю физраствор, мне так проще, можно и с обычной пищевой, для ванн не подойдёт, пропорции с пищевой не помню, посмотрите в инете.

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Пт, 27.11.2015 - 17:11 #

Спасибо, мне для 7 лет нужно, уже все наладилось,ттт. Теперь сама измучилась. Конкретно заложены пазухи..

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 17:45 #

только аккуратно надо

svetotulka аватар
svetotulka Offline Пт, 27.11.2015 - 21:22 #

Я покупаю морскую соль для ванн,в аптеке,без каких-либо примесей и добавок. Перед промыванием нужно убедиться обязательно,что нос дышит. Сначала капаете сосудосуживающие капли, потом промываете,а то из-за давления осложнение на уши даст промывание. Я пользуюсь самой обычной спринцовкой среднего размера, осторожно нажимаю. Да и дети сами себе уже промывают. От ребенка тоже зависит.

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Пт, 27.11.2015 - 21:47 #

благодарю за советы, девочки

ИРА_М аватар
ИРА_М Offline Втр, 01.12.2015 - 19:09 #

А нам не повезло.....как говорят "залечили". Нам врач строго настрого запрел промывать нос, т.к. это промывание у нас дает осложнения на уши......Даже, как выше писала svetotulka капли сосудосуживающие не помогали. Так что будьте аккуратны с промыванием.

Last edited by ИРА_М at Втр, 01.12.2015 - 19:09.
katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Втр, 01.12.2015 - 19:56 #

Вы промывали сами и это привело к отиту?

ИРА_М аватар
ИРА_М Offline Втр, 01.12.2015 - 22:11 #

Да, сами.Тоже наслушалась и начиталась, что нужно промывать. Возможно по незнанию что-то не так делала. Теперь нам это процедура противопоказана. А вот когда нам это делал врач (какая-то процедура, когда в одну ноздрюшку вливают, а из другой отсасывают аппаратом) тогда отита не было. Но каждый раз на такую процедуру не находишься.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Ср, 02.12.2015 - 09:23 #

на самом деле процедура эффективная, если делать её правильно, поэтому вверху и писала, что надо аккуратнее, чтобы жидкость в евстахиеву трубу не попала.

Клементина аватар
Клементина Offline Чт, 10.12.2015 - 13:46 #

Спасибо большое за идею!!! Точно, не знала, как физраствор использовать, наливать из огромной бутыли неудобно, просто физически не получается. А теперь буду использовать, у нас похожий пузырек есть, чуть не выкинула, а теперь достану и использовать буду

Hamster аватар
Hamster Offline Пт, 27.11.2015 - 14:29 #

Спасибо, давно ищу, куда залить. Можно еще в пузырек от Мирамистина.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 14:42 #

Такой?

Hamster аватар
Hamster Offline Пт, 27.11.2015 - 14:47 #

Нет, у меня с брызгалкой.

Hamster аватар
Hamster Offline Пт, 27.11.2015 - 14:51 #

ab.gif

Last edited by Hamster at Пт, 27.11.2015 - 14:51.
Hamster аватар
Hamster Offline Пт, 27.11.2015 - 14:50 #

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 15:02 #

а всё..понятно

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 14:51 #

не удобно наверное, струя же не вверх направлена?

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 27.11.2015 - 15:48 #

Можно перенаправить в любую сторону.

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 14:39 #

Девочки, с чем ещё из антисептиков кроме Мирамистина можно делать ингаляции. Он нам пока хорошо помогает, но боюсь привыкание будет, хотелось бы чередовать. Может, фурацилин кому назначали?

Hamster аватар
Hamster Offline Пт, 27.11.2015 - 14:52 #

Нам только утром врач назначила ингаляции с фурацилином))))

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 16:22 #

Напишите, пожалуйста, с чем пришли и что назначили.

Pozdny аватар
Pozdny Offline Пт, 27.11.2015 - 16:58 #

нам назначали фурацилин, если горлышко красное и кашель поверхностный 1т на стакан воды

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 17:39 #

Это для ингаляций? Сколько раз в день?

Pozdny аватар
Pozdny Offline Пт, 27.11.2015 - 17:59 #

да, заливаешь в ингалятор, и сколько сможете. Даже 5 не вредно, учитывая, что моя сидит и дышит 3-5 минут.

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 18:27 #

А сколько раз в день?

Hamster аватар
Hamster Offline Сб, 28.11.2015 - 08:57 #

У нас кашель, горло и насморк. Чтоб еще и горло и нос орошалось можно фурацилином дышать. 1 т на стакан. Ингаляции до 4 раз в день можно.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пт, 27.11.2015 - 14:40 #

Девочки, а риноцитограмму никому не назначали ни разу? вроде как помогает определить, аллергический насморк или инфекционный. Странно, что наши врачи это обследования игнорируют bn.gif

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 15:10 #

а где ее делают?

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пт, 27.11.2015 - 15:37 #

Я находила в Хеликсе - там дешевле всего, в Инвинтро и Хеликсе есть, можно еще пообзванивать

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 16:20 #

Свет, риноцитограмма не даёт 100% гарантии. К тому же у моих слизистая синюшная, поэтому, наверное, любой насморк априори считается аллергическим, т.е. эозинофилы в любом случае будут присутствовать. Мне так кажется ))

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 16:35 #

в инвитро в районе 2000 получается

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пт, 27.11.2015 - 18:05 #

Очень странно,в хеликсе 250 рублей,неужели такая разница?
Тань,ну просто у нас например в крови никогда эозонофилов не было,даже в разгар заложенности,поэтому я не могу понять,на основании чего аллергический ринит ставят.И если их не будет и в носу - это повод задуматься..ну а если будут,тогда уж будем дальше копать. Просто частенько встречаю на том же Русмедсервере рекомендацию сдать именно этот анализ как первоочередное обследование при отеке в носу, а у ЛОРа спросить забываю

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 18:27 #

У моих обоих ни аллергены ничего не показали, ни эозинофилов нет и не было, и общий Ig E в норме, а вот по слизистой сразу все видно. Может и у вас так?
А ещё, перед риноцитограммой дней за 5 нужно все лекарства прекратить, а мы же к ЛОРу в разгар заболевания приходим, как они смогут назначить? Да ещё и вникать в суть проблемы никто не хочет, лечат то, что есть не данный момент.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 18:39 #

Тань,а если нет ничего из носа(соплей),только гнусавость,заложенность и храп-есть смысл сдавать?ну,то есть,не проездим ли мы зря?

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 18:58 #

Кать, я ведь не знаю, просто теоретизирую ))
Вы же вроде Назонекс ещё брызгаете, пока точно нельзя. Там ещё и антигистаминные минимум за 5 дней прекратить.
У меня сын такой был в начале лета. Гнусавость, заложенность и капли вообще не помогают. По анализам все чисто. Пришлось заводить пищевой дневник, тогда все стало ясно и нос более - менее задышал.
Вот первая мысль про вас - что с аденоидами?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 19:15 #

ничего.
в прошлом году и Чекушин смотрел(царствие небесное)-все хорошо и вот неделю назад смотрел Янюшкин-тоже все хорошо.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Пт, 27.11.2015 - 19:01 #

Ну нет,про разгар заболевания я не говорю, а вот как у Кати,когда длительная непонятная заложенность, и все перепробовано - может и стоит сделать. Уж можно перед этим дня на 3 отменить назонекс и антигистаминное,не думаю,что станет сильно хуже
А синюшность слизистой не всегда признак аллергии, это признак застоя крови (который кстати и проявляется заложенностью носа). При вазомоторном рините, например,тоже имеет место быть)

Last edited by Светик-Ромашка at Пт, 27.11.2015 - 19:01.
Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 19:16 #

у нас месяц.все.назонекс кончился.

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 19:34 #

Ну сделайте, может и правда что нового скажут...
Мне кажется, в любом случае два пути: Назонекс+сингуляр (убираем аллергию) либо АБ в ингаляции или местно. Другого - то ничего не дано ((
Ну кому - то ещё гомеопатия подошла, но это скорее повезло, попали пальцем в небо.
Педиатр мне вообще велит "забить". Типа, если Назонекс не помог, то уже ничего не сделаешь ((
Кать, у меня самой заложенность всегда сильная, Сидорова уже два раза обманывалась, думала гайморит. Вот мне хорошо помогают её ингаляции раз с мирамистином, другой с диоксидином, третий с минералкой.
И мои сейчас как болеют, я им сразу мирамистин в ингалятор наливаю. Пока, правда, судить рано, ещё только второй раз так болеем, но в первый раз обошлись сосудосуживающими и ингаляциями.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 27.11.2015 - 20:51 #

спасибо!попробуем подышать-мирамистин только с чем?

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Пт, 27.11.2015 - 21:58 #

Мирамистин с физраствором 1:1 Диоксидин я своим всего раз делала, когда температура из - за соплей скакнула, страшновато ))

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Пт, 27.11.2015 - 14:49 #

Ещё есть неплохое средство от зелёных соплей, мы пользовались пару раз, давненько правда это было, когда сопли не проходили долго, сопли сразу прошли.. а вообще обходимся обычно физраствором.

Загадка аватар
Загадка Offline Пт, 27.11.2015 - 23:12 #

Точно, забыла я про нее совсем. Нам хорошо помогла от заложенности носа. Я покупала гомеопатическую тую. Делала турундочки, напитывала маслом и вставляла в нос по очереди или вместе минут на 10-30. Играли с ребенком в динозавра, в слона.... (чтобы только подольше сидел с этими турундочками)

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения ad51f68c2b4de6cbec964416af9a06a5.jpg28.89 КБ
Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 10:20 #

были у лора я спросила может попробовать назонекс или синупрет она сказала что нам уже можно,подскажите какой препарат лучше?назонекс гормональный,синупрет на травах

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Ср, 09.12.2015 - 11:09 #

Смотря что беспокоит, если отек и соплей нет - то назонекс, если отек и сопли есть, густые - синупрет

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 11:12 #

по задней стенке стекают.из носа текут на улице. ночью из за них кашель чуть ли не до рвоты..я склоняюсь к назонексу

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 09.12.2015 - 11:14 #

были позавчера у аллерголога-иммунолога....что-то то ли не в духе она была,то ли что....не слишком довольна нашим походом.у нас дерматит высыпал-на мой вопросо-на что-ответа дано не было.я уже потом сама предположила,что,скорее всего,это реакция от переизбытка лекарств.
зато она подсказала,что делать в следующий раз при возникновении такой проблемы,как у нас была-сдавать мазок из носа.если будет много эозонофилов-значит точно аллергический ринит,а не лечить методом тыка.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 11:17 #

вы у фадеевой были?
мы у нее с результатами ходили (пересдать токсокароз нужно,показал 1:100) и хламидии сомнительный..что хочешь то и думай

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 09.12.2015 - 11:30 #

нет,Фадеева мне не внушила доверия....Хотя я вообще перестала доверять врача.
Мы у Казанцевой были.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 11:33 #

понятно.от Фадеевой я тоже не в восторге...думаю может к Алиповой сходить..хотя и правда уже нет ни к кому доверия(

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 09.12.2015 - 11:47 #

Алипова,Лесина-в нашем случае-караул.
ничего не могу сказать об Алексеевой-не были у нее.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 11:56 #

слово караул как то настораживает...) я кроме Фадеевой,Алиповой,Ковалева кажется больше и не слышала аллергологов....а Казанцева где принимает? и сколько у нее прием стоит

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 09.12.2015 - 11:59 #

мне вообще все больше кажется,что нет у нас в городе грамотного аллерголога-иммунолога(((.
Казанцева принимает в медмиксе на Виражной,первичный прием-аж 700 р.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 12:04 #

спасибо за наводку.... ab.gif
мы еще с садом никак не начнем ходить чтоб хоть целую неделю отходить и не свалиться с соплями...хоть правда бросать его и ходить в развивашку..сил нет уже лечить ребенка

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 09.12.2015 - 12:08 #

мы в сад не ходим-ходим на гимнастику и в развивашку.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 12:20 #

я помню,вы говорили

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Ср, 09.12.2015 - 11:24 #

Кать,это вот риноцитограмма как раз? потому что обычный мазок мы сдавали, там показывает только микробный состав флоры носа и чувствительность к АБ

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 09.12.2015 - 11:11 #

это совершенно разные препараты!их даже сравнивать нельзя.Это к какому лору вы ходили?
Назонекс обычно при аллергическом рините назначают,а вот синупрет-при вазомоторном или вообще при обычном орви.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 11:18 #

по месту жительства Дмитриева,она нам сказала либо то либо то.синупрет побоялась что на травы может быть аллергия(у нас на тонзилгон высыпало )

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Ср, 09.12.2015 - 11:25 #

Терпеть не могу сопли, текущие по задней стенке, так и не научилась я их лечить(((

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 09.12.2015 - 11:28 #

не то слово aq.gif мы уже 5 раз с ними сталкиваемся за 3 месяца!!!!!!!!!!!!!и не один врач не дает лечения чтоб реальный толк был!вот и пришлось лору самой предложить эти 2 препарата

Last edited by Annetka2013 at Ср, 09.12.2015 - 11:28.
МАрияМАша аватар
МАрияМАша Offline Втр, 15.12.2015 - 14:52 #

В интернете наткнулась на список натуральных безопасных препаратов без химических добавок, понравился, сохранила, т.к. многими сами пользовались. Отсылаю список: Агри – используется для лечения и профилактики ОРВИ, есть для детей и взрослых. Гомеопатический, а следовательно, без xимии.
Аква Марис – на основе стерильного раствора с морской солью, используется при насморке даже у детей до 1го месяца. Хорошо использовать как профилактическое средство при ОРВИ - смывает вирусы со слизистой.
АкваЛор – также на основе раствора морской воды. Из неоспоримых плюсов – большая вариативность препарата, для решения разных задач.
Арнигель – гель от ушибов и синяков гомеопатический, на основе растения Арника горная. Арника - растение № 1 от ушибов. Что полезно – можно детям после 1 года. От себя добавлю, что синяки уже на второй-третий день сходят, проверено не раз.
Бронхикум – в основе - экстракт тимьяна, быстро прекращает кашель, снимает спазм в бронхах. Детям - с 6-ти месяцев, но давать нужно осторожно – в составе есть спирт.
Бронхипрет – отхаркивающее средство на травах, разрешается детям с 3х месяцев.
Валериана – ну, тут всё ясно, народное и недорогое успокоительное..
Венитан – гель на основе растительного экстракта, с усталостью ног борется быстро и эффективно.
Венза – комплексные гомеопатические капли, рекомендуются при варикозе, нарушениях венозного кровообращения.
Галстена – тоже гомеопатический препарат, используемых в качестве поддерживающей терапии при при хронических заболеваниях печени, жёлчного пузыря.
Геделикс – отхаркивающее средство на основе экстрака плюща. Производитель сообщает, что препарат особенно незаменим для курильщиков. Как бы то ни было, его можно применять и детям до года.
Гелариум Гиперикум – успокоительное на основе зверобоя, можно детям с 12 лет.
Гербион – сироп подорожника с натуральным составом, эффективнее всего при сухом кашле.
Гирель – многокомпонентное гомеопатическое средство от симптомов простуды. При тяжелом течении болезни комбинируют с Энгистол и Траумель
Гентос – гомеопатические таблетки, наиболее эффективны при комплексном лечении простаты и мочевого пузыря.
Гомеострес – таблетки для снижения нервозности, нормализации сна. Компоненты натуральные, воздействие не только на эмоциональном, но и на физическом уровне – снимает не только раздражительность, но и головокружение, спазмы в желудке и боли в мышцах, связанные со стрессом. Важно, что не вызывают сонливости и привыкания
Дантинорм Бэби - специальные капли для приема внутрь, снимающие разные симптомы прорезывания зубов у детей - при боли и воспалении десен, воздействует также и на температуру, повышенную плаксивость, нормализует стyл. Практически единственное «натуральное» лекарственное решение проблемы прорезывания зубов.
Деприм – седативное лекарство на экстракте зверобоя, максимальный эффект достигается пори курсовом приеме
Доктор Мом – сироп от кашля и мазь с натуральными компонентами, чаще используются для лечения детей, но можно и взрослым. Особенно мазь, у неё хороший согревающий эффект. Из-за наличия эфирных масел не рекомендуется людям с аллергическими реакциями
Иммунал – на основе сока эхинацеи, иммуностимулирующий препарат для восстановления организма. Хорошо принимать в течение эпидсезона курсами. Не рекомендуется лицам с аутоиммунными заболеваниями.
Инфлюцид – гомеопатические таблетки для лечения ОРВИ, можно давать детям с 3х лет. Хорошо использовать, когда с ребенком остается взрослый – их надо давать каждый час, но не более 12 в сутки.
Ирикар – мазь, эффективно лечит дерматит, помогает от экземы и после укусов насекомых. Можно детям от 1 года при диатезе.
Траумель – гомеопатическая мазь от ушибов и растяжений можно использовать и беременным после консультации с врачом. Достаточно широкого действия.
Kанефрон – эффективное средство на травах при цистите, часто используется для лечения пиелонефрита у беременных.
Климадинон – препарат для уменьшения вегето-сосудистых расстройств в период менопаузы. Как правило, эффект наступает через 2 недели от начала приема..
Климаксан – гомеопатический препарат, хорошо справляется с неприятными проявлениями климакса, по женским отзывам – даже без побочных эффектов. Без привыкания.
Негрустин – фитопрепарат на основе экстракта зверобоя, для приверженцев «несинтетических» антидепрессантов. Принимать его лучше долго, без перерывов.
Нервохель – гомеопатический успокоительный препарат, отдельное показание к применению - неврозоподобные реакции в климактерическом периоде.
Нотта – также гомеопатический препарат, снимает тревогу. От себя могу сказать, что и с бессонницей борется весьма успешно. Главное – принимать курсом – от 1 до 4 месяцев.
Оциллококцинум – самое популярное противопростудное средство в Европе. Считается, что если его принять в самом начале заболевания, то это позволит не разболеться вовсе. В худшем случае, просто переболеете в более легкой форме.
Персен - фитопрепарат с седативным действием, ещё одно натуральное успокоительное. Что полезно, не вызывает сонливости.
Плантекс – фитопрепарат для улучшения пищеварения, с экстрактом фенхеля. Особенно важен для грудных детей, избавляет от газиков и колик. Не поможет, если причина газиков и колик у вашего ребенка - лактазная недостаточность или дисбактериоз.
Проспан – растительный сироп от кашля, радует отсутствие в составе сахара и спирта. Разрешается детям от 1 года, а также беременным по назначению врача.
Ременс – гомеопатический препарат, прописывают как женщинам зрелого возраста для смягчения симптомов климакса, так и молодым девушкам для регуляции менструального цикла. Принимать нужно длительно и не забывать про консультацию у врача.
Сенаде – слабительный препарат на основе сенны, принимать с осторожностью при заболеваниях печени.
Синупрет – фитопрепарат в виде драже и капель, применяемый при острых заболеваниях дыхательных путей, можно детям от 6 лет. Эффективен в комбинации с антибактериальными препаратами.
Синуфорте – способен вылечить гайморит. При применении может вызывать не самые приятные ощущения, но это и есть часть лечебного процесса.
Стодаль – комплексный сироп от кашля. Часть его компонентов воздействует на сухой кашель, другая - на влажный. Педиaтры особенно рекомендуют для лечения затянувшегося кашля, т к применение химических препаратов от кашля ограничено по времени применения.
Тантум- верде, спрей - антисептическое средство в состав которого входят, и растительные, и химические компоненты.. Эффективен при заболеваниях полости рта и ЛОР-органов. Детям младше 3х лет не рекомендуется.
Тонзилгон – капли на растительной основе с использованием спирта, обладает антисептическим и противовоспалительным действием. Осторожно с применением у аллергиков и у детей до года.
Тонзипрет – гомеопатический, на экстрактах трёх растений, применяется у взрослых при воспалениях горла.
Формула сна (для детей) – натуральный, с экстрактами трав и витаминами. Довольно популярное успокоительное в сиропе для детей с проблемным сном.
Цикадерма – заживляющая мазь с растительными компонентами. По заявлению производителя производится только из свежих растений. Действует очень быстро, особенно в случае мелких бытовых ожогов и при укусах насекомых, ссадинах; убирает воспаление.
Циннабсин - гомеопатический препарат, применяемый при синуситах. Разрешён детям от 3х лет, лучше всего действует в составе комплексной терапии.
Эдас – эффективная альтернатива сосудосуживающим препаратам при насморке, к тому же, избавляет от эффекта привыкания к другим каплям. Будьте здоровы!

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Втр, 15.12.2015 - 21:54 #

а ещё нужно помнить, что и в большинстве этих лекарств консерванты и обилие сахара никто не отменял.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Втр, 15.12.2015 - 22:04 #

Для того, чтобы правильно подобрать гомеопатическое ЛС и препарат был эффективен, нужно выяснить свой тип личности, то есть обратиться к врачу - гомеопату, который соберет тщательнейший анамнез, начиная от Вашей внешности и заканчивая временем рождения, потом через какое время врач определит Ваш тип и после этого подберет рецепт , который подойдет именно Вам. Типов в гомеопатии великое множество (я когда училась в институте была Sulfur - сера, сейчас не знаю какой у меня тип) , и основной принцип помимо "лечение подобным" именно индивидуальность. Причем любое изменение меняет Ваш тип - набрали вес - изменился тип, родили ребенка - изменился тип. Не буду говорить, что бесплатных врачей - гомеопатов нет, это само собой - работа кропотливая и трудная. И универсальных гомеопатических лекарств не существует, а то, что выпускается промышленностью, как рулетка - попадете Вы в тип, которому помогает препарат - Вам поможет , у Вас другой тип - извините...
И еще, не все гомеопатические препараты - растительные, в некоторых также присутствуют химические элементы - сера, свинец, ртуть, мышьяк и другие.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Втр, 15.12.2015 - 23:13 #

Галь, но ведь то, что продают в наших аптеках к классической гомеопатии не имеет никакого отношения..или я не права? Это скорее фитопрепараты.

NattyS аватар
NattyS Offline Ср, 16.12.2015 - 05:35 #

Извините, вмешалась, вот как раз АГРИ в гранулах - классический пример гомеопатического комлексона. Я согласна, что гомеопаты подбирают дозировку каждому человеку идивидуально, но такие препараты как АГРИ и Оциллококцинум реально работают и при использовании аптечной формы.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Ср, 16.12.2015 - 09:29 #

АГРИ не пробовала, а с Оциллококцинумом столкнулась, заболели с подружкой вместе (еще в институте) и купили себе его для лечения. Итог - подружку поставил на ноги в буквальном смысле за 2 дня (подружка - невысокая, субтильная девушка, с маленькими глазами и большими пухлыми губками и длинным волосами). Мне не помог абсолютно ( я - высокая, тогда была чуть полноватая, и черты лица наоборот (нормальные глаза, губки бантиком и короткие волосы). Тогда я для себя тему гомеопатии закрыла. Лично для меня промышленная гомеопатия практически приравнена к эффекту плацебо - кто верит, тому с большей долей вероятности поможет))) Это сугубо моё субъективное мнение, но своим родным я не советую гомеопатию при реальном заболевании. Для профилактики сколько угодно)

NattyS аватар
NattyS Offline Ср, 16.12.2015 - 11:42 #

Мою старшую дочку (ей сейчас 18 лет) лечила с 3.5 лет гомеопатическими препаратами врач-гомеопат. Это не плацебо. Лечение у гомеопата - долгое и затратное лечение. Если надеяться на сиюминутную помощь - такую как пр применении АБ - этого не будет. И внешние данные тут вряд-ли имеют какое-то значение. Но препараты действительно подбирают после проведения диагностики (дочку диагностировали по методу Фолля и по методу Накатани). Лечились долго, были рецидивы, но в конце концов проблемы были побеждены. Я очень благодарна этому доктору.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Ср, 16.12.2015 - 11:51 #

Наталья, я это и имела ввиду, что для грамотного лечение гомеопатией обязательно обращение к врач - гомеопату, и индивидуальный подход. А если просто прийти в аптеку и купить - не факт, что именно Вам лекарство подойдет.

И внешние данные тут вряд-ли имеют какое-то значение

Не могу гарантировать, что сейчас так, то мы именно так учились определять тип, целая огромная книжка была с этими внешними признаками, и как по ним определять...
Плацебо я имела ввиду не в смысле, что гомеопатические препараты - не эффективны, а как раз про сложность подбора.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Ср, 16.12.2015 - 09:48 #
АГРИ в гранулах - классический пример гомеопатического комлексона

только к классической гомеопатии это не имеет никакого отношения

NattyS аватар
NattyS Offline Ср, 16.12.2015 - 11:33 #

Вы - гомеопат? Я общалась по-поводу этого препарата с врачом-гомеопатом, она сказала, что все принципы приготовления гомеопатического препарата при его изготовлении соблюдены, ну может в промышленных масштабах встряхивание происходит не в ручную. А как же препараты фирмы Хеель( Германия)? Производятся в промышленных масштабах, продаются в гомеопатических аптеках.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Ср, 16.12.2015 - 13:31 #

Я -нет, спорить не буду с Вами, врачи классической гомеопатии, повторюсь классической, комплексоны не используют. Может в Пензе и есть специалисты в этой области (дай Бог один-два человека на весь город), я не знаю, но найти их очень трудно.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Ср, 16.12.2015 - 13:34 #
Классическим гомеопатом считается врач, который назначает только один правильно подобранный препарат в данный момент времени . При этом он использует монопрепараты (то есть препараты, в состав которых входит лишь один компонент), но не комплексные!
У врачей, использующих гомеопатические комплексоны, то есть препараты с большим количеством компонентов, например, Иов-малыш, Ременс, Венза, Траумель и т.п., подход к излечению больных практически ничем не отличается от аллопатического (то есть он лечит по отдельности «уши, лапы и хвосты»)
Мамка аватар
Мамка Offline Ср, 16.12.2015 - 13:43 #

есть классическая гомеопатия-монопрепараты,подбираются по конституции человека и есть другие направления,которые косят по классику-это комплексонщики,фоллисты и тд.Ваш гомеопат был не классик.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Ср, 16.12.2015 - 13:48 #

Просто слово "гомеопатия" модно очень сейчас и люди на него очень ведомы, и обучения полно по этому направлению, отсюда и такое множество "гомеопатов".

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Ср, 16.12.2015 - 09:38 #

Соглашусь с NattyS, бывают и классические препараты, то же Анаферон, Тенотен - там растительных компонентов нет, но они гомеопатические. Гомеопатия основана на больших разведениях препарата - реже десятичных, чаще сотенных, поэтому действие идет на информационном уровне, а не на непосредственно химическом. И в составе растительных препаратов такие же химические соединения, они так же в высоких разведениях на информационом уровне работают и поэтому разницы особой я не вижу в принципе действия в зависимости от состава.

NattyS аватар
NattyS Offline Ср, 16.12.2015 - 11:36 #

Анаферон, не совсем гомеопатия. Это препарат содержащий антитела к гамма-интерферону человека аффинно очищенные (С). Это иммуномодулятор.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Ср, 16.12.2015 - 11:40 #

Специально перед тем как написать полезла смотреть, гомеопатия или нет))) Пишут, что гомеопатия, поскольку эти антитела "наносятся на лактозы моногидрат в виде водно-спиртовой смеси с содержанием не более 10−15 нг/г активной формы действующего вещества", то есть их растворили в высоком разведении, а потом нанесли на носитель - лактозу.
По действию - иммуномодулятор, согласна, а почему не гомеопатия-то?

NattyS аватар
NattyS Offline Ср, 16.12.2015 - 15:05 #

"Гомеопатические лекарства изготавливают из растительных, животных, минеральных компонентов. Они не вносят в организм никаких чуждых химических веществ, ничего не подавляют и не стимулируют"(С). Антитела к гамма-интерферону к какой группе компонентов принадлежат? Или я что-то не так поняла? Это химически синтезированные белки, которые не имеют никакого отношения к гомеопатическим компонентам. Я Вас не убедила?:-)

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Ср, 16.12.2015 - 15:19 #

Я с Вами не спорю, мне самой интересно, по какой- то же причине им позволили войти в этот класс, на упаковке, в инструкции написано. Я не думаю, что позволили бы писать неправду...

ЛедиИкс аватар
ЛедиИкс Offline Ср, 16.12.2015 - 18:08 #

так его вроде раньше к гомеопатии относили, а что значит очищенные антитела? это чтоб они не работали? смысл тогда в этом препарате? насчет анаферона как мне кажется, это точно полная реклама и больше ничего! сколько раз его уже разные компании перекупали и только ради раскрученного бренда, совсем не ради помощи больным.

ЛедиИкс аватар
ЛедиИкс Offline Ср, 16.12.2015 - 18:05 #

насчет популярного в Европе средства - это точно, там такая сейчас реклама идет, просто везде оцилококкцинум. у меня подруга в Мюнхене живет, говорит, с мужем оба заболели, пошли к врачу, тот не глядя прописал, отдали и за визит и за препарат не мало денег, а в итоге лечились 2 недели нашими методами, не помогает гомеопатия что-то...вроде как эффекта плацебо может и работает, но не с ними ))) так что популярность не говорит об эффективности ))

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 18.12.2015 - 10:26 #

мы снова храпим((((
убила б родителей,которые водят на кружки дохающих детей!!!!
идем сдавать риноцитограмму

zlatik аватар
zlatik Offline Пт, 18.12.2015 - 11:29 #

Катя,вам просто наверное нужно перерасти,у меня у старшей так было с 4-х лет и до 7 я с ней замучилась,что только не делала,дядю своего уже затыркала,как меня бесил этот храп и сопение по ночам..он мне сказал,чтобы я просто отстала от ребенка,я ее залечила уже,к школе как-то само все прошло,но отпустить ситуацию у меня долго не получалось

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Пт, 18.12.2015 - 14:34 #

Люд,может и так,но дело не в том,что меня храп ее бесит,ей самой дышать тяжело.
в этот раз прежде чем лечить-выясним-это аллергический или вазомоторный ринит.

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Сб, 19.12.2015 - 20:45 #

Девочки,кто поможет расшифровать?
Это явно не аллергия,но что тогда?вазомоторный ринит или банальная простуда(бактериальная инфекция)?
Общеклинические исследования
Исследование мазка со слизистой носа (риноцитограмма)
Лимфоциты 0-1 в п/зр
Нейтрофилы 3-4 в п/зр
Базофилы нет в п/зр
Тучные клетки нет в п/зр
Эозинофилы нет в п/зр
Эпителиальные клетки единичные в п/зр
в п/зр
Микрофлора смешанная
единичная

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Сб, 19.12.2015 - 21:21 #

Для острой вирусной/бактериальной инфекции показатели низковаты, вот что нашла

Максимально допустимое количество нейтрофилов при микроскопическом исследовании до 10. Если количество нейтрофилов превышает это значение, то это свидетельствует о воспалительном процессе.

Так что без отклонений у вас)) вазомоторный ринит не исключен, но сколько я про него читала, зверь он малоизученный и лечению почти не подлежит.. и от стресса бывает,и от перемены погоды, от чего угодно.. Видимо есть дети,склонные к отекам,как наши, а есть,у кого вечно мокрый-текущий нос) абсолютно здоровых детей со здоровыми носами в осенне-зимний почти не встречала))

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Вс, 20.12.2015 - 08:33 #

спасибо,Свет!
просто дочка похрапывает,насморк есть,но сопельки прозрачные и немного их и чихает еще.

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Вс, 20.12.2015 - 09:09 #

У нас обычно отек сопровождается вязкой слизью, ее не очень много, но она чаще по задней стенке стекает и вызывает кхекания, ну и чихает, чаще после сна, для меня эти чихания верный признак - скоро нос захрюкает. Вот щас с левой стороны явно слышно кхрюканье и слизи там больше стало, по утрам голос сипловат слегка,при этом самочувствие ее не нарушено. Я хз, что это, каждые 2-3 недели повторяется..

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Сб, 19.12.2015 - 22:04 #

Девочки, а кто - нибудь делал эндоскопию носа? Двухлетнему реально её сделать?
Прям раздражает, иду с ним к ЛОРу, те только заглядывают в нос и сразу отмахиваются, вам к аллергологу. А у него густых соплей полон нос, ну что мне аллерголог скажет? Идите к ЛОРу ((
Вот думаю, стоит её делать, эндоскопию эту? Скажут там что новое?

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Вс, 20.12.2015 - 09:13 #

Тань, он у тебя как вообще к манипуляциям врачей относится? терпеливый? так там недолго, потом на экране фото подробно рассматриваешь и врач рассказывает, но вот если рыдать будет, можно ли будет что-то разглядеть? может уточнить в клинике, что не будут брать деньги,если процедура не получится,мы например кровь из вены оплачиваем после, ибо не всегда видимо дети даются колоть.

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Вс, 20.12.2015 - 15:21 #

Нет, он не любитель врачей и тем более ЛОРов. Повременю пока наверное.
Вот прям бесят - бесят эти Лоры aq.gif Я ей говорю, что на Кипфероне нос дышит, а она мне: "Это аллергия, идите к аллергологу", как будто и не слышит. В итоге капаю Протаргол и грею кварцевой лампой, посмотрим, что из этого выйдет

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Вс, 20.12.2015 - 09:23 #

Девочки, у нас вот какая проблема. Мы переболели в общем-то, были сопли и кашель, заболевание протекало достаточно легко, нос промывала NaCl, от кашля давала Лазолван (кашель был изначально влажный) и на ночь гусиным жиром мазала грудку. На сегодняшний момент кашляет редко-редко, видимо остатки мокроты накапливаются и он её откашливает.
Что меня волнует - у нас заложен нос. Причем соплей нет, я проверяла, даже аспиратором - ходы чистые. Но отёк не проходит. Чем бы полечить именно от отёчности? Антигистаминные даю, больше что-то ничего на ум не идет. У нас есть инфракрасная лампа, может ей погреть? Можно таким маленьким (2,7 года)?

Светик-Ромашка аватар
Светик-Ромашка Offline Вс, 20.12.2015 - 13:43 #

Нам такой отек после простуды лечит только время и антигистаминное,примерно неделя с небольшим, и желательно в это период нос вообще не трогать, я так думаю слизистая должна восстановиться.

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Вс, 20.12.2015 - 14:44 #

Спасибо, я тоже к такому выводу прихожу) Но решила спросить, вдруг мамочки еще чем-то лечатся)

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Втр, 22.12.2015 - 19:10 #

мы делаем ингаляции с минералкой. но к утру, как правило, опять отек возвращается, приходится приспосабливать спать с открытым ртом.((((

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Втр, 22.12.2015 - 21:14 #

Небулайзером делаете?

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Ср, 23.12.2015 - 23:58 #

Да, паравозиком.

BiLeNa аватар
BiLeNa Offline Вс, 20.12.2015 - 12:54 #

У нас тоже сопли, думала, на зубы, но при отсасывании аспиратором-выходят зеленые сопли. Скорее всего простуда, хотя, кроме соплей ничего нет...

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Втр, 22.12.2015 - 16:44 #

походы в сад до ОБЕДА без сна все равно нас не уберегли.Снова не получилось отходить даже недельку. ak.gif ..на смену соплям пришла высокая температура и кашель сильнющий (с каким то глухим звуком) пришлось вызвать участкового врача..ничего толком не сказала.лечение как и всегда...единственно сказала пока без антибиотиков..но тем-ра может быть 2е суток...(((очень очень расстроились...в пятницу первая елка в саду.в выходные дед мороз..так хотелось попасть..но даже не знаююю...успеем ли мы выздороветь (чувствую что нет) (((( ak.gif

Last edited by Annetka2013 at Втр, 22.12.2015 - 16:44.
ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Втр, 22.12.2015 - 16:52 #

Не расстраивайтесь из - за елки, поведут всех: и здоровых, и выздоравливающих, и совсем больных. В прошлом году у нас дети были здоровые, а вот родительница около меня стояла в самом разгаре орви ((
Мне муж категорически не разрешил вести дочь на елку в садик: есть у нас билет в филармонию, вот и смотрите там Деда Мороза.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Втр, 22.12.2015 - 17:11 #

Спасибо за поддержку!!!!
у нас папа уже категорично против садика!!!!злится очень aq.gif
педиатр сказала если не будет тем-ры можно сходить.там забирать сразу детей после елки. Друзья еще ждут они позвали на дом Д .Мороза и нас ждут....оххххх..этот садик...... bl.gif

Hamster аватар
Hamster Offline Ср, 23.12.2015 - 13:32 #

Не расстраивайтесь из-за садика, практически все дети в саду первый год, а то и два болеют. Чего у нас только не было и сопли и кашель и температуры огромные и отиты у старшего и пневмония и ангина у младшего, все равно ходим потихоньку, постепенно привыкаем, чем дальше, тем дети легче переносят болезнь, быстрее выздоравливают, да и мама уже так не волнуется как первое время))) На елку не попали - не беда - этих елок у них будет еще очень много.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 23.12.2015 - 15:02 #

это точно....
здоровье важнее!!!!!от всех слышу что первый год а то и полтора детки болеют...может это просто нужно перерасти и не водить так рано (мы в 2,2 пошли) а пойти когда уже 3 будет..но не думаю что в 3 годика адаптация совсем легко и без болезней пройдет...
в нашей сейчас ситуации... так что вчера нас увезла скорая с темп.39,6...это вот вообще как....до сада и речи не было о таких болячках.а какой страшенный кашель...как у лающей собаки.что никто не может и диагноз поставить..кто на что горазд орви,сильный вирус,ринофарингит, о.бронхит.исключить пневмонию...простите конечно за словесный понос..но мне страшно очень...поэтому теперь я в ступоре что делать с садиком...продолжать ходить (после окончательного выздоровления) или написать заявление и пойти следующей осенью...но нужно летом уже на работу выходить и оставить не с кем..а как представлю что такое начнется осенью.. be.gif

angel8881 аватар
angel8881 Offline Чт, 24.12.2015 - 09:19 #

Вы прям про нас полёте,пошли в 2,2 хватило на полтора месяца,закончилось больницей,не стала водить дальше,от сидели год дома,пошли в 3,3 .Адаптация в разы лучше,не плакал,да мы болеем,но конечно не так сильно как год назад.

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Чт, 24.12.2015 - 10:39 #

Коклюш может?

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Чт, 24.12.2015 - 10:58 #

не думаю....кашель не приступообразный

katerkaterina аватар
katerkaterina Offline Чт, 24.12.2015 - 10:39 #

Не факт, что перерастёт, может также болеть будет всё время в садике, у меня несколько знакомых, которые водили, надеясь, что не будет так болеть, и всё равно три недели на больничном, одну в саду...В результате ребёнок вечно на лекарствах, которые ему практически не помогают, мамы на нервяке, потому что ребёнок болеет постоянно и они не знают, что с этим делать, да ещё и на работе доканывают по этому поводу. При чём они сами говорят, что дешевле сидеть дома, потому что на лекарства уходит куча денег.

Gli аватар
Gli Offline Ср, 23.12.2015 - 17:54 #

уже в эту пятницу? я бы ни за что не пошла на вашем месте. температура и кашель это серьезно

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 23.12.2015 - 18:34 #

так мы уже точно никуда не пойдем....

Gli аватар
Gli Offline Ср, 23.12.2015 - 18:44 #

у меня тоже сын переболел на днях с температурой 39,5 и сбивалась плохо, вирус. потом кашель, горло, насморк

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 23.12.2015 - 18:55 #

нам педиатр сказала вирус - похоже на грипп. рентген груди пока под вопросом
назначила антибиотики пить(

Last edited by Annetka2013 at Ср, 23.12.2015 - 18:55.
Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 23.12.2015 - 18:53 #

грипп и рентген?
обычно рентген назначают,чтобы подтвердить или опровергнуть бронхит или пневмонию.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 23.12.2015 - 18:55 #

вот про рентген сказали на бекешской когда на скорой привезли...а грипп это слова нашего уч.педиатра

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Ср, 23.12.2015 - 21:04 #

И мы в этот раз так болели. Дочка просто на горло жаловалась, температура неделю держалась. А сын тоже проснулся в обед с температурой 39,6, в ночь лающий кашель. Но диагноз стоял ринофарингит. И выздоравливали очень долго, ни разу до этого так не болели. Может потому, что без АБ.
В итоге я позвонила в сад, сказала, чтоб на елку не ждали и раньше мая месяца мы не появимся.

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 23.12.2015 - 21:16 #

у нас вот не понятно.в легких слушают чисто.кашель лающий как будто трахеитный..темп-ра сейчас опять поползла (((((( меня вот это напрягает..а с тем-ру получается каждый раз так сбивать..вы ее неделю чем сбивали???
насчет садика завтра от нас ждут звонка насчет елки(точно не идем) и вот думаю что нужно сказать про то что ходить пока что не будем .....справку педиатр сказала может дать на 1 месяц.а вот дальше уже как поступать , заявление писать или как?

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Ср, 23.12.2015 - 21:18 #

а чем сбиваете?
у нас температура только свечами цефекон сбивалась

Annetka2013 аватар
Annetka2013 Offline Ср, 23.12.2015 - 21:20 #

нурофен сироп и цефекон свечи

ТатьянамамаМаши аватар
ТатьянамамаМаши Offline Ср, 23.12.2015 - 21:52 #

Нурофен свечи + четвертинка папаверин свечки или цефекон по такой же схеме. Но у моих высокая недолго была, дня два может. Потом около 37.5 болталась.

Nikoletta аватар
Nikoletta Offline Чт, 24.12.2015 - 06:36 #

ЛедиИкс, если бы это была «полная реклама», то тогда народ бы не покупал и все бы знали, что это никакого результата не приносит. Я на собственном примере анаферон оценила, с ним грипп гораздо легче переносится. Даю дочке анаферон детский, антибиотики ни разу не пили, быстро выздоравливает. Подруга дочке не дает его, они курс антибиотиков за этот год уже во второй раз пьют. Так что….

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 24.12.2015 - 07:23 #

Вы и подруга, а также два Ваших ребенка - еще не статистика. Сами врачи на своих форумах пишут, что все эти лекарства - фуфлофероны, назначают их по приказу сверху. Прям недавно мне такое обсуждение попалось, найду - выложу ссылку.

Страницы