Борьба с поборами в школе

Здравствуйте, дорогие пензамамочки!
Вопрос, как у вас обстоят дела с поборами в школе? Мой ребенок первоклассник. С нас в добровольном порядке просят сдать деньги на пластокна в школе. 50 000 c класса. Cегодня написала вопрос на прямую линию президенту Путину. Кто со мной? В сад я сдавала деньги, когда работала, но сейчас мы живем на одну зарплату мужа (я в декрете).

ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения pobory.jpg232.29 КБ
Разделы Форума: 
_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Чт, 15.06.2017 - 13:42 #

а почему должно было быть у меня недовольство? если там все по чекам хорошо и расписано все понятно - я бы ее наоборот поблагодарила и все

Tatuwka аватар
Tatuwka Супер мама Offline Чт, 15.06.2017 - 09:39 #

Согласна, должна быть тетрадь и она должна быть доступна для каждого. И чем больше родители со временем доверяют РК, тем реже они эту тетрадь открывают...

Last edited by Tatuwka at Чт, 15.06.2017 - 09:39.
EvaGreen аватар
EvaGreen Offline Чт, 15.06.2017 - 09:47 #

Девочки, если вам такие недобросовестные люди попались, это ведь не значит, что все такие. Это же опять человеческий фактор. У нас каждый год в род.коме были разные люди, многие узнали, что это такое, поэтому претензий мало у кого возникало.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 10:04 #

Недавно разговорилась с одними мамочками про сад и род.комитет. Они закончили сад и идут в первый класс. Так вот они тоже жаловались на безалаберность председателя комитета, которая в конце сада на "их деньги" даже смогла купить себе машину!
Вот мне оставалось только похлопать глазами и всё.

Tatuwka аватар
Tatuwka Супер мама Offline Чт, 15.06.2017 - 10:18 #

А мне на днях сказали подобное про директора школы, якобы на спонсорскую помощь родителей отгрохала себе особняк... Фантазия у некоторых, однако. Хотя, может мне моя порядочность не позволяет так о людях думать и реально купить машину? Всё, хочу в родительский комитет

Last edited by Tatuwka at Чт, 15.06.2017 - 10:18.
Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 10:21 #

а ещё говорят, что в Москве кур доят))) Раз РК такую прибыль получает и так обогощается, что же когда его выбирают, то все глаза в пол, и желающих нет. Наперебой должны бежать, чтобы присвоить денежки особо доверчивых мам, которые так рьяно потом, за глаза, борются с поборами.

ЕленаКрадинова29 аватар
ЕленаКрадинова29 Offline Чт, 15.06.2017 - 10:20 #

Девочки, как же грустно вы живёте. Вместо того, чтобы порадоваться хорошему выпускному (о котором у вас не болела голова) и началу лета, вы усиленно считаете сколько же денег заграбастал родительский комитет и почему вам не вернули 33 рубля и 33 копейки. А у нас председатель РД, по мнению некоторых граждан, которые по 500 рублей в четверть не могли сдать без скандала, весь год на их деньги семью кормил. Смешно, но думаю, что доказывать не имеет смысла, это уже склад характера. Просто обидно, что другие родители оплачивают воду для этих детей, подарки на дни рождения. К сведению, я не председатель РД, к деньгам не имею ни какого отношения, сдаю , как все.

крошка87 аватар
крошка87 Offline Чт, 15.06.2017 - 11:13 #

вот вот...
читаю и охреневаю.... чему мы можем научить детей, какой щедрости, если сами удушимся за 3 копейки)))

И кстати с возвратом проще некуда-взять у всех телефоны, положить 4000 на карту сбера и перевести всем по 133 р на телефон

и правда, делать то больше нечего другим родителям, как потратить весь вечер на пополнение баланса!

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 11:35 #
делать то больше нечего
другим родителям, как потратить весь
вечер на пополнение баланса

Да нет, проблемы в этом на самом деле нет, если есть, что возвращать, почему этого не сделать. Но на моём опыте никогда не оставалось лишних денег, только наоборот.

Снуся аватар
Снуся Offline Чт, 15.06.2017 - 18:14 #

Вот! Про меня!) у меня фонд группы сейчас минус 3 тыс где-то..

Luban аватар
Luban Offline Пнд, 19.06.2017 - 22:05 #

Во вот ... вечно вкладываешь свои... а потом их выбиваешь) а тебе потом ... смотри ка эта ж купила машину... на наши деньги. Смешно правда)

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 11:42 #

Вот согласна, что с такими людьми бесполезно разговаривать. Действительно, это такой склад характера - вечно всем недовольные. Им всегда всё плохо, их все обманывают, обирают. И дети у них растут с такой же позицией, плохо ладят в коллективе, т.к. дома постоянно слышат, как родители всем возмущаются, недовольны. И ребенок идет в сад/школу с таким негативным настроем, что там плохо, там обманывают. Но при этом эти родители считают себя борцами за справедливость. Только непонятно за какую? Что их дети пользуются тем, что приобрели другие родители для СВОИХ детей, чтобы сделать комфортным пребывание ребенка в саду/школе. Дома у каждого склад игрушек, одежды. А в саду, где ребенок проводит ОСНОВНУЮ часть дня, считают, что хватит 1 игрушки на 30 человек, причем эта игрушка обязательно должна быть куплена за счет государства и не ломаться лет 50.
Как нам сказала одна из таких "борцов против поборов", что её ребенок ходит в сад только кушать и спать! Игрушки и все остальное ему не надо!! А то, что она за несколько лет в саду не сдала ни копейки, то, что её ребенок ест из НОВОЙ посуды, пьет хорошую воду, играет НОВЫМИ игрушками и т.п. - это ещё и РК виноват, т.к. "поборами занимается".
Везде звонит и жалобы пишет, хотя повторюсь, ни копейки не сдала и ничем не помогла.
Такую позицию занять, конечно, очень выгодно. Типа я вот такая сообразительная, борюсь за права ребенка (которого должно якобы полностью обеспечивать государство, т.к. видимо, в первую очередь для него и рожали, а не для себя). Да и в итоге все равно основная часть мам из "куриного комитета" все купят и сделают на свои деньги для СВОИХ детей, а их ребенок будет также всем пользоваться. Так что, зачем сдавать?

Luban аватар
Luban Offline Пнд, 19.06.2017 - 22:04 #

Ага

alenkina maman аватар
alenkina maman Offline Чт, 15.06.2017 - 11:20 #
которая в конце сада на "их деньги" даже смогла купить себе машину!

вот такую? может ей её на сдачу дали, то товарному чеку...

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения i_1.jpg9.34 КБ
Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Чт, 15.06.2017 - 14:12 #

bj.gif

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пт, 16.06.2017 - 02:23 #

bj.gif bv.gif Про машину это круто! Ну правда фантазия у людей однако. Наверное в год тысяч по 10 собирали))) А вообще иногда сама удивляюсь: Как люди работая на одном и том же предприятии несколько лет, и примерно на одинаковых специальностях, живут все по разному? Это я к тому, что недоверие к людям оно не просто так возникает... Так же и в садах и школах- я со многими тут согласна, что комфорт детям необходим, ради них и живем. Только вот как объяснить родителям, чей доход превышает прожиточный минимум, что денег в семье нет, что кроме мамы, которая из кожи вон лезет зарабатывая, нет больше помощи? Я конечно понимаю, что сейчас заработать можно, иди ищи работу, не ной... Тут всякие советы дают))) Но, в реальности, на хороших местах сейчас все "свои". Это я на собственном опыте говорю. Второй год "веду войну", отстаиваю свои интересы и свое место. Только к сожалению хорошую премию платят дочке начальницы, а я за свои 13 лет стажа пока еще не набралась опыта после декрета. Вот так. И тут выше обсуждалось, нужно молчать, по головам не шагать... Где-то то и промолчать нужно, но где-то лишь возмущением и критикой можешь заставить людей задуматься. Мы все разные. Уровень жизни, комфорта, болевой порог, выражение эмоций, и тд - у всех нас разный... К примеру, я люблю деревню, и мне все равно на удобства. Я люблю ее за то, что там было мое счастливое детство. Так же и в садах и школах ребенку все равно что там внутри, останется в памяти не парта, не жалюзи, не дверь класса, не игрушки, на которые родители ежегодно складываются, останется воспоминание о времени, проведенном там, об учителях, об одноклассниках, о любимом предмете/кружке. А у нас все мерится деньгами... Печально(( и грусно((( Я росла в обычной семье, и не было так раньше, как сейчас- таких ссор между родителями, чтобы вот так учителя озвучивали свои желания...не было такой озлобленности в детях как сейчас. Действительно ведь"съедят" с потрахами РК маму, которая недодала денег. И в школе замордуют ребенка, оценками и унижениями. Я в свои 35 лет столкнулась на работе примерно с тем же, а все потому что я на предприятии "чужая" стала, а кто "свои" они на хороших местах, у них все привеллегии, т.к. "одаривают" высшее руководство. Или как там еще говорят- рука руку моет))) жополизничают))) да простите меня девочки, и ведь такие вот и в РК бывают.
А школа сейчас у нас посмотрите: соревнования между родителями))) Когда мы шли в школу- был праздник)) мы были все равны! сейчас все не так, и сколько денег не отнеси, нет в учителях той души, что была раньше. А в глазах у некоторых уже на линейки все видно...

allvika аватар
allvika Offline Пт, 16.06.2017 - 09:04 #

Катя, в теме уже несколько раз было написано. Нет денег, предложи помощь физическую, отмыть класс, папа может починить что-то, испечь на праздник печеньки. Никто и слова про деньги в таком случае не скажет, всегда можно найти компромисс, когда его хотят искать. Но на практике чаще всего получается, кто деньги не сдает, тот и делать ничего не желает!

Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 09:54 #

allvika, Вы очень хорошо и кратко сформулировали то, что и я пыталась донести.

kett82

что денег в семье нет, что кроме мамы, которая из кожи вон лезет зарабатывая, нет больше помощи?

Действительно ведь"съедят" с потрахами РК маму, которая недодала денег.

Не делайте, пожалуйста, из РК коллекторов по выбиванию денег. Бывают, конечно, и среди РК неадекватные люди. Но в большинстве случаев РК- это всего лишь часть таких же мам. И если озвучить свое трудное материальное положение, то никто не откажется пойти навстречу.
Вот именно, человечнее надо быть, а не бежать сломя голову сразу жаловаться, причем втихушку и анонимно. Не можете сдать деньги, предложите другую посильную помощь

физическую, отмыть класс, папа может починить что-то, испечь на праздник печеньки.

Вот именно, что не все измеряется деньгами!

А то получается, денег нет, времени помогать нет, а жаловаться времени предостаточно! Только в чем смысл этих жалоб? Кто не может/не хочет сдавать деньги, он их что до жалобы не сдаст, что после.
А если уж такие люди считают себя борцами за справедливость, то идите со своими принципами до конца! Считаете, что, например, окна должны менять за счет государства, ДОБЕЙТЕСЬ ЭТОГО на деле! ОТКРЫТО, что скрываться-то? Вам потом и спасибо ещё другие родители скажут.
Писать анонимные жалобы легко и просто. А вот реально что-то сделать, видимо, "времени не хватает".

Luban аватар
Luban Offline Пнд, 19.06.2017 - 22:14 #

У нас были подители у которых не было возможности сдавать деньги. Они помогали по другому: шили, приносили бумагу с работы, поделки делали , плакаты рисовали и пр. И вопросов не было . Приходили и спокойно на Едине говорили. И никогда род комитет под дулом пистолета не выбивал эти деньги. Все все понимают . Все люди адекватные . Просто нафиг из под тишка жаловаться ... бубнить м прочее, что род комитет плохой. Нет денег предложи помощь свою! Скажи что ты можешь шить вязать плясать рисовать и пр. Каждый человек может делать что то руками. А уж если нет времени и пр значит нужно принимать все условия. А не вонять намкаждом шагу, простите за прямолинейность,. Или будь тем же казначеем следи за деньгами.., чеками ... вещи тетрадь отчетов. Это же не много времени занимает. Я ночью этим занималась например . Час в день)

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Пнд, 19.06.2017 - 22:29 #

А Вы не заметили, что тему уже обсудили и только Ваших мнениях ждали) особенно на прошлой странице. Это особый способ извращения?

Luban аватар
Luban Offline Пнд, 19.06.2017 - 22:03 #

Боже, а как они доказали что на их деньги куплена машина? Что за ерунда. По сколько ж они вкладывались чтоб она машину купила. Вот же... бедная девушка.. купила себе машину... все враг на деньги родителей купила ... ши ши ши,.. посмотри ка купила серьги новые : тоже на наши деньги ... ши ши ши...

Россиянка аватар
Россиянка Offline Чт, 15.06.2017 - 10:14 #

Так по сколько же они сдавали? ai.gif

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 11:31 #
Так по сколько же они сдавали?

Ну, я примерно посчитала. Если, например, в среднем автор стоит 500 тыщ, ежемесячно 4 года в саду на воду, мыльно-рыльное и подарки сдают по 200 руб, то, высчитав разницу, мы получаем, что родители должны сдавать где-то по 500 руб ежемесячно. Сумма не маленькая, скажу я вам, и никогда таких о таких суммах в фонд сада я не слышала.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 11:32 #

Оу, у меня зелёненькую галочку отобрали )))

*авто, а не автор

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 11:46 #

ОЧЕРЕДНОЙ СОВЕТ АВТОРУ: не тушуйтесь, у вас первый класс, начало учёбы, начало года - идите в РК и всем рулите. Не волнуйтесь, у вас всё получится! Сейчас очень многое можно сделать через интернет, курьерскую службу, даже выезжать никуда не надо. Не прикрывайтесь маленьким ребёнком - я с дочерью с четырёхмесячного возраста училась, работала, занималась организаторской деятельностью в школе. Всё вполне осуществимо, было бы желание. Зато будете спокойно спать и знать, что ни копейки лишней никуда не потрачено и не утекло кому-то в карман.

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 11:56 #
А я делаю просто тупой расчёт-примерно столько на цветы,столько на подарки и т.д. И суммы собирали приблизительные,на примере прошлых лет,поэтому не просчитаешь до конца всё. Поэтому и сделала такой вывод,тут логика немножко и математика,а у нас сразу десяток психологов тут)))

Действительно, сколько нас тут психологов на одного суперэкономиста. А вы хоть раз сделайте не

тупой расчёт

А нормальный. Причём, чтобы Вас уж наверняка не обманули, соберите деньги САМИ, организуйте и закупите все САМИ, тогда тут уж все точно получится, а не приблизительно.
А потом особо недоверчивый сделают

тупой расчет

и Вы будете составлять сметы, прикладывать чеки и оправдываться, что купили игрушку за 100руб, хотя можно купить точно такую же китайскую за 90 руб.

Elmi аватар
Elmi Offline Чт, 15.06.2017 - 13:32 #

Не надо переходить на личности, мы с вами не знакомы вроде. Я была в РК в саду у старшей дочери,правда,это было очень давно,тогда собрать по 50 руб с родителей была невероятная проблема. Я знаю работу эту изнутри,в школе тоже помогала РК не раз,поэтому пишу о том,о чем знаю не понаслышке. Да,я не суперэкономист,я обычный бухгалтер,но моя мысль была о том,что нельзя из фондов сада или школы тратить деньги РК в своих целях,если Вы этого не услышали,извините.
И основной момент-никто и никогда не может заставить принудительно идти в РК,никто! И если Вы уж пошли туда добровольно,то будьте готовы и к ситуациям разным,и проблемам,и недовольствам некоторых особ, это жизнь,все люди разные,свои мозги и мысли другому не приставишь.

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 13:58 #

Вообще то тема развивалась в ключе того, что автор жаловалась на сдачу денег на определенные нужды (в конкретном случае - на пластокна в школе)

нельзя из фондов сада или школы тратить деньги РК в своих целях, если Вы этого не услышали, извините.

Т.е. средства, которые собирает РК на нужды класса/группы априори = сдаче денег непосредственно в карман РК?
Почему не рассматривается вариант, что деньги пойдут по назначению?

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 13:58 #
И если Вы уж пошли туда добровольно,то будьте готовы и к ситуациям разным

Я туда иду лишь потому, что согласна помогать другим родителям и тратить больше своего времени, чем они, на жизнь группы/класса. И ни к чему я быть готова не должна - не понравится кому моя деятельность, моментально сложу полномочия.
PS хотя...что вообще я тут распыляюсь в объяснениях? Чисто по-человечески, представителям РК нужно быть благодарными, а вы хоть раз такое встречали? Хоть раз слышали в их адрес "спасибо"?

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 14:18 #

Вот полностью согласна! С какой стати РК должен быть готовым к ситуациям разным? РК, как правильно замечено, всё делает на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. И те, кто берет на себя инициативу, делает это не от не фиг делать, а прежде всего они заботятся и думают о СВОИХ детях. Они ТАКИЕ ЖЕ МАМЫ, как и все остальные, только на добровольной основе согласились в чем-то помочь, тратя своё время и деньги. И вместо благодарности за то, что кроме своих детей, они обеспечивают всем необходимым и других детей, чьим мамам "не хватает времени", ещё и выслушивают недовольства и обвинения.
Если считаете, что РК вам ДОЛЖЕН, то заключайте договор на оказание услуг, назначайте оплату РК, и тогда уже и будете ТРЕБОВАТЬ отчетности.

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Чт, 15.06.2017 - 14:25 #

вот именно. В РК никто и никого идти не заставляет, но это статус, который накладывает определенные обязанности

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 14:38 #

кто и чем накладывает-то статус и обязанности??

ВСЕ родители ОДИНАКОВЫ, у ВСЕХ дети посещают группу/класс. Просто кто-то из них соглашается ДОБРОВОЛЬНО ПОМОГАТЬ в реализации каких-то потребностей на ВСЕХ детей.
Т.е. по Вашей логике, раз добровольно/ по назначению/ по глупости/по желанию выбрался в РК, значит становишься каким-то особенным, статусным родителем, которого можно априори обвинять во всех грехах и который сразу почему-то делается всем обязанным??
РК вообще-то создают лишь для удобства, чтобы объединить все средства и потратить по назначению, обговоренном на собрании.

А вообще считаю правильной практику, когда РК переизбирают каждые полгода/год, чтобы КАЖДЫЙ родитель, смог побывать в РК и ощутить в полной мере "статусность".

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 15:47 #
А вообще считаю правильной практику, когда РК переизбирают каждые
полгода/год, чтобы КАЖДЫЙ родитель,
смог побывать в РК и ощутить в полной
мере "статусность".

Насильно что ли назначать? Добровольно никто не желает.

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 16:06 #

Да, Надя, принудительно! По алфавиту) Ну или по считалочке)))
Добровольно, конечно, не желают, все ждут "статусного дурачка", с которого требовать можно.
А вот если назначать в принудительном порядке, то все будут знать, что рано или поздно все равно придется поучаствовать в РК, сразу требований и претензий меньше делается) И доверия опять же больше.
И уже между собой будут сравнивать работу всех родителей в РК, а не только одного "добровольца" на весь срок.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 15.06.2017 - 16:11 #

Утопия...

ЛедиN аватар
ЛедиN Offline Пт, 16.06.2017 - 01:19 #

Ну почему утопия? У нас в классе так и делают. На первом собрании учитель сразу сказала, что за 4 года все побывают в РК, чтоб не было обидно. В первом классе были желающие, на следующий год пара желающих, остальных по жребию выбирали (в коробку листочки с фамилиями и кто попался, тот в РК). Как в этом году выбирали/назначали не знаю, на собрание не попала.
Только даже в этом случае, когда в РК числится 6-7 человек, реально трудятся только 2 (максимум 3) человека.

Veroni4ka аватар
Veroni4ka Offline Пт, 16.06.2017 - 08:21 #

вот-вот, учитель, имея определенный авторитет, сама назначала РК, и выбранные родители не смогли отказать учителю.

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Пт, 16.06.2017 - 11:44 #

Юля, запомни, в жизни пригодится! РК - это не статус и не обязанности! Вот если будет протокол родительского собрания в котором будет решено, что есть РК, есть обязанности, вот тогда и будешь так писать. И да, на зарплату не забудьте скинуться.

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пт, 16.06.2017 - 11:45 #

надо будет - скинусь. обо всем надо договариваться

Танюша аватар
Танюша Offline Чт, 15.06.2017 - 14:45 #

Как у вас тут весело)))

NattyS аватар
NattyS Offline Чт, 15.06.2017 - 14:48 #

Я присоединяюь к мнению Конфета.

А вообще считаю правильной практику, когда РК переизбирают каждые полгода/год, чтобы КАЖДЫЙ родитель, смог побывать в РК и ощутить в полной мере "статусность".

Почему-то одни родители считают, что они могут все время обучения ребенка в ДОУ "выезжать" на других. На мой взгляд справедливо чтоб каждый родитель за время этого нахождения в группе/классе его ребенка был в РК. Почему одни могут, им небезразлично, у них на все находится время, а другим - "по-барабану"?

Танюша аватар
Танюша Offline Чт, 15.06.2017 - 14:56 #
Почему одни могут, им небезразлично, у них на все находится время, а другим - "по-барабану"?

Ладно по барабану, а ещё и негатив слушать.

Танюша аватар
Танюша Offline Чт, 15.06.2017 - 14:58 #

У них времени нет, а остальные дома валяются.
Просто в РК идут родители, которым небезразлично судьба группы или класса. И они жертвуя другим, выполняют эту обязанность. За которые некоторые ещё могут и облить грязью.

ЕленаКрадинова29 аватар
ЕленаКрадинова29 Offline Чт, 15.06.2017 - 15:11 #

Вообще не понимаю откуда такие барские замашки, только указывать и контролировать, у некоторых родителей. Я конечно понимаю , что это ваши права, а хочется спросить , а обязанности у вас какие?

ЕленаКрадинова29 аватар
ЕленаКрадинова29 Offline Чт, 15.06.2017 - 15:15 #

И вообще тема поборы, а здесь , например, я поборов не вижу. Здесь возможность сделать жизнь наших детей более комфортной. Поборы -это когда учитель себе на дачу собирает или просит путёвку на Мальдивы с родителей. Ну или на стопясятый телевизор в учительскую.

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 15:24 #

Вот тоже хотела к этому подвести! Автор темы, в чем заключаются "ПОБОРЫ" в Вашем случае? Деньги Вас просят сдать ДОБРОВОЛЬНО и на КОНКРЕТНЫЕ нужды (межу прочим, касающиеся даже не комфорта, а здоровья детей - сквозняки вещь опасная). Т.е. Вы, сразу начав везде жаловаться, считаете, что это именно ПОБОРЫ? Что окна Вам естественно менять не собираются, а собранные деньги РК/учитель/директор (так называемая Вами цепочка) "попилят" между собой и положат в копилку на строительсто дачи/покупку машины? Правильно?

Elmi аватар
Elmi Offline Чт, 15.06.2017 - 15:17 #

Обязанности-сдавать деньги и по возможности участвовать в жизни группы/класса и всё. Но право знать,куда и на что потрачены деньги-это нормально,ничего барского тут нет .

Танюша аватар
Танюша Offline Чт, 15.06.2017 - 15:20 #

Я согласна, что не сложно родкомитету показать чеки. У нас на каждый рубль есть чек. Казначей на все собрания носит
Просто наверное некоторые требуют отчёт о расходах в тоне грубом.

ЕленаКрадинова29 аватар
ЕленаКрадинова29 Offline Чт, 15.06.2017 - 15:43 #

Вот что интересно, многие здесь на права время находят, а на обязанности ни денег ни времени у них нет. И лично у нас на собрании сначала оговаривается для чего нужны деньги и потом озвучивается сумма, которую надо сдать. Ну всё равно некоторые думают, что эти деньги идут налево. Кстати, на собрании всегда есть тетрадка с чеками, ну опять же, некоторые думают, что и чеки можно левые найти. Этот вопрос всегда будет палкой о двух концах. Всем добра и побольше веры людям.

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 16:12 #

На каждом собрании РК всегда объяснит на что потрачены деньги (даже скорее всего покажет все покупки в реальности - т.к. покупает не себе домой, а в группу/класс, в котором собрание и проводится, так что все перед глазами). Чеки тоже всегда подшиты в тетрадь с описанием трат.
Не понимаю формулировку "знать на что потрачены деньги". На что сдавали, на то и потрачены! В начале года на собрании (на котором не только РК присутствует, а все родители и обговаривается, что нужно и сколько, на это и сдают).

Обязанности-сдавать деньги

Вот опять одни обязанности))) Это не обязанность, это обоюдное решение всех родителей. Решили родители ничего не сдавать/ сдавать 100руб в год/ сдавать 100000руб в год - это и будет ИХ РЕШЕНИЕ, а не обязанность. И сдают наверно не на абстрактные цели, а на покупку чего-либо для своих детей.
Правильно, тут вопрос доверия! Если человек никому не доверяет, ему в любом случае будет казаться, что его все обманывают (тут и чеки и отчет не помогут).
Но выбор есть всегда - доверяйте себе самому - идите в РК. Вакансия всегда свободна)

Мама Саши аватар
Мама Саши Offline Чт, 15.06.2017 - 15:23 #

Напишу как ситуация обстоит в нашем классе. У нас под страхом смертной казни учителя и директора запрещено собирать хоть какие то деньги!!! Мы собираем деньги только на пачку бумаги в год, моющие средства по флакону в год и подарок классному руководителю ко дню учителя и дню рождения. Дарим мы цветы и билеты в театр.Собираем максимум 500 рублей по своей инициативе с человека на год, чеки все подшиты для интересующихся. На все внеклассные мероприятия каждый сам сдает, если готовим сладкий стол для деток согласуем в вайбере меню и закупаем из общих средств, если ребенка не было и заранее не предупредили претензии не принимаются. Но это все всегда оговаривается и все уже знают порядок.

Last edited by Мама Саши at Чт, 15.06.2017 - 15:23.
IVA аватар
IVA Offline Чт, 15.06.2017 - 22:29 #

Это просто песня, неужели такие школы есть...

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пт, 16.06.2017 - 02:34 #

Это не школы... Это родители такие, без замашек и закидонов, без выпендрежа)))
А что за школа у вас, Мама Саши?

Ovella аватар
Ovella Offline Чт, 15.06.2017 - 23:25 #

Вот. У нас в точности так же - 500 р. в год с человека. На воду, стаканы и символические подарки классному руководителю. По своей инициативе купила подставку под цветы, а то на полу стояли. Дешевую, бу. Так замучалась ходить к директору, уговаривать, что бы разрешил в класс поставить. Договор о пожертвования составляли. Крыша у школы течет уже лет 10, с самого открытия школы. А в другом корпусе трубы насквозь проржавели, текут постоянно. Думаю, лучше б собрал с родителей починил, чем годами выпрашивать из бюджета.

Marishka аватар
Marishka Offline Чт, 15.06.2017 - 19:42 #

уже и РК приплели..
Я хочу сказать, что не все могут быть в РК, я вот, например, чисто физически по времени не смогу, тк нужно все собрания школьные, классные посещать, с моей работой на классное бы попасть во время, но чем могу, помогу без проблем. По поводу того, что РК себе в карман что-то кладет: много тут явно не положишь, тут на классные нужды сколько денег надо, а если уж и положит кто, я не буду сильно горевать, тк это тоже своеобразная работа, ответственность и тд, и устраивать истерики за лишние сто рублей - бред..

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 15.06.2017 - 21:27 #

Да РК это не оплачиваемая работа, и не все горят желанием туда идти( я точно не глрю) но знаю конкретно случаи
1. Председатель РК ввзвалась добровольно с пеной у рта даказывая свою значимость, деньги улетали в трубу, отчитываться не хотела " вы же все спасибо сказать должны"., а потом бутылка белизны у нее оказалась стоила 150 руб, а бутылка питьевой 480.
2. Председатель РК, каждые 3 дня заказывает воду, а потом лказалось что ее муж работал в фирме доставки и он в бутылки наливал воду из колонки.
3. Председатель нанила оператора на выпускной за 17 тыс, а в результате видео полное г, снятое на мыльницу студентом, которому заплатили 4 тыс.
4. И про льготы, которые могут быть у некоторых. Председатель с учителем вась, - вась, а ребенок у родителя ужас. И да учитель доносил до председателя свои пожелания о подарках, а та выбивала деньги от других родителей. Золотая цепочка на день учителя самый скромный подарок. Учитель за это прекрывал ребенка как мог, все остальные были виноваты а ужас нет. В 5 классе схема не прошла, и ребенка перевели.
Так что в большинстве случаев в РК не хотят идти, но бывают случаи когда за уши от туда не вытянешь. И я почему то считала что тетрадочка, где записан приход и расход и кармашек для чеков, это не супер сложно, и если кто хочет это посмотреть, то в чем проблема то?

Marishka аватар
Marishka Offline Сб, 17.06.2017 - 10:31 #

я с таким не сталкивалась, но кто мешал через год сменить представителей РК..

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 17.06.2017 - 10:38 #

Согласна, Марин. Если кто-то из родителей не сдаёт деньги, то его видите-ли остальные "съедят". А если одна из РК, возомнившая себя главной, творит беспредел, то то же самое большинство в тряпочку молчит. Это как минимум странно.

LudmilaGai аватар
LudmilaGai Offline Чт, 15.06.2017 - 21:24 #

Тоже считаю,что подозревают и сомневаются в РК только те,кто сам может такое себе позволить.Каждый судит в меру своей испорченности. Нормальному,адекватному человеку в голову даже такое не придет.

Elmi аватар
Elmi Offline Чт, 15.06.2017 - 21:46 #

Прочитайте выше комментарий,там реальные примеры недобросовестных родителей из РК.

Конфета аватар
Конфета Offline Чт, 15.06.2017 - 22:52 #

С таким же успехом можно привести и реальные примеры недобросовестных родителей и НЕ из РК. Например, когда все родители сдали по общей договоренности деньги на покупку необходимого, а несколько человек не сдали, причём не из-за реально финансовых трудностей, а из-за принципа (государство же должно). На собрании они, естественно, молчали, а потом анонимно звонили жаловаться.
Зато потом их дети пользуются наравне с другими всем приобретенным, то это уже со стороны этих родителей, считаю, недобросовестным поведением.
Т.е. как сдать деньги или что-то принести/купить/организовать - это они принципиальные, знающие свои права , возмущающиеся, а как пользоваться чем-то за чужой счёт - так это с радостью и молча. Очень удобная позиция, и, главное, не затратная. (ни по времени, ни по средствам).

И вообще –то не думала, что добросовестность определяется выдвижением или не выдвижением в РК. Она либо есть, либо её нет.

Elmi аватар
Elmi Offline Чт, 15.06.2017 - 23:53 #

Почему Вы мне этот комментарий адресовали? Не было ни единого случая,чтобы я чего-то не сдала,ни у одной из дочерей,всё и всегда,стараясь на собрании же отдать. Я против тех,кто не сдаёт на нужды класса/группы,я выше писала. Тем не менее знать о расходах считаю нужным,хоть я и не в РК!
Читайте внимательнее,я не писала, про связь добросовестности и РК,просто посоветовала прочитать реальные истории людей.

Elmi аватар
Elmi Offline Чт, 15.06.2017 - 23:56 #

Тут писать и спорить не о чём, мы уже все ушли не в то русло,суть темы вообще была не о работе РК,а о школьных поборах изначально. Сколько людей -столько и мнений,и если мнение одного человека отличается от мнения другого-это не значит,что кто-то из них в корне не прав,просто у каждого своя точка зрения.

Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 10:05 #

Все правильно! Но и пришли мы к разговору о работе РК, т.к. тема развивалась в русле, что сбор денег на нужды класса это ПОБОРЫ, и дошло до того, что этими поборами и занимается в том числе и РК.
Вот я пытаюсь понять, что значит термин "поборы". Лично я понимаю его как принудительный сбор денег лично в карман кому-либо на абстрактные цели.
А если на общем собрании, РОДИТЕЛИ решают, что для комфортного и здорового пребывания их детей в группе/классе чего-то не хватает, или оно находится в ненадлежащем состоянии, то это уже общая договоренность родителей на ДОБРОВОЛЬНЫЙ СБОР денег. И на собранную сумму покупается и делается что-то реальное, осязаемое)

Tatuwka аватар
Tatuwka Супер мама Offline Пт, 16.06.2017 - 11:27 #

Вот не хотела далее вступать в дебаты, но всё-таки добавлю. Пишу про себя, поэтому просьба за меня не додумывать. Я действительно посчитала, что 2 тысячи на нужды группы это много, тем более группа выпускная, фонд на следующий год не перейдет. Поэтому задала РК вопрос о их предназначении.Мне ответили, что на канцтовары и прочее. Под словом "прочее" я поняла "абстрактные нужды", на которые я сдавать не хотела. На собрании я повторила свой вопрос, ну, думаю, может кто более осведомлен о нуждах группы. Тут начался сыр-бор , я об этом писала выше. И как итог, канцтовары, доп. материал, плакаты, доска, покраска площадки, наборы для игр на улице обошлись в полторы тысячи рублей с ребёнка,которые я заплатила. Если ещё учесть, что по 400 рублей нам вернули с новогодних сборов, то мне удалось сэкономить 900 рублей... Ну, по 100 сдавали на цветы на день воспитателя и 8 марта, итого 700 рублей. Может, для кого-то это пустяк, и кто-то с кислой миной скажет"фууууу, стоило из-за этих копеек скупердяйничать", но я придумаю куда их потратить с пользой для своей семьи.

Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 12:19 #

ну, всё правильно! Вам же вернули остаток денег - всё честно же. А про 2000 и потом, что получилось съэкономить -
когда в начале года родители договариваются, что нужно будет купить, прикидывают какая сумма на это нужна. К примеру в группе 20 чел. собирают по 2000тыс. Т.е. у всех сразу в голове вполне логично по законам математики возникает сумма 40000р. На неё как бы и рассчитывают.
Но не все понимают, что эта сумма получится, если сдадут ВСЕ и ПОЛНОСТЬЮ. В реале путем как было сказано кем-то выше "выбивания денег РК" наскребается сумма существенно отличающаяся от планируемой. (т.к. есть люди с трудным материальным положением, но чаще всего просто принципиально не сдающие). И вот на эту РЕАЛЬНУЮ сумму РК и пытается закупить все необходимое. Причем довольно часто получается в минус себе (но сейчас не об этом).
Зато потом на собрании особо недоверчивые и мнительные мамы сидят возмущаются, куда РК потратил 40000руб. И ТРЕБУЮТ отчет.
Поэтому и приходится собирать с "запасом", остаток всегда можно вернуть.

Tatuwka аватар
Tatuwka Супер мама Offline Пт, 16.06.2017 - 12:30 #

Ну, вернули то 400 рублей после того, как была написана жалоба и начали с нас задним числом брать согласие на сбор этих денег. А так как изначально эта сумма (1000 рублей на новый год) была завышена, нам быстренько "лишнее"вернули.

Last edited by Tatuwka at Пт, 16.06.2017 - 12:30.
_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пт, 16.06.2017 - 09:23 #

Подводя итог вышесказанному, обобщу кратко: если с вас просят что-то в класс или школу - это не поборы, а помощь для вашего же ребенка. не можете или не хотите сдать - вы подлый человек. В род.комитете сидят благородные и святые люди, которые плохого не сделают, лишнего не попросят, но и от них отчета вы требовать не имеете права. это и оскорбление, и просто наглость. так что сдавайте и молчите. и побольше молчите...

Пчела аватар
Пчела Offline Пт, 16.06.2017 - 09:31 #

ага, святая инквизиция и еретики bw.gif

Last edited by Пчела at Пт, 16.06.2017 - 09:31.
Россиянка аватар
Россиянка Offline Пт, 16.06.2017 - 09:41 #

Вот что за люди, всё выше сказанное перевернули и вывернули в чёрт знает что.Тысячу раз Вам сказали,считаете все просьбы сдать деньги на нужды школы или класса поборами,не сдавайте деньги.Помогите физически.Не хотите физически помогать,тогда уже все последствия такого поведения на вашей совести.Только радости и комфорта в коллективе вашему ребёнку это не прибавит.

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пт, 16.06.2017 - 09:54 #

мое перевернули и я перевернула. все логично

Танюша аватар
Танюша Offline Пт, 16.06.2017 - 09:54 #

Юль, вот твою энергию да во благо. Иди в род.комитет. Необязательно председателем.

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пт, 16.06.2017 - 10:02 #

мне некогда. да и нет желания. на собрании я сказала, что буду рада помочь посильно. но брать на себя обязательства, на которые у меня нет времени, не буду. потому как подведу людей. если мне обоснуют необходимость и согласуют со мной сумму - сдам, но потребую подтверждение того, что мои деньги ушли по назначению. считаю это правильным

Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 10:39 #

да с чего Вы взяли, что отчет-то Вам не покажут?? Только не ТРЕБОВАТЬ его надо, а нормально спросить.

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пт, 16.06.2017 - 10:42 #

я сказала, что хочу знать, куда потрачены деньги. это ненормально я его попросила??? мне что - ее умолять??? ну, пожалуйстааааа, покажи мне, очень прошуууууу. Бред!

Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 10:44 #

не передергивайте!
Ваши слова

но потребую подтверждение

,
я Вам ответила нормально спросить
Где Вы увидели???

умолять??? ну, пожалуйстааааа, покажи мне, очень прошуууууу.

lenapozdneeva аватар
lenapozdneeva Offline Пт, 16.06.2017 - 14:49 #

попробуйте взятку дать, чтобы показали вам отчет, с родительским комитетом только так))) А вы думали...у них есть обязательства, но и власть тоже есть. В пакетик конвертик и дорогой коньяк, и все, отчеты ваши.

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пт, 16.06.2017 - 14:57 #

хм. дешевле в прокуратуру написать. им она все даст, если я у нее не так прошу...

Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 16:16 #
дешевле в прокуратуру написать

,
а самое главное проще! Можно даже с дивана не вставать, по интернету написать или позвонить!
А чё с прокуратуры-то начали? Сразу Путину звоните))) А то тут дело государственной важности о хищениях в особо крупных размерах, а он не в курсе.

Last edited by Конфета at Пт, 16.06.2017 - 16:16.
Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 15:04 #

Лишний раз убеждаюсь в необузданной фантазии и во всех словах видеть искаженный смысл вечно недовольных и мнительных мам, которым кажется, что все вокруг только и думают, как прикарманить их денежки и не показать отчёт (сразу оговорюсь, не Вам конкретно, Юльчонок, адресую эти слова, а то опять перевернете всё. Просто Вашим комментарием навеяло...)
Вот также, видимо, когда слышат, что деньги сдавать (сразу в голове рисуется ага! - "поборы"), и не поняв толком зачем, куда, на что, обязательно ли сдавать, тут же несутся жаловаться, втихую.
В детстве таких ябедами называли.... Им главное повод найти, хотя у них он всегда находится. Сам факт жалобы им, наверное, приносит удовлетворение. И не важно, что дальше.
И вот вырастают ябеды во взрослых ябед...

Но это будет всегда и в любом коллективе. Кому-то больше всех все надо, а кому то нафиг ничего не надо. И это проблема всего общества в целом, а не только отдельно взятой группы/класса.
Проще сидеть и ждать, ничего не делать, отговариваясь нехваткой времени, финансов и т.п. и при этом считать, что все вокруг обязаны, жаловаться на тех, кто что-то делает, чем приложить какие-то усилия и сделать что-то самим.

Так что спор, конечно, этот не имеет смысла. Все останутся при своем мнении.
Одно радует, что тех людей, которые стремятся что-то изменить, доверяют друг другу и общими усилиями стараются что-то сделать всё-таки больше. И, пожалуйста, хотя бы просто не мешайте им.
Ведь в конечном итоге, они стараются для всех детей (и для детей тех родителей, кто не принимал никакого участия). Так зачем же плевать в колодец, из которого потом пить?

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пт, 16.06.2017 - 15:17 #

а я не пойму проблемы в предоставлении отчета. раньше мы сдавали небольшие суммы, адекватные ценам, которые я знаю. я знаю примерно сколько стоит такой же подарок на НГ и без колебаний сдаю деньги РК, так как он требует такую же сумму. и отчет мне не нуже поэтому. но когда нам озвучивают суммы подарков и, складывая их, я получаю сумму на несколько тысяч меньше, чем собирает РК - почему я не могу поинтересоваться куда ушли деньги? в чем проблема сказать, что РК потратил больше, так как выросли цены или по какой другой причине, и показать чеки? вы собрали деньги чужие и потратили их, отчитайтесь, а не посылайте людей. они вам доверили, а вы что-то скрываете. ну, по крайней мере странно. и позиция, что если я не в РК, то и поинтересоваться, куда мои деньги идут не могу - тоже. если мне что-то поручали, я спокойно сохраняла чеки и по первому требованию предоставляла их, а мне в этом отказали. я считаю, что мои сомнения обоснованы.

LudmilaGai аватар
LudmilaGai Offline Пт, 16.06.2017 - 15:20 #

Ага,а потом наверное сидят и искренне не понимают,почему жизнь такое г***но. Ни кто меня не любит,ни кому я не нужна и т.д.

lenapozdneeva аватар
lenapozdneeva Offline Пт, 16.06.2017 - 14:36 #

Канцтовары, подарки, мыло, салфетки......на все собирает родительский коммитет? Зачем? Чтобы сэкономить родительские деньги. Чтобы все сдали поровну, и пользовались этими покупками ВСЕ дети. А давайте не будет родительского комитета. Пусть каждый приносит свои канцтовары, свои мыло и т.д. Посмотрим кто из детей будет сидеть ни с чем на занятиях и пальцем зад свой вытирать. Те кому отчет не предоставили? Кому сто раз позвонишь что бы сто рублей принесли, как будто себе милостыню просишь. Подарки воспитателям и учителям не от группы, а лично от каждого родителя, которые пожелает это сделать. Нафиг надо что собирать, зачем вообще родительский комитет? По сто рублей собираешь, так еще и обплюют, что бы отчет написали, да еще и понятный, потому что люди у нас тупые и озлобленные, им лишь бы где показать свой контроль и свою значимость. Пусть это даже будет тупое просматривание отчета по сданным ста рублям. А на ремонт по три тысячи, учителя пусть собирают, и вместо того чтобы материал обьяснять пусть мамашам обьясняют куда деньги ушли. Распустить РК и всё, он не нужен никому.

Tatuwka аватар
Tatuwka Супер мама Offline Пт, 16.06.2017 - 18:44 #

А у нас в другой группе всегда по списку сами и покупали канцтовары и бытовую химию,не родительский комитет. И в чём тут РК экономит, не пойму. Геморрой только себе находят. Так что связи между тем, что я попросила отчёт и что моя дочь пальцем зад вытирала НИКАКОЙ! Зачем Вы так? К чему эти ярлыки - "тупые и озлобленные"?

Luban аватар
Luban Offline Пнд, 19.06.2017 - 22:27 #

Вот в точку

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Пт, 16.06.2017 - 15:58 #
Спрошу только,а куда же они столько звонили и писали все эти 5 лет,что так потратились?

Делаем тупой подсчёт:
- минута на другого оператора в среднем стоит 1,20 руб;
- родителей в среднем 20 штук;
- каждого нужно обзвонить и попросить, скажем, прийти помыть окна;
- каждому нужно объяснить, что от него требуется - минуты две-три на разговор;
Итого стоимость одного прозвона составляет в среднем 72 рубля.

Предположим, что такой обзвон производится лишь раз в месяц. То есть за год в среднем тратится собственных денег около 650 руб, которые РК никто не компенсирует. Получается, что эти родители по умолчанию складываются гораздо больше, чем все остальные, но, по мнению некоторых, ещё и обязан это делать.

Конфета аватар
Конфета Offline Пт, 16.06.2017 - 16:11 #

Надя, бесполезно что-то объяснять...
Ответ будет:

Вы знали, на что шли

Elmi аватар
Elmi Offline Пт, 16.06.2017 - 16:36 #

Вот чудеса))) видимо,я живу в другом мире,мне ни разу ни один родитель ни из сада,ни из школы не позвонил) наверно,ещё больше удивлю Вас,если скажу,что и остальным РК не звонит у нас никогда. Для того, чтобы собраться помыть окна,например,мы предварительно на каком-либо собрании договариваемся,понимаем с одного слова-повторно звонить не требуется))) да ,по большому счёту ,и дел то ,по которым нужно бы созвониться с РК,я не знаю.
Учитель или воспитатель если звонят-у нас принято им перезвонить,чтобы они не тратились,возможно не у всех, но я так точно делаю.
И ещё моментик,минута за 1.2руб-это,конечно,дороговато) Сейчас очень много операторов предоставляют услуги по звонкам-практически за копейки,например, я с билайна на билайн звоню бесплатно,и таких тарифов море. Может,Вам стоит к оператору связи попасть,чтобы так много не тратиться?))))

Elmi аватар
Elmi Offline Пт, 16.06.2017 - 16:45 #

Удалите уже эту тему)))
Тут пишется уже не о том,о чем спрашивалось. Я согласна со всеми,кто написал,что фонды класса/группы-это дело добровольное, это деньги на мелкие нужды детей,на подарки учителям и скажем так-на небольшой косметический ремонт,и сдаю,и буду сдавать,это не побор. И эта сумма колеблется в пределах 500-1000 за год у нас,не смертельно.Но моё, лично моё, не навязываю, мнение,что 3тыс-это уже не мелкий ремонт,это уже побор,даже если с мягкой подачи учителя/воспитателя так решили и сами родители,это много.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Пт, 16.06.2017 - 16:52 #
Сейчас очень много операторов предоставляют услуги по звонкам-практически за копейки

Я просто сделала тупой расчёт - примерно столько стоит минута, сколько человек в классе и т.д. И суммы назвала приблизительные, на примере прошлых лет, поэтому не просчитаешь до конца всё. Поэтому и сделала такой вывод, тут немножко логики и математика, а у нас сразу десяток экономистов тут)))

Elmi аватар
Elmi Offline Пт, 16.06.2017 - 17:46 #

Хахаха) вы 10 раз в году окна можете,что звоните по этому поводу всем постоянно?)))
Тут даже и не в деньгах дело, а в том,зачем столько звонить всем постоянно?)))

Elmi аватар
Elmi Offline Пт, 16.06.2017 - 17:47 #

Моете

....... аватар
....... Offline Сб, 17.06.2017 - 11:53 #

Ага. А еще рк едет на своем транспорте(про личное время молчу) по базам(магазинам) в одном месте игрушки в другом канц товары в третьем посуда в четвертом бытовая химия и как правило это не одним днем обходится. Грузит, выгружает это дело и тащит в группу, отмывает. И не то что спасибо, а еще и жалуются, а что так дорого, можно и подешевле найти. А когда предлагаешь кому-то это дело организовать, все голову в песок и все заняты.

EvaGreen аватар
EvaGreen Offline Пт, 16.06.2017 - 16:47 #

Вы между строк читали что ли? Энче писала про стоимость минуты на звонок другого оператора. Вы пример приводите с билай*на на би*лайн. А тарифов сейчас полно, никто не спорит, только за них тоже платить нужно.

Elmi аватар
Elmi Offline Пт, 16.06.2017 - 16:49 #

Я как пример привела ,у Вас похоже тоже со чтением проблемы)

EvaGreen аватар
EvaGreen Offline Пт, 16.06.2017 - 16:49 #

Так дело получается в сумме? Если 200 - 300 руб. то это не поборы, а вот 1000-3000 это уже они?

Elmi аватар
Elmi Offline Пт, 16.06.2017 - 17:44 #

Естественно! "5" Вам за догадку!)))
Я написала, не про тысячу,а про три,что это много. На нужды моего ребёнка я плачу,но смену окон считаю более глобальной проблемой,которая должна быть решена не за счёт родителей.

Конфета аватар
Конфета Offline Сб, 17.06.2017 - 10:42 #
смену окон считаю более глобальной проблемой,которая должна быть решена не за счёт родителей.

Ну вот наконец-то вернулись собственно к теме)
т.е. в этом вопросе Вы полностью солидарны с автором.

Ну тогда конкретно по теме:
Автор, Вы считаете, что школа занимается поборами, планируя за счёт денег родителей поменять окна в школе. Тогда боритесь за истину! ОТКРЫТО! Скажите напрямую учителю/директору о своём несогласии. Раз Вы считаете, что действуете по закону, и правда на Вашей стороне, то зачем анонимничать? Написали жалобу на прямую линию - не думайте, что проблема этим решилась, Вы только в начале пути, не останавливайтесь! Идите до конца, раз так принципиальны и так хорошо знаете законы Добейтесь, чтобы в Вашей школе действительно поменяли окна за счет государства. Не ограничивайтесь только словом, сделайте дело! Направьте свою энергию в созидательное русло, а не на пустые слова.

Но скорее всего, судя по комментариям выше, у Вас на это не будет ни времени, ни сил, ни желания...

Last edited by Конфета at Сб, 17.06.2017 - 10:42.
EvaGreen аватар
EvaGreen Offline Пт, 16.06.2017 - 18:04 #

Вопрос был не вам конкретно, а всем размышляющим вслух на тему: "А что же такое поборы?" Какая сумма и на что считается побором? Это чисто риторический вопрос.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Пт, 16.06.2017 - 18:44 #

Как и у всех рк у нас несколько раз просил отставки, но не дали! А девочкам из рк очень благодарна, т.к. кр всегда свои обязанности/просьбы сбрасывает на них и звонят постоянно...

Last edited by Elena03101974 at Пт, 16.06.2017 - 18:45.
Елена 70 аватар
Елена 70 Offline Чт, 27.07.2017 - 14:25 #

Каков был ответ на вашу жалобу? Реакция на нее была со стороны президента?

Пчела аватар
Пчела Offline Пт, 01.09.2017 - 22:28 #

Подниму тему, сборы в фонд школы по 1,5 тыс. в этом году запретили, все знакомые родители из нашей школы в легком шоке, окна в класс все же поставили, состояние cтарых было не из лучших, и хоть наш папа нашел другую более оплачиваемую работу и сейчас снята проблема с нехваткой денег, cчитаю что поборы это лишнее.
Реакция на звонок президенту есть и она есть в конкретной школе. Так что не все так беспросветно у нас в Пензе.

Last edited by Пчела at Пт, 01.09.2017 - 22:28.
@ksanka аватар
@ksanka Offline Сб, 02.09.2017 - 10:29 #
все знакомые родители из нашей школы в легком шоке

от чего?

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 02.09.2017 - 22:24 #

Вам так и озвучили, что это реакция на жалобу президента? По всей пензенской области на конец июля была спущена минобру пензенской области только одна жалоба президенту. Но это не ваша.

madeleine аватар
madeleine Offline Чт, 27.07.2017 - 15:23 #

Поборы, думаю, это когда учитель себе в карман будет брать, думаю, а здесь - все на пользу детям! Сюжет о каменской школе не смотрели, где крыша протекла и школа трещит по швам, наверное, там десятки лет родители не сдали ни одного рубля

LudmilaGai аватар
LudmilaGai Offline Вс, 03.09.2017 - 08:50 #

Не мешайте кислое с пресным. Ремонт крышы явно не родители должны были делать.

Marishka аватар
Marishka Offline Вс, 03.09.2017 - 10:00 #

в случае, когда другие методы (типа обращения во все инстанции) не помогают, я бы сдала денег, чтоб мой ребенок не сидел в заплесневелых стенах.

Дрёма аватар
Дрёма Offline Пнд, 04.09.2017 - 09:24 #
где крыша протекла и школа трещит по швам, наверное, там десятки лет родители не сдали ни одного рубля

То есть родители кап.ремонт еще должны делать? Как-то жирновато будет. Я понимаю еще, помочь с покраской и прочим текущим ремонтом, без этого никуда. Но ремонтировать крышу и стены, увольте. Это задача города. Единственное, родители могли помочь директору выбить эти деньги всякими фотками и петициями, создав резонанс.

Jakarta аватар
Jakarta Супер мама Offline Вс, 03.09.2017 - 20:36 #

*

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Пт, 18.05.2018 - 19:51 #

Автор, хочу частично у вас попросить извинения, за мои фразы типо "Не молчите, говорите на собрании и не хотите не сдавайте". Просто не сталкивалась раньше когда ты вроде и озвучиваешь и не молчишь и вроде обьясняешь, а на другой стороне 5-6 человек единодушные, вот реально сгрызут. Вот и правда подумаешь, может лучше сразу жаловаться. Всегда считала себя адекватной, понимаю что нет финансирования, не против сдать, что бы моему ребенку было комфортнее. Но приходя в сад, школы родители должны понимать, что приводят детей не к себе домой, а все же в учреждение, где еще люди с другим мнением и желаниями.
В общем поменяла мнение свое и на счет РК, и на счет сборов, и на счет помощи детскому саду, и чем дальше тем больше понимаю, что садику просто удобно свалить все на родителей, а на РК все больше с каждым годом будет этого валиться.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Пт, 18.05.2018 - 21:52 #

Пока, к сожалению, это не свернуть, на них давят сверху, а мы ведёмся, но будем помогать как можем.

маргарито4ка аватар
маргарито4ка Offline Пт, 18.05.2018 - 22:11 #

А нам директор на общншкольном собрании сообщила,что с 1 янв запрещены сборы в фонд школы и класса СОявСЕМ . и что если будут просить хоть 20р,то модно пожаловаться т директора уводят.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Сб, 19.05.2018 - 11:14 #

Сборы действительно уже отменили, а ремонт в классе, ярмарки - всё как и раньше за деньги родителей.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Втр, 22.05.2018 - 11:23 #

Меня пока переклинило в другую сторону)))) Я не против сдать деньги на нужные дела и вещи, так как понимаю что это необходимо и денег не дадут. И то сейчас все можно получить, при желании. Меня стало возмущать , нет наверное нервировать фразы типа "сделайте родители ремонт, а то группу не откроют, хотите сами, хотите нанимайте". Вот прям до дрожи. Это меня должно волновать или администрацию садика? кому по башке настучат? В садике есть заведующая, завхоз, рабочие по обслуживанию здания. Ищите бригаду, узнавайте цены, контролируйте, я не против сдать деньги. но мотаться и жить в садике не имею никакого желания. Тоже самое покрасить предположим песочницы, я не против сдать деньги на краску, но красить то я почему должна? Есть дворник в конце концов. И так постоянно. Что то нервная стала.

Лена_Л аватар
Лена_Л Offline Втр, 22.05.2018 - 13:56 #

согласна целиком и полностью. сдать готова, но ходить и делать - нет, нет ни времени, ни желания

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 22.05.2018 - 14:49 #

Я из тех людей, кому не хочется сдавать, так как потом я ещё и ходу всё делаю, и мужа (и даже сына) привлекаю, так как больше некому.
Оттого я только за разделение: есть сдающие, есть делающие - идеальный расклад!

Лена_Л аватар
Лена_Л Offline Втр, 22.05.2018 - 15:48 #

внесла такое предложение в саду, пока - поддержки нет. Думаю, потому, что есть такие кто не сдает и не помогает физически

schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Втр, 22.05.2018 - 12:12 #

А у нас никто ничего не отменял.Идем в 1 класс,так уже в фонд школы собирают

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 22.05.2018 - 12:48 #

Аня,вы в 57?

schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Втр, 22.05.2018 - 13:17 #

Да

Kro6kaenot аватар
Kro6kaenot Offline Втр, 22.05.2018 - 15:39 #

напиши,пожалуйста,про шрр
если хочешь-можно в лс или тут.

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Втр, 22.05.2018 - 15:52 #

Нет в 57 фонда школы. запретили сдавать

schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Втр, 22.05.2018 - 17:16 #

Наш комитет собирает и все сдают уже

Casablanca аватар
Casablanca Offline Втр, 29.05.2018 - 23:26 #

Аналогично. На вопрос кто покупать будет детям воду в класс. Ответ - школа. В итоге имеем то , что наши дети усохли бы от жажды, если бы мы сами не продолжили покупать воду. И это это только один пример из нашей школьной жизни. Впереди ремонт класса.

Петра аватар
Петра Offline Ср, 30.05.2018 - 09:00 #

Школа действительно с этого года покупает воду в классы сама, но бывают перебои, поэтому и мы сами тоже, бывает, заказываем.

Ластоshка аватар
Ластоshка Offline Ср, 30.05.2018 - 13:31 #

Да не усохли бы. В бутылочку воду налили ребенку и все. С 5 класса, по кабинетам мотаются, вроде от жажды не умерли.

маргарито4ка аватар
маргарито4ка Offline Ср, 30.05.2018 - 22:30 #

Вот вот. Я всегда своей наливают в бутылку. Т.к. у большой бутылки на перемене очередь и толкатня.

Ластоshка аватар
Ластоshка Offline Втр, 29.05.2018 - 11:29 #

Раньше не думала, а вот сейчас задалась вопросом. а что делать если некоторые родители хотят что-то купить, некоторые не считают нужным это покупать. при этом администрация с воспитателями говорят, что это не принципиально и не обязательно. Есть ряд вещей предположим, на некоторые я согласна сдать, на некоторые тупо не понимаю почему это надо покупать. но ряд родителей со словами "почему если вы не хотите, то я тоже не должна, а я хочу своему ребенку?" и достаточно грубо отвечают и ведут не корректно себя. При этом

маргарито4ка аватар
маргарито4ка Offline Втр, 29.05.2018 - 21:40 #

Я в таком случае не сдаю.пусть кто хочет эту прихоть,тот и оплачивает. Мне же никто не скидывается на новый принтер дома.

марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Offline Втр, 29.05.2018 - 11:53 #

У нас в классе тоже многие не хотят ни на что сдавать. Сейчас пошли таким путем рк в вайбере обьявляет о какой то не обходимости, считаем сколько согласных, если набирается достаточно то собираем деньги. Обычно это 200р или 300 не более. В саду в шкафчик положили записку, что надо сдать 1000р., сдала 500р., т.к незнаю на что и сколько людей такую сумму вообще будут сдавать. Сегодня род.собрание и попросила через вайбер чтобы кассир группы рассказала как обстоят дела со сборами и расходами. Мне грубо ответили, что вам надо вы и считайте. Потом снизошла и написала, что принесет тетрадь с записями и чеками т.к. другие родители тоже захотели узнать т.к за год она ни разу не отчиталась.

Last edited by марджинна at Втр, 29.05.2018 - 11:53.
Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 29.05.2018 - 11:54 #

А у меня такая ситуация: я попросила посмотреть отчётность, а мне её не дали и велели не позориться ab.gif

NattyS аватар
NattyS Offline Втр, 29.05.2018 - 13:11 #

В чем позор? Что Вы хотите узнать на что потрачены сданные деньги? Или у вас в саду все родители - олигархи, которым все равно?

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 29.05.2018 - 15:33 #

Вот вы знаете, вспоминаю, как я несколько лет на ПМ всем твержу, что не верите, куда идут деньги - идите в РК сами. Видимо я, с позиции своей честности, считаю, что все такие же честные, как я. И, не исключено, что ошибаюсь. Ни в коем случае не хочу сказать, что наши девочки темнят, но те собрания, на которые мы ходим, на собрания не похожи. Воспитатель в общих чертах рассказывает о достижениях наших детей, после все вскакивают и убегают. Мол, решим всё в вайбере. Я в этом вайбере с нового года. Там сообщений - раз в неделю и не по существу. Я недовольна, но это мало кого волнует. В такой ситуации я впервые, оттого растеряна.

Last edited by Энче at Втр, 29.05.2018 - 15:33.
марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Offline Втр, 29.05.2018 - 13:32 #

Немного не по теме. А как вы общаетесь в этом вайбере. В школе в группе у нас все здоровываются, используют слова спасибо и пожалуйста, а в садиковой только разборки и жалобы на воспитателей . А как увас?

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Втр, 29.05.2018 - 13:47 #

У нас все вежливо, никаких ругачек и обсуждения учителей, уточняем кому что не понятно, спрашиваем д/з

Танюша аватар
Танюша Offline Втр, 29.05.2018 - 14:13 #

аналогично

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 29.05.2018 - 15:32 #

В школьном чате всё лампово. И общаемся и вопросы решаем. Но и когда меня там не было, вся информация до меня доходила в виде СМС или устно. В садиковый же добавили нехотя (как мне показалось), не больно и хотелось, но раз они там всё решают - попросились. В итоге, ничего там не решается, и всё как-то сухо и недружелюбно (опять же - на мой взгляд). Разборок, к счастью, пока не было.

schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Втр, 29.05.2018 - 21:40 #

И у нас также было,не смогла отчитаться за потраченные деньги.Не слишком ли много 2000*25 чел в год?Куда ушло столько денег?

pjjkju аватар
pjjkju Offline Втр, 29.05.2018 - 23:25 #

а меня вот другое интересует. сама кл рук, с родителей ничего не собираю и не прошу. окна правда деревянные в классе, но как то не смертельно... содержание зданий и сооружений не обязанность родителей.
вот в сад собирают на туал.бумагу,салфетки, моющие ср-ва, тряпки и тп... вот это все реально на дсад не выделяется??? там же СанПиН ...
те же игрушки в группу, так то можно и купить, но кто проверит их безопасность? ставится ли купленное на баланс?
а главное, по закону любой взнос на сумму более 3000 оформляется договором дарения ! род. ком. это оформляют? или процедура проходит с нарушением закона?
и так же интересно, если, например,вся группа переведет целевые платежи по 50руб на р/с сада на туалетную бумагу(фэри), - не будут ли её выделять в достаточном кол-ве вдальнейшем(тк этим фиксируется, что кто-то нерационально распределяет бюджет )?

маргарито4ка аватар
маргарито4ка Offline Ср, 30.05.2018 - 22:32 #

Все просто. Саду выделяют деньги на гигиену,они по документам покупают гигиену,а на самом деле с родителй просят.

Ластоshка аватар
Ластоshка Offline Втр, 29.05.2018 - 14:02 #

У нас получилась такая ситуация. Я отказалась сдавать в фонд группы за те месяца, в которые мой ребенок не ходил. Дело в том что кто-то пошел с июня, а мы пришли самые последние в октябре и толком и не ходили. Плюсом произошел спор по поводу аниматора в яслях и подарок 2-х леткам на 8-е марта и на 23 февраля. Я искренне не понимала, для чего это надо. В результате удаляют из вайбера и прислали сообщение, что с меня вообще деньги больше ни на что не сдадут. потом я узнала что покупали игрушки. Я конечно не стала бегать ьс просьбой взять с меня денежные средства. я посчитала сумму которую я бы заплатила в фонд группы и на игрушки. и купила игрушки.
Сейчас другие родители отказались сдавать деньги на что-то, их тоже удалили из вайбера. при этом я вроде и согласна сдать на все нужное, но получается так либо не спорь и сдавай на все, либо ничего не сдавай, но на собрании будут не приятно указывать что я не сдаю.
Я не понимаю например:
пришли в новую группу, воспитатель говорит, что надо докупить посуду, так как часть побили. Возглас родителей, да зачем докупать, давайте всю заменим, что она будет разная. Не поняла зачем тратить и покупать все, когда достаточно докупить 5-6 разбитых.
Или покупка в группу тел, который уже есть. Музыка просто не громко играет. но он есть.
Другие возмутились, зачем покупать растворитель и кисточки, что бы покрасить песочницу. Неужели у завхоза нет старых кисточек и капли растворителя. Все есть ответили.
Еще кучу всего купить. я не против сдать деньги купить, но мне что бегать за ними и трясти возьмите с меня. На собрании толком ничего не обсуждали, все обсуждают в вайбере, но там нет несогласных. и получается я и слово сказать не имею права, ни да, ни нет.

lilika аватар
lilika Offline Втр, 29.05.2018 - 19:44 #

Я полностью на вашей стороне

марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Offline Втр, 29.05.2018 - 20:05 #

Вот сегодня на собрании нам озвучили нужды группы, сразу не смогли с ориентироваться по сколько сдавать...Но тех кто бы начал возражать, точно бы заклевали бы, такой настрой у Рк. Тетрадку дали посмотреть, не сдали 5 чел. Вме расходы записаны, но никаких общих сумм нет. Сказали считать никто ничего не будет..

Стрекоза аватар
Стрекоза Offline Втр, 29.05.2018 - 20:11 #

Эх, а я сегодня не смогла на собрание попасть в сад( что там у нас творится и не знаю.

СиМа аватар
СиМа Offline Втр, 29.05.2018 - 21:07 #

Если нет фонда класса, то где взять расходники для распечатки заданий и пр, для уборки класса и еще много чего. Или учитель и родители должны всё на свои деньги?

маргарито4ка аватар
маргарито4ка Offline Втр, 29.05.2018 - 21:44 #

Ну нам озвучили,что можно добровольно приносить в класс,кто что хочет.хоть бумагу,хоть краску. Но заставлять сдавать деньги не имеют права.

schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Втр, 29.05.2018 - 21:51 #

Трындец.Во всем городе наш только класс собирает?

СиМа аватар
СиМа Offline Втр, 29.05.2018 - 21:55 #

Не только ваш)
интереснр, как это будет выглядеть- принесите 10листов) и будут приносить одни и те же. А распечатывает учитель всем.
Я за поборы, но в разумных пределах

Last edited by СиМа at Втр, 29.05.2018 - 21:55.
schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Втр, 29.05.2018 - 21:58 #

Вот и я про это.Бесит то,что собирают крупные суммы и сроки еще указывают.Вот конкретно собрали на воду,подарки,тетради и необходимое,но собирают всегда больше и куда деньги уходят непонятно.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 29.05.2018 - 23:45 #

У нас в школе взнос в фонд класса 200 руб в месяц. Из них: на воду, канцтовары, подарки детям, учителю, мыло, т/бумагу, и так по мелочи.
В садик воду не покупаем, канцтовары - тоже, ни игрушки, ни подарки детям, а сумма в итоге та же, что и в школе, да и той не хватило. И это учитывая, что в школе посещаемость практически 100%, а в яслях, сами знаете, по 6,5 человека ходят.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Втр, 29.05.2018 - 23:44 #

Не только ваш. Мы в первом сделали ремонт купили доску и еще чтото. Каждый год сдавали по 1500 на нужды класса и 1200 на нужды школы плюс охрана, уборщица, мед препараты, и тетради. В этом году закончили пятый класс. В начала года купили детям за свой счет парты и стулья и жалюзи )) и опять также песня : Фонд класса охрана уборщица и тетради. Но что делать? Пусть мы купили парты но я точно знаю что мой сын например не заденет об старую парту или стул пиджак( бруки) и не порвет форму за 5600. Пусть уж лучше новая парта чем новый костюм. А мотать себе нервы и выяснять куда делись 200 или 20 рублей )) так афобазол дороже))

Ластоshка аватар
Ластоshка Offline Ср, 30.05.2018 - 13:35 #

На уборщицу можно собраться отдельно по согласию родителей. А с бумагой проще, приносят пачку на двоих. На год прямо обпечатаешься, можно и пачку на 4. И открою секрет и школа закупает бумагу.

MANIA058 аватар
MANIA058 Offline Ср, 30.05.2018 - 13:49 #

У нас 30человек,и каждому сказали купить бумагу упаковку

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Ср, 30.05.2018 - 14:11 #

также как и у нас просили в Д/с принести моющие средства(около 10 наименований) С КАЖДОГО!
Там на 10 лет хватит, не меньше.. Мыл,Доместосов и т.д и т.п..
А в туалет как не зайдешь -грязь.

Ластоshка аватар
Ластоshка Offline Ср, 30.05.2018 - 17:09 #

солить ее что ли?. 30 пачек ведь и сложить надо где-то. Упечатаешься. у меня в бухгалтерии, за год столько не выходит, хотя печатаешь жуть сколько фигни. И какие все материалы распечатывают на ней не понимаю. Сыну за 5 класс, за весь год раздали по одному листочку по англ языку. Все. Ну учитель что то для своих нужд печатает и для урока, ну в личное дело каждому по 5 листков. Да хоть еще что, ну 2-3, ну 4 пачки. И вообще надо деревья беречь, а не бумагу расходовать )))))

schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Ср, 30.05.2018 - 08:28 #

Из-за 200 руб речь бы и не вела.Там другая сумма.

Last edited by schuka2011 at Ср, 30.05.2018 - 08:28.
Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 30.05.2018 - 09:07 #

Ну какая другая? Те же самые 2000 в год.

schuka2011 аватар
schuka2011 Offline Ср, 30.05.2018 - 11:08 #

Я детсад имела ввиду,купили тетради,пусть на праздники на подарки потратили, а сумма,которая осталась,за нее никто не смог отчитаться.Неужели на это все 50т ушло?

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 30.05.2018 - 11:11 #

Ну вот и я считаю, что 2000 для сада многовато.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Ср, 30.05.2018 - 11:59 #
Мы в первом сделали ремонт купили доску и еще чтото. Каждый год сдавали по 1500 на нужды класса и 1200 на нужды школы плюс охрана, уборщица, мед препараты, и тетради. В этом году закончили пятый класс. В начала года купили детям за свой счет парты и стулья и жалюзи )) и опять также песня : Фонд класса охрана уборщица и тетради. Но что делать?

и вы реально думаете, что на это не выделяется денег? как же другие школы существуют, в которых данных сборов нет? конечно покупка воды в класс не обсуждается, но все остальное....

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 30.05.2018 - 18:32 #

А что делать? Сидеть за обгрызанными партами?

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Ср, 30.05.2018 - 19:25 #

продолжать сдавать покорно деньги и жаловаться на форумах, школе на это все деньги выделяются, учителю конечно удобнее с родителей денег собрать, чем от директора добиться то что положено

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 30.05.2018 - 20:07 #

А я ни в коем случае и не жалуюсь. Я и написала что я сдаю и мне пофиг их отчеты и чеки, мне проще не мотать себе нервы а отдать и дело как говорится в сторону!!!

Ластоshка аватар
Ластоshка Offline Ср, 30.05.2018 - 22:38 #

Может лет 5 назад я бы тоже сказала, мне пофиг и не буду мотать нервы из=за 200 руб. но вот сейчас обидно что-то. мне их никто не даст, мне за них надо работать. и если у меня будет желание, эти 200 я отдам на операцию больным детям. Я не против покупать нужное, я против покупать все подряд, без чего можно обойтись.
А по поводу старых обгрызанных парт, я таких ни разу не наблюдала если откровенно. Знаю когда парты старые меняли на новые, но не из-за того что ими нельзя пользоваться, а из-за того что они не современные. В одном классе поменяли, в другом 4 года проучились, и дальше учатся.

Страницы