Перевод часов в Пензенской области на час вперед

Девочки, тема перевода часов в нашей области остается крайне актуальной. Лично меня не устраивает слишком ранняя темнота и зимой и летом. Самый поздний закат 22 июня в 20,50, а зимой вообще в 15.44. Зато летний рассвет в 2.40 ночи многие могли наблюдать. Я уверена, что от этой проблемы страдает все работающее население Пензы и области, ведь после работы уже не успеваешь ни отдохнуть, ни поработать на даче. Губернатор Белозерцев сказал, что если будут массовые обращения граждан, он организует соцопрос, и по его результатам уже будут смотреть. Итак, каждый, кто хочет перевода часов должен написать либо электронное письмо губернатору на адрес pravobl@sura.ru либо обычное г. Пенза, ул. Московская 75. И в Законодательное собрание Пензенской области на адрес zspo@zspo.ru, либо обычное на адрес г.Пенза, ул. Кирова 13. Что писать? Как есть, так и пишите. Что для жителей создали вредные для здоровья условия жизни. Ведь рассвет ночью здоровья не прибавляет. О том, что невозможно вести ЗОЖ, заниматься огородами и просто отдыхать. Вместо этого нам оставили телевизор. Что дети уже сейчас возвращаются по темноте из доп.кружков. А через месяц оони даже из школы будут идти в потемках. Переведут часы или нет- зависит от нас. К сожалению, кроме нас этого никто не сделает.

Разделы Форума: 
Красотулька аватар
Красотулька Offline Ср, 27.09.2017 - 12:25 #

Спасибо за ваш пост. Проблема действительно актуальная. Обязательно напишу письмо.

тата85 аватар
тата85 Offline Чт, 28.09.2017 - 09:55 #

Несколько раз подписывали петицию, писали на горячую линию. приходили ответы от губернатора, что народ все устраивает, мол массовых обращений не было, если будет за перевод времени более 50% населения, то тогда будут думать.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Чт, 28.09.2017 - 18:34 #

Поэтому и надо писать и писать, от родных и знакомых.

тата85 аватар
тата85 Offline Пт, 29.09.2017 - 10:26 #

я думаю нам просто так доносят, что обращений нет. все кого я знаю , все недовольны новым временем.

Ольга2013 аватар
Ольга2013 Offline Сб, 30.09.2017 - 15:13 #

Девочки может вам и неудобно. А знаете как неудобно, когда все федеральные каналы с часовой разницей.

Julius аватар
Julius Offline Пнд, 02.10.2017 - 09:59 #

Конечно, телек важнее!
Вы чего! бред не пишите, смешно..

гЧ аватар
гЧ Offline Пнд, 02.10.2017 - 10:56 #

Так о том и речь, все, кто любит проводить время перед телевизором, не против ранней темноты. Им-то что.

mironika аватар
mironika Offline Вс, 01.10.2017 - 18:52 #

Полностью согласна с автором, знаю многие подпишутся под этим

гЧ аватар
гЧ Offline Втр, 03.10.2017 - 01:21 #

Надо в теме опрос добавить. Только развёрнутый. А то, я смотрю, многие путают летнее и зимнее время.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Ср, 04.10.2017 - 20:24 #

Настя, спасибо))). Я даже и не знала. Девчонки, кому не сложно, разместите на своих страничках в соц.сетях, пусть ссылка расходится по людям.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Ср, 04.10.2017 - 22:12 #

Не за что. Для себя решила, что пока кто-то борется, буду содействовать)

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Ср, 04.10.2017 - 18:45 #

У меня будильник на 6.20 стоит, просыпаюсь - темно, кому солнце светит?)))

Smailik аватар
Smailik Offline Чт, 05.10.2017 - 09:19 #

а если глаза открыть? ag.gif тоже темно?? ah.gif
встаю в 5.40 - уже нормально все видно...конечно не как днем, но и не ночью точно....

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Чт, 05.10.2017 - 11:33 #

просыпаюсь в 6, уже светло! темно только накраситься!

....... аватар
....... Offline Чт, 05.10.2017 - 10:41 #

А я за сезонный перевод. Что бы зимой поспать, а летом подольше погулять. Считаю что это был лучший вариант. Когда жили зимой по летнему времени всё время часов до 10 не могла проснуться. А летом по зимниму времени в нашей широте тоже не айс, темнеть в 8 начинает, а во дворах где много деревьев в 8 уже сумерки, а свет включают гораздо позже. И ни детей не видно, ни детям не видно. Короче тоже никак.

гЧ аватар
гЧ Offline Втр, 10.10.2017 - 09:55 #
Что бы зимой поспать

Проснуться, наверное имелось в виду?

Оксана С аватар
Оксана С Offline Ср, 11.10.2017 - 12:08 #

Никто не знает каков результат голосования? Вообще люди говорят, что это далеко непервое голосование и крик. Но несмотря на то, что большинство "За" перевод времени всё остается и останется по Москве. Жаль, но видимо даже грядущие выборы в этом деле не помогут.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Ср, 11.10.2017 - 18:06 #

Скрин голосования. Но оно еще продолжается. Было бы отлично, если про него сказали в СМИ. Тогда количество проголосовавших увеличилось бы значительно.

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения wp_ss_20171011_0001.png92.94 КБ
tacya аватар
tacya Offline Чт, 02.11.2017 - 16:24 #

На сайте российская общественная инициатива (РОИ), в разделе нашего региона есть опрос по данной проблеме, голосование через госуслуги происходит. Человек 60 всего проголосовало, но то что данная инициатива выдвинута, уже хорошо, кто интересуется этой темой может свободно голосовать)))

tacya аватар
tacya Offline Чт, 02.11.2017 - 16:29 #

Опрос ограничен по времени до июля 2018 года. Для рассмотрения решения на региональном уровне осталось 67 383 голос

Last edited by tacya at Чт, 02.11.2017 - 16:29.
NATусик аватар
NATусик Offline Пнд, 06.11.2017 - 11:51 #

Девочки, с того момента, как узнала тут про опрос, я голосую каждый день за перевод раз по пять (если выключить модем из розетки, то после включения снова можно проголосовать один раз). Но, похоже, этого мало (((
Давайте постараемся ради наших деток! Присоединяйтесь ко мне, голосуйте как можно чаще, не ленитесь!

Nastysik аватар
Nastysik Offline Пнд, 06.11.2017 - 12:14 #

Там резко изменилось положение дел! Оставить как есть невероятным образом на первое место выходит.

Энче аватар
Энче Offline Пнд, 06.11.2017 - 17:38 #

Скольких людей я не спрашивала, только пару сказали, что им всё равно. Все остальные хотят летнее время.

NATусик аватар
NATусик Offline Пнд, 06.11.2017 - 13:24 #

Может по телевизору рассказали, и все любители пить пиво у телека побежали голосовать?

NATусик аватар
NATусик Offline Пнд, 06.11.2017 - 15:54 #

Я там зарегистрирована, но там только один раз можно проголосовать, как ни крутись. А нас мало. Поэтому нужно пытаться максимально повлиять на ход голосования на open-penza - там можно голосовать по несколько раз.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Пнд, 06.11.2017 - 20:02 #

Я голосую с телефона и получилось только 1 раз.

NATусик аватар
NATусик Offline Пнд, 06.11.2017 - 20:31 #

Надо в приватном режиме - тогда их сайт не может определить, что вы уже голосовали. И надо, чтобы интернет-адрес менялся. Не знаю как с телефоном, а на компьютере я модем выключаю и включаю - каждый раз можно проголосовать снова. Я уже всем подругам рассказала - они тоже голосуют по мере возможностей (у некоторых не получается, не знаю почему).
Раньше я раз по пять в день голосовала, но теперь буду делать это чаще.

Энче аватар
Энче Offline Втр, 07.11.2017 - 13:01 #

Да, выход позиции "оставить текущее время" так резко, слажено и под конец голосования как минимум странно.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Втр, 07.11.2017 - 15:38 #

Девочки, голосование закончилось, потому что начались накрутки. Теперь будут считать реальные голоса и затем результаты опубликуют. Просьба, если кто увидит публикацию, выложите сюда.

NATусик аватар
NATусик Offline Втр, 07.11.2017 - 16:17 #

Я думала, что они не заметят, я ведь не так и много голосовала. Похоже, я зря стала писать открыто, как можно проголосовать несколько раз. Я не думала, что они читают этот форум и не знала, что этим все обернется ak.gif

Энче аватар
Энче Offline Втр, 07.11.2017 - 18:13 #

Не хочу вас расстраивать, но ваши голоса не учитывались. Я тоже поначалу пыталась и через анонимайзеры и меняя ip, голос проходит, но не учитывается, как было, например, 745 так и было.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Втр, 07.11.2017 - 22:13 #

Я тоже пыталась проголосовать несколько раз, голос проходит, даже учитывался, а в итоге оказалось, что просто одновоеменно кто то голосовал, вот пару раз голоса и прибавились. Так что себя в точно не вините. Это последние дни за текущее время видели, сколько прибавилось? 800 голосов, раз в минуту по голосу. Нашлись умельцы и здесь, как и в 2016

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Втр, 07.11.2017 - 15:52 #

Губернатор мне ответил, что "ВАше обращение отправлено в Управлению по регулированию тарифов", от них в свою очередь пришел ответ" Если будет перевод часов, то поднимутся тарифы на энергию". Бред. В россии на летнее время перешло уже 10 регионов. Везде свет наоборот экономится, за счет более рационального использования светового дня. Я ему повторно написала письмо, выкладываю, если кому надо :
Уже 10 регионов нашей страны перевели стрелки часов на один час вперед. Среди них Саратовская, Астраханская, Ульяновская, Сахалинская,Магаданская,Томская и Новосибирская области, Забайкальский, Алтайский край и республика Алтай. Исходя из пояснительных записок к этим законам расход электроэнергии для населения снизился за счёт значительно более эффективного использования светлого времени суток.
Также в 2013 году было разработано и опубликовано информационно-методическое письмо ФБУН Роспотребнадзора, в котором принимали участие самые высококвалифицированные специалисты данного профиля. Этот документ является официальной рекомендацией к руководству регионов России об установлении в этих регионах времяисчисления, максимально адаптированного для удобства и здоровья населения.

Из информационно-методического письма ФБУН Роспотребнадзора следует: «Для наиболее эффективного использования светового дня населением, система часовых зон сформирована так, чтобы наивысшее положение солнца над горизонтом (астрономический полдень) приходилось не на 12 часов, а на середину периода активности населения в соответствии с типичными для региона графиками рабочего дня. Тогда "потери" светлого времени суток будут минимальны».

«Результаты исследований и расчетов свидетельствовали о целесообразности в географических условия Российской Федерации установления постоянного летнего времени».

«В целом,при постоянном летнем времени происходит некоторое увеличение продолжительности светлого времени суток по сравнению даже с сезонными переводами часов. Увеличение наблюдается по всей территории Российской Федерации как в период дневной активности населения с 7 до 23(суммарно за год увеличение светлого времени суток с 7 до 23 в среднем составляет 0,75%) и эффективно используемого населением светлого времени суток после окончания рабочего дня с 18 до 23 (суммарно за год увеличение светлого времени суток с 18 до 23 составляет 7-11%). При постоянном летнем времени светлее в течении 10 месяцев с марта по ноябрь после окончания рабочего дня с 18 до 23 часов, но темнее в течении 2 месяцев в утренние часы с начала декабря по конец января с 7 до 9 часов».

Рекомендация, опубликованная на последней странице документа, заслуживает отдельного внимания: «Исчисление времени в соответствии со своим астрономическим (поясным, географическим) является неоптимальным по критерию минимизации риска дополнительной заболеваемости во всех субъектов РФ и не может быть рекомендованным».

Также очень полезным будет сравнить статистику заболеваемости населения Пензенской области до и после перевода часов на один час назад, который произошел в конце 2014 года.о данным статистики Минздрава РФ (https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskaya...) с 2015 года в Пензенской области постоянно увеличивается число больных, с диагнозом, установленным впервые в жизни.

Для сравнения:

Рост числа болезней, характеризующихся повышенным кровяным давлением, составил 85%: 11160 заболевших в 2014 году и 20664 - в 2015 году; (далее по тексту число_____число: слева 2014 год, справа – 2015):

Нестабильная стенокардия: взрослые: 4866_____7432, рост на 34%;

Болезни системы кровообращения 50393 _______73732, рост на 46%;

Эссенциальная гипертензия 2779_____3773, рост на 26%;

Гипертензивная болезнь сердца(гипертоническая болезнь с преимущественным поражением сердца): 7816 ____15973, рост в 2 раза!!!

Ишемическая болезнь сердца: 15571______27495, рост на 76%;

Хроническая ишемическая болезнь сердца, взрослые: 5687_____13595, рост более чем в 2 раза!!!

Инфаркт мозга: 4463 ___5716, рост на 28%;

Болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ: 14759__ 21185, рост на 43,5%;

Болезни поджелудочной железы: 2223___3061, рост на 27%;

Сахарный диабет: 2819___ 3339, рост на 15,5%;

Ожирение: 5793___ 8636, рост на 49%. В связи со всем вышеперечисленным я обращаюсь к губернатору Пензенской области Белозерцеву Ивану Александровичу и прошу восстановить благоприятные условия для здоровья и жизни населения.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Втр, 07.11.2017 - 15:56 #

Реально, в нашей области зафиксировано повышение заболеваемости, ,причем цифры ужасающие. Минздрав молчит. Фбун информирует, что поясное время вредно, но опять все это замалчивается. Так и придется на митинги в итоге выходить, почему правительство создало опасные условия для жизни и здоровья населения.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Втр, 07.11.2017 - 16:21 #

А мне время которое сейчас комфортнее, чем на час вперёд, и на надо говорить за всех. Надеюсь ничего не поменяется, ну если только не решат снова перейти на зимнее и летнее время.

KaLiTa аватар
KaLiTa Offline Втр, 07.11.2017 - 19:22 #

Катерина, полностью Вас поддерживаю. Мне тоже комфортно. А недовольные всегда есть и будут. Зато сейчас хоть дети ходят в школу засветло. А то, помню, мы зимой ходили в темное, возвращались домой тоже в темноте, света белого не видели)) Только на уроках физры на свет выходили))) Да и просыпаться легче, когда за окнами уже брезжит рассвет, а не темень непроглядная.
Но у каждого свое мнение, как я уже говорила. И даже если вновь переведут время на час вперед или вернут зимнее и летнее время, то мне будет все равно))) Есть много других вещей, которые требуют гораздо больше моего внимания, чем перевод часов на час вперед или назад)

Оксана С аватар
Оксана С Offline Втр, 07.11.2017 - 21:50 #

Было бы лучше если бы они приходили засветло. Но это кому как нравится.
Я за перевод стрелок.

Амели аватар
Амели Offline Втр, 07.11.2017 - 19:18 #

Не понимаю, если честно, связь ожирения, ишемической болезни сердца, болезни поджелудочной железы с переводом времени. Зимой, когда темнеет рано, люди перестают двигаться, а от стресса постоянно переедают?

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Ср, 08.11.2017 - 09:04 #

Ранние летние рсссветы отрицательно влияют на наш организм. Кто - то это ощущает сразу, кому- то все равно, но на здоровье все равно отражается .Человек должен спать в темноте, это заложено природой. И правильно вы сказали, человек меньше стал двигаться и летом и зимой, потому что некогда. А спорт это жизнь.

katiy аватар
katiy Offline Ср, 08.11.2017 - 13:45 #
Ранние летние рсссветы отрицательно влияют на наш организм.

А поздние зимние рассветы (к 10 часам утра) нормально влияют? И, главное спать никому не хочется постоянно. Всем ж за счастье при летнем времени зимой вставать в 6-7 (а по астрономическому времени в 4-5 ) утра и чесать на работу в кромешной тьме. В то время, как:

Человек должен спать в темноте, это заложено природой.

Last edited by katiy at Ср, 08.11.2017 - 13:45.
Gule аватар
Gule Offline Ср, 08.11.2017 - 14:05 #

К 9 уже было светло при летнем времени зимой.

Last edited by Gule at Ср, 08.11.2017 - 14:05.
katiy аватар
katiy Offline Ср, 08.11.2017 - 14:14 #

Не правда, после 9 ещё даже фонари горели на улицах ( это, кстати к вопросу об экономии энергоресурсов тоже относится), а уж на самом пике зимы (январь - февраль) светало только ближе к 10 - я это точно помню

rosana аватар
rosana Offline Ср, 08.11.2017 - 15:56 #

Разница была в час с нашим временем, то есть в 9 было так, как сейчас в 8: в декабре фонари еще могут гореть, но уже светает (особенно если погода ясная). Для тех, кто работает часов с 9 или 10, наверное, было нормально, но мне такое было тяжело переносить.
А экономии, конечно, на уличном освещении никакой нет - фонари включаются и выключаются в зависимости от уровня освещенности и в любом случае горят всю ночь, пока темно.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Чт, 09.11.2017 - 17:15 #

Сейчас,при зимнем времени светло в 7'30 22 декабря. Я думаю, каждый сможет прибавить час и посчитать, как будет светать при летнем. А снйчас, в середине ноября, светло в 6 утра.

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 18:58 #

Не рассказывайте сказки про светло сейчас в 6 утра. Сейчас в 6 утра вы максимум линию горизонта сможете различить. На улице без уличного освещения в 6 темнота. Относительно светло (когда уже на улице становится что-то более или менее видно без фонарей) в середине ноября только часов в семь, самое раннее - без четверти семь, но никак не раньше.

Veroni4ka аватар
Veroni4ka Offline Ср, 08.11.2017 - 09:19 #

Почему никто не помнит, как была одна зима по летнему времени, даже здесь темы были с недовольствами (после этого сайт неск.раз обновлялся и они все удалены), вот там были массовые возмущения, было темно и утром и вечерами осенью и зимой и ранней весной, тогда-то и поставили на постоянной основе зимнее время.

Gule аватар
Gule Offline Ср, 08.11.2017 - 09:28 #

В то время ранней весной не было уже темно вечерами, и даже уже в феврале вполне прилично можно было с работы возвращаться. Не то, что сейчас!

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Ср, 08.11.2017 - 10:00 #

Это было хуже, чем сейчас, постоянно хотелось спать, такое ужасное состояние было

Энче аватар
Энче Offline Ср, 08.11.2017 - 10:36 #

А вот мне, например, сейчас всё время хочется спать.

Gule аватар
Gule Offline Ср, 08.11.2017 - 13:42 #

Кому как, мне хуже не было, а вот сейчас катастрофа полная.

rosana аватар
rosana Offline Ср, 08.11.2017 - 10:58 #

Для меня самое тяжелое было с середины ноября до середины февраля. Три месяца я при рабочем дне с восьми до пяти солнца вообще не видела, только в обед по 5 минут. Особенно давила темень по утрам: из дома выходишь - ночь, на работу приходишь - ночь, организм не понимает, что рабочий день уже начался. Ребенок в школу всю зиму сонный ходил, и учителя говорили, что с этим летним временем на первый урок почти все такие приходили. Я этого никогда не забуду, и возвращаться к такому не хочу.

Что же касается здоровья - да, после 14-го года у многих оно хуже стало. Например, у моего свекра в начале 15-го случился микроинфаркт. Аккурат после того, как доллар вместо 40 рублей стал стоить 70, а на нем кредит валютный висел. После 14-го года у многих финансовое положение и уровень жизни ухудшились, и здоровья это не прибавило. Поэтому на фоне происходившего в 14-15 году объяснять рост заболеваемости переводом стрелок - заявление очень смелое. Уверена, что в Самаре, Ижевске, Кемерово и т.д., которые часы не перевели, статистика по заболеваниям будет мало отличаться от представленной (ссылка нерабочая, проверить не могу).

Gule аватар
Gule Offline Ср, 08.11.2017 - 14:15 #

Сейчас с середины октября, утром встаешь - ночь, к восьми как бы немного просветлело, но надо на работу бегом, по улице не погуляешь. Вчера в четвертом часу - ночь, свет на работе включили, спать хочется. С работы идешь - ночь совсем, тусклый свет от фонарей, номеров маршруток не видно, грязь под ногами чавкает. И так почти до конца февраля будет. Брр...

rosana аватар
rosana Offline Ср, 08.11.2017 - 15:45 #

Я сейчас из дома выхожу около половины восьмого, так уже не просто немного просветлело, а солнце светит во всю (если день ясный). То есть я эти полчаса не по темноте бреду (ночь совсем, тусклый свет от фонарей и т.д. как вы описали), а иду по солнечному свету - настроение очень разное, а оно на весь день.
Восход после восьми будет только в декабре, благодаря этому у меня ребенок теперь даже в середине декабря в школу идет не по полной темноте, а когда уже светает. Учителя вообще у нас в школе были очень рады, когда нам вернули наше время. Да и родители в основном тоже.
А что вечером темно - так я в первую очередь писала про период с конца ноября и до февраля, когда и при летнем времени солнце садилось еще пока я на работе была. В итоге солнца я не видела ни утром ни вечером на протяжении месяцев.

EvaGreen аватар
EvaGreen Offline Ср, 08.11.2017 - 19:17 #

Согласна, я это помню. Ездила на работу к 8 часам, было очень темно и вечером было темно. Сейчас встаю в 6.45 темно, но к 8 утра уже светло становится. Я против перевода часов и проголосовала за то,чтобы оставить как сейчас есть.

katiy аватар
katiy Offline Ср, 08.11.2017 - 15:41 #
Сейчас с середины октября, утром встаешь - ночь

это во сколько же вы встаете-то, что прям ночь. Я встаю в 6:30 и во включении света стала необходимость только на этой неделе (и то только до 7 максимум, а уж никак не до 8), но сейчас и пора уже - все-таки середина ноября уже на носу. На прошлой неделе ещё вообще не было необходимости в доп. освещении - даже красилась без света все было прекрасно видно

С работы идешь - ночь совсем, тусклый свет от фонарей, номеров маршруток не видно, грязь под ногами чавкает

а при летнем времени сейчас было бы все тоже самое только не "с работы", а "на работу"

Last edited by katiy at Ср, 08.11.2017 - 15:41.
Gule аватар
Gule Offline Ср, 08.11.2017 - 16:36 #

В 6 встаю утра темно, к 7 свет еще нужен. Тут вопрос личных предпочтений. Кто-то хочет идти на работу по свету, а кто-то с работы. Мне больше нравится, когда я иду с работы, когда еще светло.
Для Москвы зимнее время, кстати, нормальное. У нас с Москвой разница рассвет-закат ощущается. Но они и под себя это время делали.

rosana аватар
rosana Offline Ср, 08.11.2017 - 16:56 #

Если вы, работая с 9, в декабре шли домой засветло, значит, у вас сокращенный день. Далеко не все могут этим похвастаться.

Ну и чтобы не спорить о личных предпочтениях, подумайте о детях: из школы они при любом времени зимой идут засветло (кроме небольшой доли тех, кто учится во вторую смену, но этот вопрос обещают решить). А вот в школу при летнем времени ходили по темноте и сонные.

Кстати, заход солнца зимой с Москвой у нас отличается на четверть часа всего.

Smailik аватар
Smailik Offline Ср, 08.11.2017 - 17:00 #

утром их родители в школу ведут, а вот на доп. занятия и кружки многие сами ходят, и вроде бы в 15.30-16.00 раньше было нормально идти, то зимой жуть. Мне самой то страшно идти через парк по темноте, особенно когда погода плохая, а уж ребенка отправлять вообще... вот и приходится выбирать, либо он сам ходит, либо вообще не ходит.....

rosana аватар
rosana Offline Ср, 08.11.2017 - 17:18 #

Кого-то утром ведут, кого-то не ведут - вы же не до 11 класса ребенка в школу водить за ручку собираетесь? Мой самостоятельно как раз начал в 14-м году ходить - и подрос, и исчез страх "как же он один по такой темноте утром пойдет".
С кружками, как вы верно заметили, можно выбирать, ходить или нет, и если ходить, то куда и когда. А занятия в школе с восьми, и тут выбирать не приходится.

rosana аватар
rosana Offline Ср, 08.11.2017 - 17:20 #

И, ксати, сонными дети приходили утром независимо от того, вел их кто в школу или не вел.

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Offline Ср, 08.11.2017 - 21:20 #

С таким дурацким временем ребенок не может на улице погулять. Да светало бы позже, но уже с марта дети могли бы гулять по вечерам...А тут что летом в 8 темно, что сейчас вечная темнота. Вспомните как мы в детстве до 10 гуляли...и сейчас детей в 8 уже загоняем

Smailik аватар
Smailik Offline Чт, 09.11.2017 - 08:45 #

НУ неужели вы думаете, что если утром будет светло, то дети будут не сонные в школу/садик идти? да они в любом случае утром вставать не хотят))))и в 8 утра, даже с переводом часов, будет уже светать, и не так темно как вечером. И на дорогах очень много мам с другими детьми, и т.д. автомобилисты заведомо аккуратней едут. А вечером дети хаотично двигаются,кому куда. тут не угадаешь....
А по поводу кружков....в школе у меня ребенок до 15-17 часов, почти каждый день, и тут без выбора, он возвращается домой один по темноте. И ему надо переходить дорогу - это раз. Да и районы не у всех благополучные,у нас в арбеково много питейных заведений с дураками-алкашами... - это два. А я сижу на работе и переживаю. Дошел - не дошел... Поэтому те у кого есть дети от 7 лет и дальше в большинстве своем за перевод часов....

katiy аватар
katiy Offline Чт, 09.11.2017 - 09:58 #

В 8 утра с переводом часов светло точно не будет. И как раз- таки те, у кого дети, от 7 и старше в большинстве против перевода (что и подтверждают результаты голосования) Т.к. эта категория детей уже самостоятельно в школу ходят: ведь в пресловутые кружки ходят далеко не все, а если и ходят, то 2-3 раза в неделю - не больше. А вот в школу приходиться ходить всем поголовно каждый день (причем здесь хотят или не хотят они просыпаться?) И, при этом школа далеко не у всех "за углом" - многим также через несколько дорог приходиться ходить, а некоторым ещё и ездить на общественном транспорте, бредЯ в кромешной темноте утром до школы и высматривать нужный транспорт на остановках.
И неужели вы думаете что при летнем времени светло будет прям до ночи? Будь сейчас оно, в 6-7 вечера уже все равно темно было, так что с кружков все равно пришлось бы по темноте возвращаться, так что это не панацея. Так пусть хоть утром по светлому ходят как сейчас

rosana аватар
rosana Offline Чт, 09.11.2017 - 21:39 #

Я не думаю, я вижу своего ребенка. Видела, каким он был по утрам ДО введения летнего времени зимой, видела, каким он был с этим летним временем, и вижу, какой он стал по утрам после возвращение на нормальное время.
В 8 утра зимой при летнем времени темнота с конца ноября. Ну то есть, может, линию горизонта различить уже можно, но не более того.
У вас ребенок в школе с 8 до 17 - и это обязательные занятия? Извините, но я вам не верю. А в 15 еще светло - даже в декабре заход в полчетвертого.

rosana аватар
rosana Offline Чт, 09.11.2017 - 21:32 #

Сейчас время отличается только на час: летом в 9 так же, как было в 10. А если вы загоняете ребенка раньше на два часа, то дело явно в чем-то еще, а не в освещенности.

Оксана С аватар
Оксана С Offline Чт, 09.11.2017 - 09:00 #

Вот и получается, что Москве хорошо, то нам не очень. Зимой привычнее находится в темноте, т.к. световой день как не крути меньше. А вот летом спать, когда солнце в глаз с 3 часов (причём не рассвет), а в 9 уже хорошо темно это напрягает.
Насколько помню в молодости коров выгоняли где-то в 4-4.30 по холодку, а на улицу вечером молодёж собиралась к 22.00 и ещё было не темно.

Smailik аватар
Smailik Offline Чт, 09.11.2017 - 08:48 #

Вспомните себя)
неужели когда утром светало в 8.30 - 9 утра и темнело в 10 вечера, вы утром с удовольствием бежали в школу?
Зато вечером вы с удовольствием гуляли с друзьями.......

Gule аватар
Gule Offline Чт, 09.11.2017 - 09:13 #

Или на работу с удовольствием утром ab.gif . Меня ранняя темнота в депрессию вгоняет, а так и до болезней недалеко.

Smailik аватар
Smailik Offline Чт, 09.11.2017 - 10:24 #

обсуждать можно до бесконечности.каждый судит со своей колокольни.......

....... аватар
....... Offline Чт, 09.11.2017 - 13:06 #

Как начали часы гонять то по летнему времени живем, то по зимнему. Так и начали спорить. А ведь раньше зиме зимнее время было, лету летнее. Не даром большенство стран так и живут. Всему своё время. Зимой хочется что бы утром было светло когда основной поток идет на работу/школу, а летом хочется подольше побыть на свежем воздухе (т.к. не у всех есть бабушки/деревни, а работу у родителей никто не отменял) а не час прогулки и тьма в половине 9 вечера. Так и лето у детей проходит, гоняют днём по пеклу, а вечером в телевизор уткнутся. Это наверно для коров хорошо, с 3 часов утра летом их на выгул отправлять. Но России нужно отличиться, мы же ни как все, у нас своя голова. Увы.

Gule аватар
Gule Offline Чт, 09.11.2017 - 14:43 #

Вспомнилось, мама мне говорила, что Пенза раньше жила не по Московскому времени, а +1, что, я думаю, нормально для нашего региона. К Московскому присоединились позже.

rosana аватар
rosana Offline Чт, 09.11.2017 - 21:48 #

Это было очень давно, в 60-х. Даже мой отец это весьма смутно помнит. Потом отменили. В 80-х попробовали перейти на Самарское опять: вот этот эксперимент отец помнит прекрасно. Говорит, не понравилось никому, прожили одну зиму по этому +1 и снова вернулись на свое.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 13:14 #

Знаете, а я отчасти согласна с написавшими все это...
Конечно не в такой форме. но доля правды в этом определенно есть) al.gif

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 13:29 #

Аля|13.03.2017 13:05

Здравствуйте! Планируется ли перевод часов в Пензе? Скоро лето, опять будет ранний рассвет и ранний закат.... Световой день у нас отличается от Москвы. В связи с тем, что ночь наступает позже, работающее население многое успевает вечером. Соседние области - Ульяновская, Самарская и другие - уже поменяли время. Чем же население Пензы хуже?

Ответ: Здравствуйте! Начиная с 1930 года в России действовало поясное время в соответствии с международным делением часовых поясов плюс один час (так называемое декретное), а с 80-х годов XX века был установлен сезонный переход на летнее время.

Федеральным законом от 03.06.2011 № 107-ФЗ в России часовые пояса были заменены часовыми зонами, а определение состава территорий, образующих каждую часовую зону, порядка исчисления времени в часовых зонах было отнесено к полномочиям Правительства Российской Федерации.

Постановлением Правительства РФ от 31.08.2011 № 725 было установлено московское время UTC (SU) плюс 4 часа и отменен сезонный перевод часов.

Таким образом, с осени 2011 года летнее время фактически было установлено как постоянно действующее. Сложившаяся ситуация вызывала многочисленные нарекания со стороны граждан, поскольку постоянно действующее летнее время не соответствует биологическим особенностям человеческого организма, что негативно влияет на состояние здоровья и работоспособность граждан.

Исследования 2013 года подтвердили ухудшение здоровья населения в результате десинхронизации биологических ритмов организма с новой системой времяисчисления в России.

В результате Федеральным законом от 21.07.2014 № 248-ФЗ московское время установлено равным национальной шкале времени Российской Федерации, соответствующей всемирному координированному времени UTC+3 часа. Законодательным актом также предусматривается запрет сезонных переводов времени.

Как следует из пояснительной записки к указанному закону, существующая сегодня система времяисчисления учитывает выводы научных медицинских работников и практических специалистов, биологов о вреде здоровью от десинхронизации биологических ритмов.

Кроме того, сообщаю, что в 2016 году на сайте администрации Пензы был проведен опрос о переводе стрелок часов. Большинство участвовавших в опросе граждан выбрали вариант «Оставить все как есть».

ДА БУДЕТ ТАК)

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Пт, 10.11.2017 - 15:15 #

Так не будет. Знаете, в сказках добро всегда побеждает зло. А у нас победит правда. Правда- это постоянное летнее время в нашей области.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 15:33 #

у каждого своя правда... если вернули зимнее время, значит большинству так комфортнее..
Вот Вы говорите: летнее лучше -после садика/школы можно гулять... не очень понимаю прелесть длительных прогулок зимой в -20 вечером.. или осенью в дождь и слякоть.. максимум -от сада/школы до дома..
раньше гуляли (те кто хотел) и при свете фонарей и никого это не напрягало..
Ну мешает Вам солнце, задерните шторы и спите дальше... Такое ощущение, что все сидят дома или начинают работать с 10 утра и никому не надо вставать на работу в 5,6,7 часов.. bm.gif

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 16:17 #
начинают работать с 10 утра и никому не надо вставать на работу в 5,6,7 часов

Может не с 10, но в основном среди недовольных те, кто работают часов с 9. Оно и понятно - у них и вечер получается на час короче, и утром даже зимой уже не так в это время темно, и детей в школу к восьми они часто могут без проблем отводить. Если перевести стрелки на час в перед, то они будут жить примерно так, как мы, т.е. как те, кто сейчас работает с 8 утра. Но почему они хотят решить свои проблемы за наш счет?
В конце концов, в школах наши дети учатся с восьми, вузы - с восьми, поликлиники - с восьми, бюджетные учреждения всякие в основном тоже с восьми. Отец, кстати, рассказывал, что вплоть до 80-х, когда ввели переход на летнее время, почти все с восьми работали. Вот на это и надо ориентироваться. Именно такой режим работы и оптимален для нашего времени.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 16:20 #
почему они хотят решить свои проблемы за наш счет?

тоже периодически задаюсь этим вопросом)
для меня график с 9 до 18 - просто кошмар... никогда добровольно на него не соглашусь!

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 16:21 #

и кстати при этом не важно: летнее время или зимнее..

Энче аватар
Энче Offline Пт, 10.11.2017 - 17:38 #
вставать на работу в 5,6,7 часов

В 5, 6, 7 часов зимой темно при любом виде времени.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 17:40 #

не так уж и темно) в 6:30 -7:00уже вполне себе светло) фонари отключают сейчас где -то как -раз в 6:20 -6:30)

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 18:03 #

Так кому в 7 вставать не надо - тем и раньше восьми-полдевятого из дома не надо выходить. А вот как раз в полвосьмого-восемь зимнее утро при нормальном и при летнем времени очень сильно отличается

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 18:10 #

Вот и получается, что ЗА ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ: дамы в декрете, студенты и бездетные люди, рабочий день которых начинается с 9 -10 утра...
А против все остальные. В своих интересах и интересах детей, которые к 8 приходят в д/с и школу.

Энче аватар
Энче Offline Пт, 10.11.2017 - 18:34 #
Вот и получается, что ЗА ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ: дамы в декрете, студенты и бездетные люди

А как по мне, то за летнее время здравомыслящие люди, ведущий активный образ жизни.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Пт, 10.11.2017 - 18:39 #

Я дама в декрете)))) работала с 9)))) но я за зимнее время и голосовала за зимнее. Помню идем с сыном в садик а он мне маааам, а что мы ночью то из дома вышли? И 3 месяца я не видела света, на работу темно, с работы темно.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пт, 10.11.2017 - 18:51 #

заметьте за летнее время стоят горой мамы в декрете и те кто не работает

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 19:15 #

когда не нужно на работу, вести активный образ жизни -единственный способ не "закиснуть" дома...
тем кто работает "активностей" хватает в течение дня..
не представляю себе, как можно "приперевшись" с работы(а некоторые едут с другого конца города, еще и прыгать с ребенком по горке.. bm.gif нафик нафик))

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Пт, 10.11.2017 - 23:54 #

Что и требовалось доказать. За перевод часов активные люди, которые приходя с работы идут с ребенком на горку, на речку, на рыбалку. Да мало ли приключений можно придумать. А за зимнее лишь те, кто приходя с работы садится перед телевизором и говорит ребенку, как упахалась за день . Вот и все отличие.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Сб, 11.11.2017 - 10:00 #

А что уставать после работы как-то постыдно??? Ну если что кроме телевизора и улицы есть куча всего что нужно делать после работы - например, уроки... К сожалению, большинство не может себе позволить шляться по улицам после работы хоть в зимнее время, хоть в летнее

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 11:01 #
есть куча всего что нужно l делать после работы - например, уроки.

Летом?..

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Сб, 11.11.2017 - 13:23 #

а кушать приготовить?
или питаться сырой морковью и пророщеной пшеницей? ag.gif

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Сб, 11.11.2017 - 17:12 #

а при чем тут вообще лето??? говорим про летнее время, а не про лето, лето всего-то 3 мес.

Энче аватар
Энче Offline Втр, 14.11.2017 - 18:57 #
а при чем тут вообще лето???

есть куча всего что нужно делать после работы - например, уроки

Зимой при зимнем времени темно в 4 часа вечера. А летом уроки делать не нужно. Как тогда уроки вяжутся с видом времени по вашей логике?

Last edited by Энче at Втр, 14.11.2017 - 18:57.
Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Втр, 14.11.2017 - 19:04 #

а при том, что хоть летнее время, хоть зимнее уроки все равно делать придется, а не по улицам гулять, а страдать от недосыпа придется при летнем, поэтому я выбираю зимнее время, ради 3 мес. летних прогулок мучаться от недосыпа круглый год я не хочу

Nastysik аватар
Nastysik Offline Втр, 14.11.2017 - 21:31 #

Простите, а о каком недосыпе вы говорите, если самый короткий день зимой по летнему времени с 9.13 до 16.44. И чем этот день отличается от дня по зимнему времени 8.13-15.44? В какой период вы не высыпаетесь? Может зимой в принципе своем люди не так активны, т.к.солнца мало?

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Втр, 14.11.2017 - 22:23 #

недосып от часа вперед, если у вас этого не было я за вас рада, не понимаю к чему все эти часы указаны???

Nastysik аватар
Nastysik Offline Втр, 14.11.2017 - 22:48 #

Да, не было, несмотря на то, что тогда ребенок был грудног/ясельного возраста. Вот и интересно понять, как от часа вперед может быть недосып...Что именно не давала вам спать тогда, а дает спать сейчас?

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Втр, 14.11.2017 - 23:15 #

Ну уже обсуждали этот момент и не один раз

Nastysik аватар
Nastysik Offline Ср, 15.11.2017 - 06:20 #

Я не встречала таких доводов, процитируйте, пожалуйста, или скрин сделайте... Хотя тему читаю внимательно....

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Ср, 15.11.2017 - 11:59 #

потрудитесь сами воспользоваться поиском на сайте и найдите подобные темы, если, что это уже не первая тема по этому вопросу и почитайте. искать и скринить я уж точно не буду

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 11:06 #
К сожалению, большинство не
может себе позволить шляться по улицам

Вот видите, вам всё равно, что за окном, так как после работы вы всё равно дома. Вам главное утром добираться до работы по светлому. Но почему вы хотите решить свои проблемы за наш
счёт?

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Сб, 11.11.2017 - 17:13 #

уж за ваш счет я точно проблемы никакие не собираюсь решать, даже смешно такое читать

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 11:13 #

Конечно, отмазок можно придумать миллион, лишь бы ничего не делать. Кто хочет ищет как добиться, кто не хочет - ищет как отмазаться. Стыдно детей гулять не водить.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 12:02 #

Ага, вы вот хотите перевода добиться и пытаетесь сделать это любыми способами - враньем, голосованием по несколько раз и тому подобными. А на других вам наплевать. Тьфу, даже читать противно.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Сб, 11.11.2017 - 13:22 #

на речку и на рыбалку в -20 зимой или в ноябре, Вы серьезно?
На это даже не все мужчины способны))))
Летом мы гуляем после садика, и то что темнеет на час раньше вообще не напрягает)
Если Вы правда после работы едете на рыбалку, то respect Вам)
и можно вопрос(без сарказма): кем Вы работаете?

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 11:24 #
когда не нужно на работу, вести активный образ жизни -единственный
способ не "закиснуть" дома...

Насколько я поняла, по летнему времени мы уже жили с 2010 по 2013 года? Этот период я работала. С 8 утра до 8 вечера. Совершенно не помню того, как я по темноте добиралась до работы, а вот время после работы помню хорошо, так как выходила потом на пробежку. Бегала в сумерках, конечно, но не в кромешной тьме.
В 2014-15 было уже зимнее время. И меня на машине встречал муж с работы, так как было очень темно. Отвозил тоже на машине. Да, было светло. Но зимнее промозглое утро - то ещё зрелище...

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 12:07 #

Работая до 8 на пробежку в сумерках вы могли разве что летом выходить, ну может в мае еще. Но тут нужно понять, что график с восьми до восьми - это ненормальный график, таких людей очень мало и ориентироваться на них нельзя.

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 13:16 #
на пробежку в сумерках вы могли разве что летом выходить

Ноябрь.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 16:38 #

Вот сейчас ноябрь, половина пятого, сумерки. В шесть будет уже совсем темно. Ну в начале ноября совсем темно становилось полседьмого, то есть по летнему времени - полвосьмого.

Если вы работали до восьми, на пробежку вы выходили после работы, полагаю, не раньше чем в полдевятого? Ну не могло быть сумерек тогда - посмотрите сегодня в полвосьмого за окно - вы увидите, как было в ноябре при летнем времени в полдевятого. Это из разряда "в середине ноября в 6 утра светло".

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 22:31 #
Ну в начале ноября совсем темно становилось полседьмого, то есть по
летнему времени - полвосьмого.

Да, я неправа, муж напомнил, что это был октябрь. В ноябре мы с сыном в КИМе лежали с ангиной, а потом уже был снег.

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 18:46 #

ПГУ, самый крупный вуз, учится как раз с 8. Училась у меня сестра до 13 года, когда ввели летнее время на зиму - проклинала его.

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 16:27 #

Почему вы называете это правдой? Правда - это когда время соответствует часовому поясу. Более того, при постоянном летнем времени мы не жили уже очень давно (до тех трех ужасных медведевских зим). Так что наше время, когда полдень приходится на полдень, это и есть правда.

Veroni4ka аватар
Veroni4ka Offline Пт, 10.11.2017 - 15:37 #

вот я про это и писала, что была зима по летнему времени и было намного хуже ay.gif

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Вс, 12.11.2017 - 18:23 #

вы как-то опоздали с этой новостью..., уже обсудили

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Чт, 09.11.2017 - 20:35 #

На открытой пензе статья, чем закончилось голосование. А скрины из пенизинформ о переводе часов.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Чт, 09.11.2017 - 21:55 #

Вспомните себя детьми, разве на нас темнота сказывалась? Гуляли до 9 вечера, приходили с бобошками на штанах. А вот помню, что идти в школу в темноте было не комильфо. Бредовые рассуждения типа я не выспался и т.д. Ложитесь раньше спать))

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 17:29 #

Ну в комментариях там пишут, что по Пензе (без накруток из других городов и стран) большинство за то, чтобы оставить как есть.

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 20:52 #
Если кому интересно, почитайте))) http://www.penza-online.ru/novost/tekhnologii/otkrytaya-penza-neozhidann...

Почитала. Там в комментариях некая Екатерина Андреева пишет, что в августе в 18 часов темно. Скажите, это не та ли Екатерина, которая пишет тут, что в середине ноября в 6 утра светло?

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 00:03 #

А вы случайно не та, которая на пензинформ побежала про мамаш- овуляш писать?

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 01:09 #

Вам не говорили, что отвечать вопросом на вопрос неприлично? Вы сами дали эту ссылку, там пишет человек с тем же именем, отстаивает те же взгляды, что и вы, и даже делает это таким же образом (искажая действительность). Потому я (и как оказалось, не я одна) сочла этот вопрос уместным. Неужели вам на него так сложно ответить - вы там писали или не вы?

По поводу пензаинформа - я вообще не знала, что там есть тема про перевод часов, пока вы здесь не написали об этом. Это вы у нас тут человек заинтересованный, который со всего интернета собирает информацию по теме и пытается накручивать голосования...

Nastysik аватар
Nastysik Offline Пт, 10.11.2017 - 17:41 #

Я уважаю мнение тех, кто не поддерживает перевод на час вперед. Можно понять, т.к.если перевести часы, то 3 месяца рассвет будет после 8 утра.
Но! Не могу я понять, как может быть комфортно, если 6 месяцев учебного года темнеет раньше 18.00. У нас например занятия в музыкалке в 17.45. Да ладно с кружками. По делам я хожу после работы, т.е.после 18.00. Гулять только пешком, по темноте никакие самокаты и велосипеды нельзя использовать. И везде в кромешной темноте! Полгода!!!!Плюс еще 4 месяца рассвет раньше моего будильника (а он на 5 часов). Когда осенью темно ночью стало, я хоть спать начала не просыпаясь.
10 месяцев неудобств!
Ну скажите мне, неужели вам это не доставляет неудобств?

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 17:45 #

Зимой в любом случае темно после 18:00, как ни крути.. Велосипеды и самокаты используются, ну максимум до начала ноября..Уже давно не вижу кстати, катающихся на самокате... кмк в осенне -зимней одежде не особо удобно кататься.. И потом, не в глухой деревне живем, фонари через каждых 1,5 метра.. Неужели так темно, что нельзя кататься...

Энче аватар
Энче Offline Пт, 10.11.2017 - 17:48 #
Когда осенью темно ночью стало, я хоть спать начала не просыпаясь.

Вот-вот! Я сейчас человеком себя почувствовала.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 17:49 #

у меня фонарь в глаза светит с моста, но шторы помогают, сплю)

Энче аватар
Энче Offline Пт, 10.11.2017 - 17:55 #

Я вам больше скажу: шторы и кондиционер. Летом можно теперь спать только так.

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 17:59 #
По делам я хожу после работы, т.е.после 18.00

Ну вот я же говорила - в основном среди недовольных те, кто работают с 9 до 18. Я заканчиваю в 17, темно в это время где-то с конца октября только. И я предпочту те же 3 месяца (да пусть даже если 4) темноту вечером, чем темноту утром. И сама, и для своего ребенка, который утром в восьмом часу в школу идет, а из школы он возвращается раньше 17 часов.
Свет летом по утрам нисколько не мешает - я с вечера шторы закрываю, они у меня достаточно плотные. Темноту в комнате летним утром организовать проще, чем солнечный свет на улице зимним.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Пт, 10.11.2017 - 21:38 #

Немного не так. Я работаю до 17. Добираюсь домой к 18. И пошли поехали дела. А летом просыпаюсь я при закрытых шторах, организм чувствует рассвет.

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 22:31 #

То есть вы добираетесь до дома, и сразу уходите из дома по делам? Ну дело-то, конечно, ваше, но для меня это выглядит немного странно: если мне надо после работы куда-то по делам пойти, я с работы сразу туда и иду, а оттуда уже домой, это позволяет сэкономить время.

А если вы рассвет чувствуете с закрытыми шторами - значит, они у вас или недостаточно плотные (и свет сквозь них проходит), или слишком короткие (и свет проходит по бокам). У меня шторы от потолка до пола, от стены до стены, и закрытыми шторами очень проблематично вообще определить, какое время суток за окном.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Пт, 10.11.2017 - 23:46 #

Первоначально, после работы я забираю ребенка из школы, а потом уже дела. И это реалии жизни.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 01:12 #

Ребенок во вторую смену учится? Сочувствую, наверное, это неудобно.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Сб, 11.11.2017 - 01:19 #

Нет, она учится в первую, но ходит в продленку. Т.к.школа в 1,5 км и забирать и водить в кружки некому. И таких у нас около половины в классе.
Не спорю, знакомой, у которой с детьми везде , в магазин ходит бабушка днем, вечером все сидят дома. И ей параллельно по какому времени мы живем.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 12:19 #

Да, полтора километра это достаточно далеко, вы правы. Но это все же немного нестандартная ситуация для города - наверное, частный сектор или что-то вроде "заставы"? В любом случае совсем скоро она подрастет и уже будет ходить в школу и возвращаться самостоятельно. И в такой ситуации вы уже сами, наверное, всем своим удобствам или неудобствам предпочтете, чтобы она утром в школу шла по светлому, а не в темноте.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пт, 10.11.2017 - 17:47 #

Ни капли не доставляет, мне важнее самочувствие, чем пройтись "по-светлому"

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пт, 10.11.2017 - 17:51 #

Как же мы все выросли переводя часы на зимнее время, никто не возмущался, а сейчас прям ужас ужасный - темнота

Nastysik аватар
Nastysik Offline Пт, 10.11.2017 - 21:39 #

Если бы оставили перевод 2 раза, я бы ни слова не говорила. А из 2 времен, выбираю летнее.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пт, 10.11.2017 - 21:46 #

я тоже за сезонный перевод, но из них уж лучше зимнее

Anastasia26 аватар
Anastasia26 Offline Пт, 10.11.2017 - 21:55 #

Я тоже считаю сезонный перевод самым оптимальным. И зачем всю эту возню нужно было затевать в принципе не понимаю. Других проблем что ли нет

Энче аватар
Энче Offline Пт, 10.11.2017 - 17:52 #

Девочки, смотрю многие пишут, что мы уже жили по летнему времени. Да, я нашла в интернете эту информацию. Но почему я этого не помню?
Получается, меня никогда не нарягало ни перевод времени, ни поздний рассвет. И лишь палящее солнце в 3 ночи меня вымораживает! Это я заметила и не забуду уже никогда.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Пт, 10.11.2017 - 18:02 #
палящее солнце в 3 ночи

bv.gifbv.gifbv.gif да, ладно, не стоит так уж драматизировать))

Махина аватар
Махина Offline Сб, 11.11.2017 - 08:36 #

ag.gif
Особенно этим летом мечтала увидеть в 3 дня палящее солнце))))

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 18:37 #

Вы не помните, как стрелки переводили осенью и весной до 11 года, и как про это по телевизору каждый раз на протяжении недели напоминали? ab.gif Ну не знаю. Разве что потому у вас все часы дома исключительно электронные, с синхронизацией и автопереводом, а на работу вам в то время ходить не надо было.

В три палящего солнца быть не может хотя бы потому, что восход даже в июне уже ближе к четырем. А в городе , среди многоэтажной застройки, солнце вы увидите в пятом часу, не раньше.

Энче аватар
Энче Offline Пт, 10.11.2017 - 19:06 #

Как переводили помню. Постоянное летнее время ("3 медведевских зимы") не помню.
У меня окна на восток и на лес, 7 этаж, так что у меня в 3 утра уже солнце.

rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 19:17 #

У вас не может быть в 3 солнце, потому что оно встает после половины четвертого даже в июне.

И вот у вас окна на восток - вам утром плохо утром. А у меня окна на запад, и я рада, что у меня теперь солнце летом в жару перестает светить в окна в девятом часу, а не в десятом, когда уже и вроде как спать пора собираться - а дома светло и жарища.

Gule аватар
Gule Offline Пт, 10.11.2017 - 20:13 #

Летом светать начинало где-то в третьем часу, то есть часа в три уже можно восход солнца наблюдать.
А самое паршивое, у меня ребенок рассвет при темных шторах чует. И плевать он хотел, что время 4-5 утра. "Там за занавеской тонкая светлая полосочка!"

Last edited by Gule at Пт, 10.11.2017 - 20:13.
rosana аватар
rosana Offline Пт, 10.11.2017 - 20:44 #

Начинает светать в третьем часу - верно. Но восход (то есть когда над горизонтом появляется хотя бы самый краешек солнца) даже в самые короткие ночи вы можете наблюдать только после половины четвертого, не раньше. Так что не надо людей в заблуждение вводить.

Gule аватар
Gule Offline Сб, 11.11.2017 - 07:44 #

Половина четвертого - это тоже очень рано, полчаса погоды не делают, а светло становиться еще раньше.

Last edited by Gule at Сб, 11.11.2017 - 07:44.
rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 11:57 #

Полчаса погоды не делают, а один час все проблемы решит? ab.gif Я так ни в в 2:40, ни в полчетвертого, ни в полпятого летом вставать не хочу. Поэтому я для решения проблемы летнего рассвета выбрала шторы.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 11:07 #

Рассвет в 2'40 ночи вообще- то крайне неприятное явление. Когда человек должен еще минимум три часа спать. И надеюсь, вы знаете, что летний рассвет отличается от осеннего. От него просыпаешься моментально.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 11:55 #

То есть летом рассвет в 2:40 и вы просыпаетесь от него моментально? А если на ОДИН час перевести, то вы волшебным образом будете не в 3:40 моментально просыпаться, а эти самые минимум ТРИ часа спать? Где логика, извините?
Впрочем, чему я удивляюсь... Это ведь пишет человек, которому в августе в 18 часов темно, а в ноябре в 6 утра светло... Какая логика, о чем я...

Gule аватар
Gule Offline Сб, 11.11.2017 - 12:54 #

Организм у меня и ребенка реагирует не моментально, на просыпание уходит какое-то время. При летнем времени можно до приемлемых цифр дотянуть.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 16:41 #

Ну это у обычных людей не моментально. А Екатерина, похоже, человек особенный. Она же написала вам русским языком: "Рассвет в 2'40 ночи.. От него просыпаешься моментально. "

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 17:16 #

Ну вообще- то да, особенный. И не поверите, между 2.40 и 3.40 целый час сна. И где это я вам писала про август? А в ноябре разве не так? В 6.20 в начале уже светает. Сейчас примерно в 6.40.

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 17:25 #

и чем плохо, что сейчас светает

примерно в 6.40

когда большинство уже собирается, а кто-то уже (не поверите) и выходит на работу?

Veroni4ka аватар
Veroni4ka Offline Сб, 11.11.2017 - 18:02 #

Надежда, жаль вы этого не помните, а я как раз только зарегистрировалась на сайте и читала новые темы, было там много возмущений как раз от вас про темноту и летнее время зимой, пыталась, честно, часа два потратила, найти темы или в злилке (всю проглядела какую яндекс нашел), но последнее только 2015 года..., и другие запросы, но вот название не помню той темы (или даже тем) где читала не помню...

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 18:11 #

Я, кстати, помню, что писала своё мнение как-то, но ни вспомнить, ни найти не смогла. Было бы интересно посмотреть.

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 11:13 #

Так забавно следить за этой темой ab.gif
Я заметила, что люди за летнее время худо-бедно, но аргументируют правильность своего выбора. А люди за зимнее - "я так хочу".
Вас можно понять, действительно, когда утром светло, намного приятней добираться до работы. И плевать вы хотели на тех, у кого жизнь не заканчивается на рабочем дне. И на тех, кто, в отличие от вас, не работает с 8 утра. Эгоизм чистой воды. Правильно вам выше писали - темно по утрам только 3 месяца, а вот по вечерам - полжизни.

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 11:31 #

Чем аргументируют, те кто за летнее время? Бредом, вроде "погулять с ребенком подольше" или "подрыхнуть до обеда" летом, чтоб солнышко рано не светило. Извините, но это даже за аргумены как-то не воспринимается, это как раз-таки и есть прихоть. Зимнее время давно научно обосновано как более благотворно влияющее на организм человека, ведь рабочий (также как и школьный) день должен начинаться при дневном свете, а не в кромешной темноте. А рабочий день, в нашей конкретной области, у подавляющего большинства как раз и начинается в 8-9 часов (это не Москва, где все не раньше 10 на работу подгребают), а у уж про учебный день и говорить нечего - у всех в 8.30. А теперь скажите у кого "Эгоизм чистой воды"?

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 11:37 #
Зимнее время давно научно
обосновано как более благотворно
влияющее на организм человека, ведь
рабочий (также как и школьный) день
должен начинаться при дневном свете, а не
в кромешной темноте

Как это может быть доказано, если мы по нему живём только второй год?
Поэтому и должен быть сезонный перевод. Как показала "практика" он на здоровье оказывает меньшее влияние, чем три бессонных летних месяца или три месяца жизни в темноте.

Last edited by Энче at Сб, 11.11.2017 - 11:37.
katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 11:44 #

поэтому и живем по нему, потому что это доказали , иначе так и остались бы на вечном летнем времени

P.S. а вообще забавно читать мнения сидящих дома людей о том, что работать - это "прихоть" и "эгоизм". Все-таки многолетнее сидение дома, наверно сказывается.....

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 12:51 #
поэтому и живем по нему

Зимой! А где доказательства его пользы летом?
Серьёзно, неужели вам не жаль три часа в сутки/3,5 дня в месяц/1,5 месяца в год светлого времени ПРОСТО ПРОСПАТЬ?

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 22:41 #

А как вы насчитали эти "1.5 месяца в год светлого времени" проспать? 365 дней по 3 часа? Ну так это как ваши пробежки в ноябре после восьми вечера в сумерках - фантазии на тему. В действительности это далеко от правды, потому что уже сейчас человек, работающий с 8, просыпается когда на улице темно.

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 22:53 #

Эх, точно! Что-то я разогналась с подсчётами ag.gif
Но, тем не менее, даже если взять чисто лето, которое мы так подолгу ждём, очень много светлого времени проходит тогда, когда мы спим.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 23:27 #

К счастью, летом его при этом достаточно много остается. А вот когда зимой жили по летнему времени, немногие солнечные часы проходили тогда, когда мы сидели в кабинетах и офисах. Света белого месяцами не видели от выходного до выходного.

Энче аватар
Энче Offline Втр, 14.11.2017 - 14:32 #

Вот вы знаете, я всю жизнь зимой в школу уходила ночью, доходила - только светало (добиралась час, т.е.уходила в 7 утра). И возвращалась после 16:00 - тоже затемно. Поэтому как-то привыкла ассоциировать зиму с холодом и темнотой. Всего 3 месяца перетерпеть, зато лето - как лето. У нас окна были на запад и я точно помню, как последняя полоска света исчезала около 22:30.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Втр, 14.11.2017 - 14:54 #

Не понятно только что перетерпеть-то нужно? Жили по летнему 2 или 3 года я и все время не высыпалась, как ниже уже писали самое оптимальное было сезонное время

katiy аватар
katiy Offline Втр, 14.11.2017 - 15:21 #

Это как раз лето "всего 3 месяца перетерпеть", а зима у нас длиться намного дольше, чем лето

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 13:00 #
а вообще забавно читать мнения сидящих дома людей

Сидящих дома? Окей, я вам поясню за декрет.
Я родила весной 2015 года. Каждое утро мой ребёнок просыпался с первыми лучами рассвета. Соответственно и я с ней в 4 утра уже не спала. В районе 10 часов утра ребёнок, разумеется, уставал и засыпал, а я себе этого позволить не могла, так как домашние дела никто не отменял. Мой муж приходит с работы около 9 часов вечера, поэтому мне нужно было его как минимум дождаться. Примерно в 22 я укладывала дочь спать и мы начинали консервировать запасы на зиму. Длилось это да часу-двух ночи, так как больше другой возможности нет. Летний день год кормит. Как правило, в полночь я уже просто вырубалась, муж чаще заканчивал один. А в 4 утра - тадададам! - подъём, мамочка!
Когда дочери исполнилось 4 месяца, я вышла на удалённую работу. И работала после её отбоя. Снова до часу ночи в среднем. А утро никто не отменял. Хоть оно и сдвинулось с 4 утра на 6. Потом у меня началась сессия, и этот цейтнот забот и дел меня сводил с ума, но куда деваться - у нас ипотека...
И лишь сейчас, СЕЙЧАС!, спустя 2,5 года я последние месяц-полтора сплю по утрам! Ах, да, я ж мама в декрете...
Ну, так кто из нас дома-то сидит много лет, а? do.gif

Дрёма аватар
Дрёма Offline Сб, 11.11.2017 - 14:03 #

Ну и причем здесь вообще время? Будила бы тебя дочь не в 4 утра, а в 5. Это проблему недосыпа все равно не решило бы, ибо дело не в стрелках часов, а в самом ребенке.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 16:47 #

А я заметила, что не все, но многие из тех что за перевод, верят, что к них как будто в сутках 25-й час появится. Вот у Энче тоже проблема-то не в том, что летом ей светлого времени не хватало. А в том, что муж с работы поздно приходил, а дел было полно и она до полуночи не могла лечь спать.

Я ее прекрасно понимаю: грудной ребенок - это очень тяжело. И получилось как раз так, что у нее рождение ребенка почти совпало с переходом на наше поясное время. Конечно, ей было бы легче, если бы муж приходил "раньше" (относительно захода солнца) при переведенных стрелках. Так что в какой-то степени ее можно понять. Но фактически-то это исключительно вопрос графика работы ее мужа.

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 17:05 #
верят, что к них как будто в сутках 25-й час появится

Нет.
Я просто рассказала katiy свою историю о том, как я "кисла в декрете много лет".

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Сб, 11.11.2017 - 19:10 #

Не знаю к чему эти жалобы на декрет. Но вы вроде поддерживаете, что и гулять надо вечером, и кто это не делает после работы просто ленится. А вот теперь представьте все эти же ваши дела, только встаете в 6 утра, а все остальное вам надо сделать не в течении дня а после работы. Как приходите в 6-7 часов так и пошли, ужин, уборка, консервирование, учеба, вторая работа, бывает стирка с глажкой и т.п.
И опять вопрос а с какими детьми так все яростно гуляют? Моему 11, я с ним точно не гуляю и уже давно. и никто у нас с детьми не гуляет. А им вообше по барабану, светло- темно. Была бы погода хорошая.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 22:45 #

Похоже, не все осознают, что если их ребенку 5-7 лет и они с ним гуляют по вечерам на детской площадке - это не вся жизнь. Это небольшой кусочек жизни. У БОЛЬШИНСТВА людей нет малолетних детей. Такое ощущение, что они не понимают, что через 3-5 лет ребенок подрастет и не захочет уже гулять с ними. У него будут другие интересы. Он будет против того, чтобы его до школы водили за ручку утром. Да его одноклассники просто засмеют за это! Иногда складывается впечатление, что некоторые из них до совершеннолетия рассчитывают гулять со своими детьми по вечерам...

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 00:29 #
Такое ощущение, что они не понимают, что через 3-5 лет ребенок подрастет и не захочет уже гулять с ними

Вот именно, он захочет гулять один. А я этим летом его загоняла домой в 8 вечера. Нет, ему хватало прогулок с лихвой, тут я не жалуюсь - целыми днями на улице. Но скоро начнутся юношеские "прогулки под луной". И вот от того, что темнеет в половине девятого, соблазнов разных гораздо больше. Как правило, в 2 ночи (когда светает) они дома уже спят.
И вот пока писала, вспомнила, как в моей юности молодой человек меня однажды в 5 утра домой провожал - только рассвело!

Last edited by Энче at Ср, 15.11.2017 - 00:29.
Gule аватар
Gule Offline Сб, 11.11.2017 - 13:01 #

Вы серьезно верите, что доказали? ag.gif Что властные решения принимаются исходя из ваших или моих интересов? Серьезно? Просто вам в этой ситуации повезло больше, чем мне и еще многим.

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 13:47 #

да, доказали, ибо производительность труда у любого человека самая высокая утром, а с летнем временем зимой по утрам в темноте, она резко снизилась даже у взрослых людей. Не говоря уже о школьниках, которые на первых уроках не способны продуктивно работать, а уж тем более воспринимать информацию на 100%, т.к. за окном темнота, а темноту мозг воспринимает так: темнота - ночь, ночь - время организму отдыхать и поэтому всячески сопротивляется работе. Поэтому, как показали неск. "летних зим", на первых уроках латентно спят даже самые заядлые активисты-ботаны. Я уже не говорю про экономические потери в связи со снижением трудоспособности рабочего населения. Это вам не тупо "погулять подольше"...

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 13:59 #
производительность труда у любого человека самая высокая утром

Не надо так уверенно утверждать - у меня во второй половине дня.

т.к. за окном темнота

Надо смотреть не в окно, а на учителя. А уж про искусственное освещение, которое гораздо эффективней приспосабливает человека к отсутствию естественного, чем плотные шторы на окнах жарким летом, например, к темноте, и говорить нечего.

ночь - время организму отдыхать и поэтому всячески сопротивляется работе.

Вот именно, за окном солнце - значит день и поэтому организм всячески настраивается на работу. В 4 утра. Тут уж никакие шторы не помогут по вашей же логике.

Last edited by Энче at Сб, 11.11.2017 - 13:59.
katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 14:00 #

утром и нужно настраивать на работу, не по ночам не спать до полночи

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 14:34 #
у меня во второй половине дня

это ваши личные проблемы. Вам же придет в голову просить работодателя, предприятие которого работает с 8 до 17, к примеру, требовать себе график с 15 до 21, потому что у вас "во второй половине дня"? То же самое и со временем.

Last edited by katiy at Сб, 11.11.2017 - 14:34.
Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 15:01 #

Да, у меня. Так я и говорю про себя, потому что знаю это наверняка. А вот вы сказали "у любого человека", приводя это как факт, доказанный. Ни "почти у любого человека", ни "у большинства людей", а именно как аксиому. Но это не так. Ровно как и ваш выбор времени или мой не может быть единственно верным. Мне по сути всё равно, так как нужно уметь выживать при любом раскладе, но если выбирать - выбрала бы летнее время. А ещё точнее - сезонный перевод.

Gule аватар
Gule Offline Сб, 11.11.2017 - 15:07 #

Если человек не выспался, то утром у него производительность никакая. Мой организм сейчас начинает посылать сигналы о том, что нужно поспать часам к 4 вечера, как темнеть начинает. И ложусь я рано, не гуляю по полночи. И опять повторю, при летнем времени к 9 утра уже не темнота была.
В общем, сейчас такая ситуация получается. Летом из-за ранних рассветов много людей не высыпается - производительность никакая. А зимой из-за ранней темноты организм начинает хотеть спать раньше, еще в рабочее время. Опять производительность не та. Нда, получается, сезонный перевод был самым разумным, хотя я его лично никогда не любила, а особенно в нем переход на зимнее время.

Last edited by Gule at Сб, 11.11.2017 - 15:07.
rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 12:14 #

Да на самом деле с ребенком погулять и при свете фонарей можно - в чем проблема-то? Важнее, чтобы солнце светило, когда он один куда-то идет. Возможно, у тех, кто такое пишет, просто дети младшего школьного возраста, и они просто не понимают, что буквально через несколько лет ребенок подрастет, и за ручку утром в школу они его водить уже не будут. Ходить в школу он будет сам, и будет ГОРАЗДО спокойнее, если он будет делать это не в темноте, а при свете.
Учебный день, кстати, далеко не у всех в 8:30. В некоторых школах с 8:00.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 12:09 #

То есть то, что дети идут зимой в школу утром к 8 по светлому, а не по темноте, это для вас не аргумент против перевода, а то, что у кого-то шторы на окнах недостаточно плотные - это аргумент за перевод? Вы правы, это действительно забавно ab.gif

Gule аватар
Gule Offline Сб, 11.11.2017 - 12:58 #

Аргумент у нас, что дети потом по темноте возвращаются, как раз, когда криминала на улицах гораздо больше, чем в 8 утра. А в предлагаемых вами прогулках при свете фонарей пользы ноль, тоже доказано.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 16:53 #

Откуда они у вас возвращаются по темноте? В школе даже 7 уроков заканчиваются не позже трех часов дня. Темноты нет в это время даже в декабре. Мой ребенок теперь и в школу идет - светло, и из школы возвращается - светло. И я за него спокойна.

А про прогулки, пожалуйста, поподробнее: кем и когда было доказано, что вечерние прогулки после захода солнца на свежем воздухе бесполезны?

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 17:01 #
в предлагаемых вами прогулках при свете фонарей пользы ноль, тоже доказано

чем доказана разница в пользе от прогулок при свете фонарей и без?

Gule аватар
Gule Offline Сб, 11.11.2017 - 17:34 #

Солнечный свет, пусть даже сквозь облачность. А у нас его и так не хватает, с зимним временем отобрали совсем.

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 23:34 #

ааааааа, т.е. если будет летнее время сейчас, то вы рассчитываете, что будете в лучах "солнечного света" прогуливаться часов эдак в 8 вечера? смешно, ей-богу.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 14:04 #

Вы про это спрашивали, я или нет? Не, я пока до такого не додумалась. Но мысля то гениальная, народ и должен решать такие вопросы. А кстати, Сергей, это похоже вы. Точно так же пишет)

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 14:06 #

Эх, думала фотку прилепить про референдум, не лепится. Так

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 14:09 #

Идея хорошая референдум, совмещенный с выборами президента. Тогда все вопросы отпадут, победит большинство

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения screenshot_2017-11-11-13-57-53.png146.39 КБ
Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Сб, 11.11.2017 - 14:19 #

да уж.. референдум.. и все это в предверии выборов... я думаю Вас неправильно поймут..

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 14:31 #

Референдум? а за чей счет? за ваш? или вы думаете, что это бесплатное мероприятие? Лично я, как налогоплательщик, категорически против такого бесполезного расходования бюджетных средств! Ради чего? ради того чтобы псевдоактивные люди гуляли подольше по вечерам (если, конечно их вариант победит, что врятли, а если нет, то вообще - деньги в трубу?!)? Лично меня и так все устраивает

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 14:54 #

Ага, другого ответа я и не ждала. Сразу про налоги вспомнили. Какие вв предсказуемые:-S

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Сб, 11.11.2017 - 14:58 #

а какое там расходование бюджетных средств? напечатать бюллетени? все остальное уже организовано будет, если совместить с выборами президента.

katiy аватар
katiy Offline Сб, 11.11.2017 - 16:37 #

а такое, что даже для создания законного референдума треб. оформление большого кол-ва бумаг, каждая из кот. стоит денег и не малых, не говоря уже о бюллетенях и оплаты доп. работ счетной комиссии. В итоге, как обычно, будет озвучена кругленькая сумма. На которую лучше бы квартиру купили (хотя бы одну) для погорельцев - то больше пользы было, чем удовлетворение чьих-то прихотей

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Сб, 11.11.2017 - 17:37 #

ну почему -же чьих -то? этот вопрос волнует многих.Пусть даже так как вы говорите- правда там не столько потратят,сколько отмоют, ну да Бог с ними. Я такой же налогоплательщик. А теперь немного статистики,правда грубые цифры. Возьмем Пензенскую область- у нас 1,5 млн населения на всю Пенз. обл. , из них примерно 40 % дети и старики,т.е. не налогоплательщики. Допустим потратили 1,5 млн. рублей на 900000 налогоплательщиков. это примерно по 2 руб. с человека. Я согласна их заплатить, зато хоть в одном вопросе, касающегося лично меня у меня спросят моего мнения и даже возможно решится в мою пользу.

Last edited by Вале4ка at Сб, 11.11.2017 - 17:37.
rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 22:24 #

Не хватит полтора миллиона. Но на самом деле конкретная сумма не важна. Вы согласны за это платить - я нет. А сколько вас таких согласных? Может вас из 900000 всего 100000? А может еще меньше? Почему остальные должны платить? Если вам хочется проголосовать официально - ссылку давали на РОИ, голосуйте, выражайте свое мнение. Дайте эту ссылку всем своим знакомым, которые недовольны нашим временем - пусть они тоже проголосуют. Если вас действительно много - вас заметят, и возможно вопрос решится в вашу пользу.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Вс, 12.11.2017 - 10:42 #

А сколько вас таких несогласных? Вы же тоже не можете за всех утверждать? На этом же Пензаинформ про Белозерцева пишут: " Проведем срез общественного мнения". И где он этот срез? Лично меня никто не спросил,но я как вы говорите могу по ссылкам ходить. А как спросить мнения моих родителей пенсионеров,у которых компьютера просто нет? Вы можете сказать о том ,чтобы я за них голосовала,но это не то. Если уж спрашивать мнение, то не удобное для губернатора и депутатов, а реальное. А то у нас как-то принято в СМИ выдавать желаемое за действительное и срезы обычно однобокие какие-то получаются.А то вспоминаем про свои кровные налоги когда конкретно нам это не нужно, а когда миллиарды закапывают непонятно куда молчим.Что говорить об этом ? Если бы стоял вопрос референдума вот тогда о чем то можно было спорить. Мне бы вот хотелось хоть раз в жизни за свои же налоги выразить свое мнение и жить во времени за которое проголосовало большинство.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 17:32 #

Да в том и дело, напечатаю миллион бюллетеней, потом заплатят членам комиссии за подсчет бюллетеней референдума, а в итоге миллоны рублей вылетят в трубу. Кто хотят проголосовать - пусть вон на РОИ голосуют, официальная площадка, регистрация по паспорту как на референдуме, и, самое главное, не нужно на это деньги тратить.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 17:23 #

Просмотрела профили тех, кто тут писал, но так и не поняла, про какого Сергея вы говорите. Я вижу, что писать и чего-то требовать от чужого имени ("писать и писать, от родных и знакомых"), пытаться голосовать в опросе по много раз и другие подобные вещи - это, похоже, обычное для вас поведение, когда вы пытаетесь достичь своей цели, но не нужно судить по себе о других.
Мне вот интересно, вы реально не понимаете, что большинство сейчас в принципе все устраивает более или менее, или понимаете, но сознательно пытаетесь сделать все, чтобы стало так, как хотите именно вы?

Gule аватар
Gule Offline Сб, 11.11.2017 - 17:37 #

А почему вы решили, что большинство устраивает? В моем окружении никого не устраивает.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Сб, 11.11.2017 - 17:48 #

и в моем никого не устраивает, начиная от детей, которые по кружкам в потемках ходят, работающих взрослых и даже пенсионеров, которым в принципе все равно должно быть .

Last edited by Вале4ка at Сб, 11.11.2017 - 17:48.
екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Сб, 11.11.2017 - 18:49 #

Да вы мой фанат. Где это я голосовала по многу раз? Поробовала прогооосовать второй раз, у меня не получилось. Только не говорите, что тоже не пробовали.Писать от друзей- это нормально с их согласия, естественно. Ответ то им придет. Что вы еще там говорили? Про рассвет в 6? Я встаю в 6, минут через 15 начинает светать. Сейчас чуть позже. Я же не сказала про восход, поэтому е знаю, что вас так удивило. И последнее. Что вас много - это вы выдаете желаемое за действительное.

rosana аватар
rosana Offline Сб, 11.11.2017 - 22:23 #

Нет, я просто не люблю, когда ведут себя подобным образом. Давайте по пунктам:

Где это я голосовала по многу раз?

А где я говорила, что голосовали? Я написала "пытаться голосовать" - вы и пытались. Но, видимо к вашему сожалению, вам это не удалось, а удалось кому-то другому (вашей единомышленнице, например, которая тоже тут писала про это). Что касается меня лично - я вообще ни разу не проголосовала в том опросе, я про него узнала когда он уже был закрыт.

Писать от друзей- это нормально с их согласия

Вот теперь вы придумываете отговорки про согласие. А если бы друг вам сказал "слушай, я вообще-то против перевода, напиши от меня об этом" - вы бы написали от него письмо, что он против? Только честно.

Я встаю в 6, минут через 15 начинает светать. Сейчас чуть позже. Я же не сказала про восход

Про восход не сказали, вы сказали "в середине ноября СВЕТЛО в 6 утра". Теперь уже начинаете выкручиваться, что "не сказала" , что не в 6, а позже и не светло, а только начинает светать... Почему бы просто не признать "да, я ошиблась"? Ну или хотя бы соврать "опечаталась, имела ввиду 7"?

Светло - это минимум когда на улице можно хоть как-то обходиться без дополнительного освещения. Если без фонарей ничего не видно - это точно не "светло" это "темно". Такая освещенность в середине ноября ближе к семи часам, может без пятнадцати минут.
А если у вас в середине ноября "светло" в 6 утра, то в конце июня у вас должно быть так же "светло" часов до 23.

Что вас много - это вы выдаете желаемое за действительное.

Ну конечно, ведь все опросы, которые это показывают - они "неправильные" и "нечестные" а правду знаете вы одна ag.gif

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Вс, 12.11.2017 - 00:06 #

Эх,странный вы человек, причем очень. Про светло в " середине ноября в 6" я писала 9 ноября. Именно этот день я и имела ввиду. В 6.15 уже вполне может было различить предметы. Значит, для вас 2.40 и 3.40 рассвет разницы нет, а 6 и 6, 15 просто огромная. А вы любите цепляться к словам, вам лишь бы доказать окружающим, что вы правы. Вы же реально придумали, что я говорю про середину ноября, т.е.15 число и помню, как светало в прошлом году и начали везде цитировать.
Про друга вас ваще занесло куда то не в ту степь. Причем тут кто меня попросит написать против? Я написала, пишите от друзей. А вы знаете, как пишется письмо? Нужен адрес, на который придет ответ. В общем, кто адекватный понял.
Про единомышленницу, которая накрутила голоса- что то мне подсказывает, что это были вы. Чтобы потом можно было везде говорить " а вот на пензамаме овуляшки накручивают". Что вы не пытались проголосовать дважды- ну не держите нас всех за дураков, вроде все взрослые люди. А сказать, что не знали можно кому угодно. И еще, как вас на пензамама занесло?

rosana аватар
rosana Offline Вс, 12.11.2017 - 10:54 #
В 6.15 уже вполне может было различить предметы.

Что вы крутитесь как уж на сковородке? Знаете, предметы можно и в свете луны иногда различать. Эдак очень до многого можно договориться и вывернуть все наизнанку, как вы любите. Но давайте рассуждать общепринятыми категориями. Я вот не поленилась, нашла сейчас таблицу заходов/восходов с указанием сумерек и прочего. Так вот, СВЕТЛО (т.е. когда можно более или менее обходиться без искусственного освещения на улице) 9 ноября стало после половины седьмого. И я вижу тут два варианта: либо вы соврали намеренно (что выглядит крайне неприглядно), либо вы просто на часы внимания не обращаете (тогда это простительно, но зачем вам тогда их переводить). Какой из этих двух вариантов относится к вам - решайте сами.

Значит, для вас 2.40 и 3.40 рассвет разницы нет

Важно не то, есть для кого-то разница или нет, а то, что вы элементарно соврали, сказав про темноту что это "светло".

Вы же реально придумали, что я говорю про середину ноября

Нет, девочки, вы на нее только посмотрите! Она сама 09.11.2017 в 17:15 писала "в середине ноября", а теперь, оказывается, это я придумала и написала! bv.gif

Причем тут кто меня попросит написать против? Я написала, пишите от друзей.

При том, что ваше предложение - призыв в лучшем случае к манипуляциям с целью сформировать ложное представление у администрации (проигнорировать друзей, которые против, написать от тех, которые за), в худшем - к прямому обману и подлогу.

что то мне подсказывает, что это были вы

Да вас послушать - и на пензаинформе я, и Сергей какой-то - я, и ваша единомышленница - тоже я bv.gif Что уж, берите больше - katiy, EvaGreen, Mars2014, Nina04.10.1984 и все-все-все, чье мнение не совпадает с вашим (или чем-то вам неудобно) это один и тот же человек - я, и во всех опросах за перевод голосовала я одна. Вам самим-то не смешно?

По поводу опроса: про эту тему я узнала 8-го числа, подруга ссылку на пензамаму кинула. Пока есть время на больничном - решила поделиться своим мнением. А опрос закрыт 7-го - вы же сами 7-го тут про это писали. Ну и я что, дура что-ли, по вашему, чтобы пытаться голосовать в закрытом опросе? ab.gif Поэтому говорю вам еще раз: не нужно всех людей судить по себе. Если вы по всему интернету бегаете и собираете сплетни, пытаетесь накручивать голоса (а может и пишете в разных местах от разных людей, возможно даже "с их согласия" - откуда мне знать), то это не значит, что все такие.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Вс, 12.11.2017 - 12:38 #

Крутиться как уж на скорвородке- прерогатива тех, кто пытается что то кому то доказать, как вы. Я вообще ничего не доказываю, я смотрю в окно, мне светло. Каждый это делает ежедневно и видит, когда и во сколько светает. То, что везде вы- я вполне допускаю, вам надо создавать вид, что вам много. Вас несет не по детски. Слишком нудно и долго читать ваши тексты, поэтому давайте каждыйлстанется при своем мнении.Я не попугай, чтобы вам одно и тоже говорить, да и вы наднюсь тоже

rosana аватар
rosana Offline Вс, 12.11.2017 - 13:57 #

Это вы-то ничего не доказываете? bv.gif А зачем вы тогда по всем этим сайтам бегаете? Зачем врете? Зачем от имени других пишете? Ради самоудовлетворения что ли? Или все-таки пытаетесь что-то кому-то доказать?

То, что везде вы- я вполне допускаю

Если вы правда так думаете, то это уже случай совсем тяжелый: "есть мое мнение, которые поддерживают все, а есть один человек, который везде пишет против". Вам бы проконсультироваться с кем-нибудь... Разубеждать вас ни в чем не собираюсь - вы можете продолжать твердить, что в середине ноября в 6 утра светло и тому подобные вещи. Люди адекватные на основании этого вполне могут сформировать о вас представление на основе этих ваших утверждений.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Сб, 11.11.2017 - 14:56 #

я бы на выборы только из-за этого референдума сходила, а так и не пойду

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Сб, 11.11.2017 - 17:49 #

В этом вопросе я как Энче- могу жить и так,но если бы можно было выбрать выбрала бы летнее время.

моря аватар
моря Offline Сб, 11.11.2017 - 18:19 #

Прочитав все высказывания в этой теме, для меня почему-то явно выделяются негативным посылом комменты тех людей, которые хотят оставить все как есть.Чувствуется в них какая-то озлобленность местами.Может все дело в настоящем часовом режиме и он вам все-таки не подходит?)Зачем , я не понимаю, что-то доказывать, цитировать людей с другим мнением и проходиться по ним?Не приятно некоторые вещи читать.Спорить конечно можно, но как-то более культурно это делать что ли, не оскорбляя оппонентов.

Энче аватар
Энче Offline Сб, 11.11.2017 - 18:21 #
Прочитав все высказывания в этой теме, для меня почему-то явно выделяются негативным посылом комменты тех людей, которые хотят оставить все как есть

Вы тоже заметили? А то яуж подумала у меня профмания ab.gif

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Сб, 11.11.2017 - 18:35 #

у меня складывается подобное впечатление про тех кто отстаивает летнее время ad.gif

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Вс, 12.11.2017 - 13:30 #

Долго читала тему. Захотелось вставить 5 копеек. Мне в принципе всё равно какое время. Только вот мамы, отстаивающие права деток школьников идти в школу в светлое время суток, забывают о детях, которые учатся во вторую смену. Мой ребёнок прошлый год учился. К январю 10 человек из класса не прошли осмотр окулиста. Поголовное снижение зрения. И у моей тоже. Хотя в семье у всех 1. А знаете от чего? Не от гаджетов. А от того, что темнеет рано, а заниматься при искуственном освещении для глаз вредно. Тем более оно в школах плохое. Вот так вот. А учитель сама говорит: не успели они в школу прийти и за окном темнеет.

rosana аватар
rosana Offline Вс, 12.11.2017 - 14:05 #

Вот здесь вы очень правы - во вторую смену учиться очень неудобно. Моего ребенка это, к счастью, миновало, а вот мне самой в свое время довелось.
И этот вопрос нужно поднимать и решать. Я слышала, что обещали в обозримом будущем все школы перевести исключительно на первую смену - за это и надо бороться. Потому что как стрелки ни переводи - а после второй смены детям из школы зимой по темноте идти.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Вс, 12.11.2017 - 13:50 #

Вот реально не пойму. Есть две истины
1. Летом хорошо летнее время.
2. Зимой зимнее время.
Простой вопрос, почему все кто за летнее время, пытаются доказать, что зимой лучше летнее, а не зимнее?
Почему вместо того что бы требовать перевода часов 2 раза в год, требуют возврат летнего времени зимой?
А про вторую смену, прямо кошмары пишите. мой сын 3 года учился во вторую. На зрение не повлияло. они же не в темноте сидят. Вам же выше писали о полезности освещения.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Вс, 12.11.2017 - 14:32 #

могу сказать за себя- мне не нужно зимнее время ни зимой ,ни летом. летом из-за ранних рассветов,зимой из-за того,что слишком рано темнеет.

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Вс, 12.11.2017 - 15:32 #

Кошмары не кошмары, но мы с этим столкнулись. Все родители в шоке были. Первых и вторых парт теперь в классе не хватает для всех с нарушением зрения.

НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Вс, 12.11.2017 - 14:41 #

Меня тоже интересует вопрос по поводу перевода времени 2р в год.Сейчас такой вариант вообще не возможен?

Nastysik аватар
Nastysik Offline Вс, 12.11.2017 - 16:20 #

Этими же законами, которыми устанавливали летнее и зимнее время ввели запрет на перевод часов 2 раза в год.

....... аватар
....... Offline Вс, 12.11.2017 - 17:58 #
Вот реально не пойму. Есть две истины
1. Летом хорошо летнее время.
2. Зимой зимнее время.
Простой вопрос, почему все кто за летнее время, пытаются доказать, что зимой лучше летнее, а не зимнее?
Почему вместо того что бы требовать перевода часов 2 раза в год, требуют возврат летнего времени зимой?

Вот и я не пойму.

Smailik аватар
Smailik Offline Втр, 14.11.2017 - 16:58 #

Согласно. было раньше хорошо, два раза переводили, разговоров не было.....

Кстати в последнее время у детей нехватка витамина Д в организме, потому что они солнца толком и не видят.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Втр, 14.11.2017 - 18:47 #

Полностью согласна! На солнце сейчас дети гораздо меньше! Т.к.нехватка этого часа солнечного света чувствуется именно в период минимальной одежды весна-лето-осень!
А к зимней темноте я отношусь спокойно, т.к.зимой всегда темно было. Только сейчас "световая зима" затянута на 3 мес.!

....... аватар
....... Offline Вс, 12.11.2017 - 18:00 #

Мне совсем не нравится летнее время зимой и наоборот.

Ольга2013 аватар
Ольга2013 Offline Втр, 14.11.2017 - 15:56 #

Может и во вторую смену и садится зрение. Только у многих деток зрение село в 1 и 2 классе, как раз в первую смену.

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Втр, 14.11.2017 - 16:16 #
Может и во вторую смену и садится зрение. Только у многих деток зрение село в 1 и 2 классе, как раз в первую смену.

Подтвержденная информация имеется?
Имеем дочь-школьницу (3 класс, 2 смена). И знаете, что-то не заметила в 1-2 классе снижения зрения. С чего бы ему там снижаться? А вот сейчас, когда половина уроков проходит в ночи при искусственном освещении, и домашнее задание учиться также, да, я заметила, как близко она держит книгу. И времени на улицу сходить совсем нет, ибо ночью я ее отпустить одну не могу!
МЕНЯ ЗАДОЛБАЛА ЭТА ТЕМНОТА с 4 дня! И летние рассветы в 2.30!!!!

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Втр, 14.11.2017 - 18:56 #

Маша, именно. Первые два класса всё было хорошо. В середине третьего, с началом второй смены, вот такой сюрприз. И ладно бы один-два человека.

katiy аватар
katiy Offline Втр, 14.11.2017 - 22:38 #
И знаете, что-то не заметила в 1-2 классе снижения зрения

если вы сейчас в 3 классе, значит ваши 1-2 класс пришлись как раз уже на зимнее время, поэтому вы и не заметили... А вот те, кто имел "радость" застать "летние зимы" и "ночные" первые уроки в первую смену - очень даже заметили. И вообще, вторые смены - это подавляющее меньшинство, т.к. в городе всего неск. школ работающих в 2 смены, не говоря уже про область, а скоро и их вообще скорее всего отменят. И наша задача - не допустить, чтобы к этому времени (не дай бог) ввели летнее время, т.к ЗАДОЛБАЛА ЭТА ТЕМНОТА ДО 10 УТРА ПРИ ЛЕТНЕМ ВРЕМЕНИ.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Втр, 14.11.2017 - 22:57 #

Ну не будем утрировать... Самый поздний Восход по летнему в 9.13. Значит в 9 уже на улице светло. Сейчас восход в 7.23, а в 7 светло (говорю не от балды, а на работу в это время выхожу). И даже сейчас по утрам в школах включается свет, т.к.в осенне-зимнее время на улице больше пасмурно, чем ясно. Я вообще сомневаюсь, что его выключают...

katiy аватар
katiy Offline Втр, 14.11.2017 - 23:20 #

я не утрирую, и тоже не от балды говорю, а точно помню (в отличии от некоторых), что зимой по летнему времени светать начинало только в 10-м часу утра, а в 8, когда шли к первому уроку была еще ночь-глаз коли. Дневное освещение в школах всегда горит - да, это по СанПиНу положено не зависимо от сезонности времени, но при этом сейчас даже первый урок начинается уже засветло за окном, что более благотворно влияет на работоспособность и здоровье, не говоря уже про то, что ребенка в школу можно без боязни отпускать по-светлому

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 00:13 #

Вот знаете что, большинство, сидящее в офисах, темно только к середине декабря и до февраля. А в январе у вас половина месяца выходные. Итого из ваших - ууууу! - страшных тёмных 3 месяцев остаётся потерпеть только ну даже пусть ровно 2. В марте светает уже задолго до выхода на работу. А ноябрь как повезёт - пасмурный выдастся, да, темно; нет, значит и зарница утренняя будет.

katiy аватар
katiy Offline Ср, 15.11.2017 - 00:53 #

да что вы говорите "к середине декабря"?! если бы сейчас было летнее время, то уже сейчас было бы темно в 8 утра (и это только середина ноября) и не до февраля, а до марта, т.к. весь февраль еще "темный", да и в марте светать до выхода на работу начинает только к концу месяца. А вот вам, следуя вашей же логике: большинство, сидящее дома, из ваших - ууууу! - "страшных" рассветов летом вообще только 1 мес потерпеть, т.к. в начале июня светает еще не ранее 4-5 утра, а если "пасмурным выдастся", то и того позднее. Да и вторая половина августа - уже на осень поворачивает и рассветы, соответственно тоже все более и более поздние с каждым днем.
Да, и как вы можете рассуждать о том во сколько и в какие месяцы темно было при летнем времени, если как вы выше писали, совершенно не помните этого? Получается сами тольк что придумали?

Last edited by katiy at Ср, 15.11.2017 - 00:53.
Nastysik аватар
Nastysik Offline Ср, 15.11.2017 - 05:40 #

Подскажите, а вы помните каждый месяц летнего времени? Очень даже сомневаюсь!
И когда вам пишу время в определенный период, то беру его из таблиц восходов и заходов, а не от "как к слову придется". И как вы писали выше, не может летом рассвет быть в 10. Если вы не поленитесь и загляните в эти таблицы, то увидите восход в 9.13.

katiy аватар
katiy Offline Ср, 15.11.2017 - 08:48 #

А я беру не из таблиц, а из практики тех лет, т.к. в таблицах данные астрономических ( читай-теоретических) восходов-закатов. А вот с поправками на облачность и плотность облаков на практике получается совсем другое время.

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 11:59 #
Да, и как вы можете рассуждать о том во сколько и в какие месяцы темно было при летнем времени, если как вы выше писали, совершенно не помните этого?

Вы правы, память - ненадёжная штука. Но есть более весомые доказательства, смотрите.
На фото время в диапазоне с семи до половины восьмого утра.

Last edited by Энче at Ср, 15.11.2017 - 11:59.
Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Ср, 15.11.2017 - 12:03 #

Может хватит а? Я еще раз прошу не надо пытаться убедить что зимой светает нормально и в 7 уже светло. Темно было темно, я прекрасно помню, мы ходили по темноте.
Вас не устраивает летом раннее солнце, я готова это потерпеть, точнее меня это не напрягает (шторы есть), а вот меня не устраивает темнота зимой и ее терпеть я не хочу. и тут шторы не помогут.
Направьте вю энергию на требование перевода часов и тогда все будут довольны и вы и мы.

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 12:12 #

ce.gif

Да, и как вы можете рассуждать о том во сколько и в какие месяцы темно было при летнем времени, если как вы выше писали, совершенно не помните этого? Получается сами только что придумали?

приводишь доказательства в виде фото того времени, а тебе

Может хватит а?

ag.gif

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Ср, 15.11.2017 - 12:48 #

Какое фото? не понятное какое, чужие фотографии. И все остальное, что я написало, не важно, главное есть слова к которым можно прицепится.
Сегодня 7-утра, на улице темновато, вставать тяжело, в сон клонит. а мне говорят, вы что солнце то уже встало.
Неееетт все ученые кто доказывал адекватность и нужность летнего и зимнего времени, все дураки, они же ничего не понимают. А вот фото скаченные из нета, и голословные яяя, и мнение пензомамочек это самое верное.
Вы что пытаетесь убедить что зимой надо жить по летнему? Столько лет жили зимой-зимнее, летом-летнее. Нет ряд людей простых решили, что они самые правые и все остальные ничего не понимают. Поэтому может хватит а?
Направьте энергию, не на убеждение меня и как я думающих, а на возврат как было. и тогда и вам и мне будет хорошо.

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 13:06 #
не понятное какое, чужие фотографии

ai.gif Это фото из моего инстаграма и когда они сделаны я точно помню.

Столько лет жили зимой-зимнее, летом-летнее

Да я бы и рада возврату к сезонному переводу (тыщу раз писала), но это сейчас считается противозаконным.

Last edited by Энче at Ср, 15.11.2017 - 13:06.
екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Ср, 15.11.2017 - 13:22 #

Какие Ученые, где вы видели эти исследования? Я уже выкладывала письмо ФБУН, вырезки из него. Оно было опубликовано в 2013 году, и разработано именно для этих целей. В нем сказано, что поясное( зимнее) время вредно для здоровья. Вот это реальные исследования. Девочки, кто еще не писал губернатору, законодательному собранию и министерству здравоохранения пензенской области - примените эти вырезки в своих письмах.

з информационно-методического письма ФБУН Роспотребнадзора следует: «Для наиболее эффективного использования светового дня населением, система часовых зон сформирована так, чтобы наивысшее положение солнца над горизонтом (астрономический полдень) приходилось не на 12 часов, а на середину периода активности населения в соответствии с типичными для региона графиками рабочего дня. Тогда "потери" светлого времени суток будут минимальны».

«Результаты исследований и расчетов свидетельствовали о целесообразности в географических условия Российской Федерации установления постоянного летнего времени».

«В целом,при постоянном летнем времени происходит некоторое увеличение продолжительности светлого времени суток по сравнению даже с сезонными переводами часов. Увеличение наблюдается по всей территории Российской Федерации как в период дневной активности населения с 7 до 23(суммарно за год увеличение светлого времени суток с 7 до 23 в среднем составляет 0,75%) и эффективно используемого населением светлого времени суток после окончания рабочего дня с 18 до 23 (суммарно за год увеличение светлого времени суток с 18 до 23 составляет 7-11%). При постоянном летнем времени светлее в течении 10 месяцев с марта по ноябрь после окончания рабочего дня с 18 до 23 часов, но темнее в течении 2 месяцев в утренние часы с начала декабря по конец января с 7 до 9 часов».

Рекомендация, опубликованная на последней странице документа, заслуживает отдельного внимания: «Исчисление времени в соответствии со своим астрономическим (поясным, географическим) является неоптимальным по критерию минимизации риска дополнительной заболеваемости во всех субъектов РФ и не может быть рекомендованным».

katiy аватар
katiy Offline Вс, 19.11.2017 - 00:17 #
Какие Ученые, где вы видели эти исследования?

вот какие:

Главный недостаток постоянного летнего времени — постоянные пробуждения затемно, которые заставляют людей чувствовать себя вялыми и нездоровыми большую часть года, считают эксперты. «В десять часов утра еще темно, в пять часов вечера — уже темно. Ощущение, что мы живем в полярной ночи — выключаем свет в 11 дня и включаем его уже в три часа дня», — пояснил главный детский невролог Минздрава Андрей Петрухин.

Постоянное летнее время существенно отличается от астрономического и вынуждает россиян жить в состоянии десинхроноза — нарушения суточных ритмов, уточняет Рапопорт. «Теряется качество жизни — появляется слабость, головная боль. К каким-то мгновенным катастрофам это не приводит, но потом природа нас наказывает. Тот вариант, в котором мы живем, плох потому, что мы не видим ни рассвета, ни захода солнца. Наш образ жизни должен соответствовать суточному ритму», — заметид экперт.

С ним согласен и клинический иммунолог Андрей Продеус : «Количество светового времени, которое имеет человек, влияет на выработку серотонина, меланина и других нужных гормонов. Поэтому чем меньше светового времени, тем больше вероятность развития депрессии. Дополнительный час спасает».

Если выбирать между темным утром и темным вечером — первое гораздо опаснее для нашего самочувствия, заявил руководитель Центра медицины сна ФМБА Александр Калинкин. Зимнее время повышает работоспособность, улучшает настроение и помогает бороться с осенней сонливостью, хандрой и апатией. «Необходимо, чтобы момент пробуждения сопровождался наличием освещенности, лучше всего, когда он сопряжен с восходом солнца», — уверен эксперт.

Gule аватар
Gule Offline Вс, 19.11.2017 - 09:32 #

Я почти полгода при зимнем времени просыпаюсь затемно и с работы иду тоже затемно. И откуда при зимнем времени берется у них лишний час? Всегда интересно было, с детства. В сутках что, 25 часов вдруг становится? 6-8 часов светлого времени, как стрелки не переводи в 7-9 не превратятся. А Продеус это тот, который с Малышевой работал? ce.gif
И, опять же, это "исследования" от москвичей, а время у нас отличается.

katiy аватар
katiy Offline Вс, 19.11.2017 - 11:36 #

причем здесь от москвичей или нет? здесь говорится обобщенно о летнем и зимнем времени в России. или вы считаете, что у москвичей 25 часов в сутках?

Gule аватар
Gule Offline Вс, 19.11.2017 - 17:02 #
«В десять часов утра еще темно, в пять часов вечера — уже темно. Ощущение, что мы живем в полярной ночи — выключаем свет в 11 дня и включаем его уже в три часа дня»

Это пишет москвич и у них так на самом деле. Хотя мы на работе тоже уже свет в 3 часа включаем. И это только ноябрь. ak.gif

«Количество светового времени, которое имеет человек, влияет на выработку серотонина, меланина и других нужных гормонов. Поэтому чем меньше светового времени, тем больше вероятность развития депрессии. Дополнительный час спасает».

О каком часе идет речь?
Все из ваших цитат.

Если выбирать между темным утром и темным вечером — первое гораздо опаснее для нашего самочувствия, заявил руководитель Центра медицины сна ФМБА Александр Калинкин. Зимнее время повышает работоспособность, улучшает настроение и помогает бороться с осенней сонливостью, хандрой и апатией. «Необходимо, чтобы момент пробуждения сопровождался наличием освещенности, лучше всего, когда он сопряжен с восходом солнца», — уверен эксперт.

Очень спорное утверждение.

Last edited by Gule at Вс, 19.11.2017 - 17:02.
Энче аватар
Энче Offline Вс, 19.11.2017 - 17:32 #
Необходимо, чтобы момент пробуждения сопровождался наличием освещенности

Да что он, чёрт возьми, такое несёт? В какие это века мы зимой посыпались засветло? Сейчас ноябрь, и я в 6 утра встаю - темно. Ну давайте тогда ещё на час назад время сдвинем, тогда, о боги!, вставать будем засветло, на работу с солнышком вприпрыжку траля-ля, траля-ля, а в 2 дня уже будет ночь начинаться. Зато проснулись по генетической, мать её, памяти.

Last edited by Энче at Вс, 19.11.2017 - 17:32.
Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Вс, 19.11.2017 - 20:23 #

Это частные мнения, не более того. И 2 часа летом лишних светлых вечером однозначно влияют положительно не только на меня, но и на отношения в моей семье!

katiy аватар
katiy Offline Вс, 19.11.2017 - 00:25 #

вот еще, уже от 2014 года, а не от 2013

Депутаты предлагают перевести стрелки часов на час назад 26 октября 2014 года, и после этого больше часы не переводить, вне зависимости от времени года.
По данным авторов законопроекта, переход на летнее время негативно сказался на нервной и иммунной системах россиян, есть также данные об увеличении случаев вызовов скорой помощи, росте смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, травматизма и ДТП.
Эксперты давно говорили о «вредности» летнего времени и регулярного перевода часов. По мнению астрономов, нужно установить то время, которое будет ближе к астрономическому, то есть зимнему, которое смещается лишь на час от астрономического. Дело в том, что именно оно ближе всего к внутренним исконным ритмам, которые есть в человеческом организме.

Утреннее солнце дарит не только хорошее настроение, но стимулирует все системы организма, увеличивает работоспособность и сопротивляемость заболеваниям. Во время пробуждения при утреннем свете у человека возникает прилив бодрости, энергии, работоспособности.

«Зимнее время гораздо ближе к астрономическому, естественному для человека времени. В 30-х годах по декрету и так время на час передвинули. Потом время еще на час сместили. То есть в итоге мы на 2 часа стали отставать от астрономического времени. Проще говоря, мы стали просыпаться по утрам на 2 часа раньше астрономического времени, которое является самым естественным для человека и его режима дня.
Ведь генетическая память есть у каждого человека, и наше тело помнит, что мы должны ложиться спать с заходом солнца и вставать с рассветом. И не смотря на искусственное освещение и электрические приборы — восполнить ими недостаток солнечного света нельзя. Изначально когда было принято решение больше не переводить время, самое разумное было сразу выбрать зимнее. Но выбрали установить летнее время, которое вообще не физиологично для человека. Такое решение нас очень удивило», — рассказала старший научный сотрудник, кандидат медицинских наук, эксперт «Лиги здоровья нации» Галина Холмогорова.

Это мнения специалистов, касающееся именно пользы зимнего времени, а не просто исследования, доказывающие, что "при постоянном летнем времени происходит некоторое увеличение продолжительности светлого времени суток по сравнению даже с сезонными переводами часов", которое вы опубликовали. - С этим и так никто не спорил. Только зачем оно нужно, это увеличение светлого времени суток, если оно вредит самочувствию человека?

Энче аватар
Энче Offline Вс, 19.11.2017 - 00:39 #
Ведь генетическая память есть у каждого человека, и наше тело помнит, что мы должны ложиться спать с заходом солнца и вставать с рассветом.

Никакого диссонанса у вас не возникает, нет?

Энче аватар
Энче Offline Вс, 19.11.2017 - 17:37 #

Людей, которые за зимнее время, нужно загнать жить в деревня, это ж генетически - вставать с рассветом, коровам же на пастбище надобно. Только они ещё забывают, что зимой им придётся по тому же самому времени вставать эту коровушку доить. Задооооолгооооо до рассвета.
А как же тогда память генетическая?... Пичалька, логика захромала...

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Ср, 15.11.2017 - 13:24 #

Вот вам данные исследований, а не просто слова

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Ср, 15.11.2017 - 13:15 #

Да хватит уже)))
Вашими картинками из "тырнета " , заделанными под Инстаграм, Вы никого не удивите))
эти фото могут быть откуда угодно, да хоть с Полярного круга..
Никому Вы ничего не доказали.. Все осталось как есть.. Максимум сделают опять сезонный перевод.. За сим предлагаю откланяться и не разводить цирк, поднимая рейтинг ПМ, за что Вам вероятно отдельно доплачивают)

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 13:30 #
Вашими картинками из "тырнета " , заделанными под Инстаграм, Вы никого не удивите))

ag.gif
Ой, не могу ))) Вы нарочно прикидываетесь шлангом? ag.gif Заходите в мой инстаграм, отматывайте до 2014 года и любуйтесь на фото «картинок из "тырнета ", заделанных под Инстаграм».
Постойте-ка.... Секундочку... Я что-то предчувствую....
Точно! Вы хотите мне ответить, что вам делать больше нечего, кроме как по чужим инстаграмам шарить ab.gif

Last edited by Энче at Ср, 15.11.2017 - 13:30.
Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Ср, 15.11.2017 - 15:05 #

то что они есть в инстаграме, никак не доказывает из подлинность.. может это реальные ваши фото, не спорю, даже садик на одной узнала, но не факт что они созданы именно в заявленное Вами время) Картинки в соседней теме тому доказательство) Это там где якобы так светло с утра)(на фото заявлено время 4 :50 кажется, а в д/с уже горит свет во всех группах)по нет, оказалось это вечер..
Так что "не верю!" ag.gif
и да, у меня нет Инстаграмма " делать мне больше нечего" ag.gif

katiy аватар
katiy Offline Ср, 15.11.2017 - 00:38 #
А ноябрь как повезёт - пасмурный выдастся, да, темно

а что ноябрь бывает солнечный в нашей-то полосе?

Энче аватар
Энче Offline Пт, 17.11.2017 - 10:40 #

Ну вот сейчас, например, солнце. Вчера было солнце. Когда снег ложиться - чаще солнечно. Плюс самой зимой, когда лежит снег, светлее, чем по вечерам бесснежными осенними месяцами.

екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Ср, 15.11.2017 - 13:55 #

Ну как, как объясните мне, если сейчас самый поздний рассвет в конце декабря( а именно 22- а то потом скажете, что конец - это 30)в 7.30, при переводе станет " началом десятого"? И ведь это только ДВА месяца- декабрь и январь из которых, как уже написали, каникулы и выходные 10 дней?

Gule аватар
Gule Offline Ср, 15.11.2017 - 14:03 #

Да не было такого никогда "начало десятого". Всегда в 9 светло было.

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 14:20 #

А я ещё точно вспомнила, когда было темно!
1 января 2014 при летнем времени и 1 января 2015 при зимнем в 6 часов утра, так как я оба раза работала с 7:00 ag.gif
Шла ночью в абсолютной темноте и пустоте, как при зомби апокалипсисе. )))

Last edited by Энче at Ср, 15.11.2017 - 14:20.
katiy аватар
katiy Offline Ср, 15.11.2017 - 14:39 #
сейчас самый поздний рассвет в конце декабря( а именно 22- а то потом скажете, что конец - это 30)в 7.30

это откуда такие данные? опять из "таблиц"? Сегодня в 7 ещё темно было ( и раз пошла такая пьянка, завтра постараюсь сфоткаю это, хотя это итак можно увидеть) и это ещё только в середине ноября, а если бы сейчас было летнее время, то ровно эта же темень была бы уже в 8. И с каждым днём всё темнее и темнее, так что в "7:30" темно уже будет недели через 2, даже при теперешнем времени, а что уж говорить о летнем

Last edited by katiy at Ср, 15.11.2017 - 14:39.
екатерина-11 аватар
екатерина-11 Offline Ср, 15.11.2017 - 16:38 #

Конечно, из таблиц. Ну как может быть темно в 7, если восход в 7,15? А если на то пошло, то темно осенью вообще весь день и я включаю свет независимо от времени.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Ср, 15.11.2017 - 17:42 #

Вы сегодня были в 7 на улице? Нет. А я была. И фонари все были выключены и отчетливо все видно, причем пасмурно! А дома конечно темно без света. Так зимой дома почти всегда свет включаешь в пасмурный день!

Энче аватар
Энче Offline Чт, 16.11.2017 - 07:31 #
Сегодня в 7 ещё темно было

Сегодня 16 ноября 2017 года, 07:16 утра, Пенза

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения 20171116_071624.jpg735.04 КБ
НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Чт, 16.11.2017 - 14:27 #

Приятный вид из окна! надежда ,Вы где живете?

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Чт, 16.11.2017 - 21:33 #

Район зашибись)) Поехала в бывшее МРЭО по оценке, охренела, что там кто-то живёт. Это как в деревне тутуновке ...на мой взгляг, конечно.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Ср, 15.11.2017 - 05:47 #

Девочки, слишком вы агрессивно спорите, имхо. Сидящим дома как правило все равно. Они и днем солнце видят. В вот сидящие в офисе страдают от его нехватки.
И утверждающие про сидящих дома глубоко заблуждаются. У меня вся работа от темноты устала, воем уже по вечерам. Идешь домой, гуляешь, в магазин, в гости и т.д. и глаза ломаешь, т.к.уличное освещение в России роскошь!

katiy аватар
katiy Offline Ср, 15.11.2017 - 09:33 #
Сидящим дома как правило все равно.

как показывает практика - как раз с точностью наоборот, это они страдают от "нечего делать" по вечерам, хоть бы на улицу выйти - да там, вот незадача, - темно уже. И именно от них исходят все эти инициативы с организацией различных опросов и инициатив. А вот работающим и учащимся просто некогда этим заниматься, да и, судя по обсуждениям на других платформах и по официальным опросам (и не по одному!) большинство работающее (ведь работающих у нас всё-таки большинство, надеюсь хоть с этим спорить не будите), как вы выражаетесь "сидящее в офисах", население все устраивает и никто не "страдает" по вечерам, ибо дурью маяться им просто некогда, зато есть возможность на работу и учебу засветло добираться и рабочий день начинать "в темпе", а ни как "сонные мухи" приползать на работу

Gule аватар
Gule Offline Ср, 15.11.2017 - 09:46 #

Ну вы уж не обобщайте ошибочно, за летнее время не только "сидящие дома от нечего делать" высказываются. И за все "сидящее в офисах" население не высказывайтесь, пожалуйста. Сидела бы я дома, мне было бы плевать на время, у меня было бы свое, мне удобное.

Nastysik аватар
Nastysik Offline Ср, 15.11.2017 - 10:14 #

Спасибо! Я свои выводы по Вашим ответам сделала! Против перевода люди, вечером не выходящие на улицу... Т.к.я и мое окружение относится к "сидящим в офисе" (причем это не мое определение), вечером ведущие активную социальную жизнь и нам как раз нужно летнее время летом, то я продолжу поддерживать инициативных граждан по переводу часов!

katiy аватар
katiy Offline Ср, 15.11.2017 - 14:53 #
Против перевода люди, вечером не выходящие на улицу...

Это где такое написано? Мой пост был о том, что большинство вечерняя темнота напрягает куда меньше, чем утренняя (тем более что летнее время все равно вечернюю темноту не ликвидирует, всего лишь перенесет на час позже, а вот утренней темноты добавит заметно) и никак не препятствует выполнению намеченных планов и дел

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 12:02 #
ибо дурью маяться им просто некогда

А мне интересно, почему вы считаете, что например дачники маятся дурью? Или, скажем, семья, которая решила сделать вылазку на природу в полном составе после работы? Им что, тоже выходных ждать?

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Ср, 15.11.2017 - 15:13 #

обычно, дачный сезон и вылазки на природу заканчиваются, ну максимум в середине октября. МАКСИМУМ.
Смотрю вот сейчас в окно.. и как то не тянет.. ни на дачу, не в лес- шашлычка поесть)

Энче аватар
Энче Offline Ср, 15.11.2017 - 15:40 #

Вот вы серьёзно? Действительно прям по правде? Какая дача в октябре? Я вам про лето говорю. Я работаю до 17:00, прихожу домой ну пусть в 17:40, быстренько перекусываю и бегу на дачу (при условии, что она у меня неподалёку и бегаю хотя бы раз в неделю посреди диапазона выходных. То есть раньше 18:30 я на даче не окажусь. И на всё про всё у меня 1,5 часа. Всё остаётся делать бегом-бегом. А если среди недели не полоть, не мотыжить, не культивировать, то от урожая осенью можно дождаться одного только названия.

PS у меня дачи нет, но есть знакомые дачники. Да что там - моя мама огородница, и жалуется, что световой день короткий.

Last edited by Энче at Ср, 15.11.2017 - 15:40.
teremok123 аватар
teremok123 Offline Ср, 15.11.2017 - 23:28 #

Согласна с вашими дачниками знакомыми. Мы с мужем викторию в сентябре сажали после работы(а работаем мы до 18-00) в полной темноте под фарами автомобиля. Конечно романтично, но блииииииин неудобно.

Страницы