муж вернул на землю. поговорите со мной

Девочки поговорите со мной у меня мир рухнул. Мне 33 ему 39 У нас второй брак у мужа ребенку 13 моему ребенку 12. С сыном он видится обеспечивает. Вместе гуляем, походы в кино остается на ночевки и все такое. Общих детей у нас нет. Живем четыре года только сначала не было потому что я лечилась и не разрешили теперь разрешили. Я так размечталась что будет в нас лялька. Строим дачу. Купили трешку в ипотеку ну почему бы и не родить. А сегодня он мне сказал что типа работы в стране нет денег нет все плохо и ближайшие два- три года лучше не будет. И типа зачем рожать и жить плохо. Я прям плачу весь день я так ждала что мне разрешат родить. Я четыре года лечилась из врачей не вылизала. Потратили. Уйму денег сил чтобы иметь возможной родить ребенка любимому мужчине. А он меня с небес на землю

Nastysik аватар
Nastysik Offline Вс, 22.10.2017 - 09:34 #

Посмотрите на это с другой стороны...Желание родить ребенка должно быть обоюдным! У вас 2 замечательных ребенка, потратьте энергию на них. Не за горами и внуки)))

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Вс, 22.10.2017 - 10:49 #

у нее нет двоих замечательных детей. У нее один свой замечательный и второй мужа от первого брака, может тоже замечательный, но не ее. И вполне нормально хотеть еще одного по двум причинам 1. Потому что в принципе хочется второго, что бы было двое детей. 2. Хочется ребенка от любимого мужчины, с которым проживешь всю жизнь, хочется общих внуков, хочется общей связывающей ниточки.
Вот честно не знаю почему вас возвращать на землю надо, я бы тоже и плакала и бесилась. Ведь в принципе обидно, что он не хочет общих детей. Другая от него родила, а я нет ведь обидно. Но может не нытьем, так катаньем каждый день твердить как хотите ребенка, каждый день говорить что ребенок вам нужен. И ситуация изменится?

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Вс, 22.10.2017 - 11:01 #

Нина вот Вы все правильно написали. Тот ребенок не мой. И я действительно хочу что то связывающее нас как мужчину и женщину. Не только общий дом и квартиру но и общую радость в жизни. у меня есть родная сестра и я жизни не представляю без неё. Я хочу чтоб у моего сына тоже был близкий человек. И мы оба понимает что наши пацаны вырастают и года через 3-4 мы будем им уже не нужны, у них будут друзья, учёба а потом девчонки а мы останемся одни.

Вереск. аватар
Вереск. Виртуоз общения Offline Чт, 03.12.2020 - 06:57 #

Юлия,все таки ваш муж дал согласие? Все разрешилось по обоюдному согласию?

Nastysik аватар
Nastysik Offline Вс, 22.10.2017 - 14:22 #

Мой взгляд такой: если связываешь судьбу с человеком, у которого есть дети, то к детям надо относиться, как к своим. По факту мужчина сейчас обеспечивает 2-х детей и он оценивает свои возможности. И как минимум к его мнению следует прислушаться, а как максимум принять и счастливо жить дальше!
Но это мое мнение относительно ситуации...

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Вс, 22.10.2017 - 14:31 #

Да конечно как к своим. Но не в душе. Как вот объяснить. Ни в чем отказа ему нет обеспечивает он конечно двоих детей, все у них пополам покупаем одинаково начиная от стерок тетрадок трусов заканчивая крупной одеждой и оплатой врачей учебников плюс алименты на питание. Но когда он приходит и тупо спасибо за обед тебе не говорит какие нафиг тут свои? Я знаю что он хочет ребенка и одно время прям просил но врачи не разрешили и как он говорит свыкся что его не будет. Но я не свыклась не было еще дня чтоб я не думала о ляльке. И квартиру мы покупали рассчитывая на ляльку

Nastysik аватар
Nastysik Offline Вс, 22.10.2017 - 15:45 #

Ну тогда только беседы и уговоры вам в помощь!

Imcandy аватар
Imcandy Offline Вс, 22.10.2017 - 17:30 #

ну то что спасибо не говорит, причем тут свои или нет... это отсутствие воспитания и только) у вас есть продолжение рода и у него есть... а то,что вырастут и вы одни останетесь... ох и заблуждение)) помогать устанете, а потом внуков вам скинут) и никакой спокойной старости))
а так наперекор желанию мужу, я бы не пошла... пройдет 2-3 года, может он передумает... но с другой стороны... годы уже... и если проблемы есть с зачатием... время против вас конечно... может такой аргумент попробовать?

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Вс, 22.10.2017 - 15:56 #
если связываешь судьбу с человеком, у которого есть дети, то к детям надо относиться, как к своим.

Вот не соглашусь, нельзя приказать любить или не любить. Для того что бы ребенок был свой, его надо и воспитывать и жить с ним. а как можно относится к ребенку, как к своему, если у него есть другая мама, если он с тобой не живет и ты не имеешь никаких прав на его воспитание. И еще очень часто бывшая жена будет против ребенка и против настраивать.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Вс, 22.10.2017 - 18:04 #

Это точно ведь никто не знает что там говорят ребенку и как он воспринимает радости второй семьи

Casablanca аватар
Casablanca Offline Вс, 22.10.2017 - 23:54 #

teremok123, общайтесь. Садитесь вместе, пишите на бумаге плюсы и минусы еще одного ребенка. На его негативные доводы, приводите свои положительные. Его тоже можно понять. Ему и только ему обеспечивать троих детей. И ему страшно что он с этим не справиться.
Расскажите как важно чтобы у ребенка был брат/сестра на примере своей сестры (если своих у него нет). К примеру, одним из моих доводов в пользу третьего было то что жизнь наша не предсказуема. Их у нас двое. А если что с одной из них случится, то вторая останется одна, без родного человека, а так будет поддержка второго. Конечно я об этом не думаю и Не допускаю таких мыслей в голове. Просто в обычном разговоре пожаловалась моя парикмахер что ей одиноко и что у нее никого нет. Конечно у нее есть сын, 15 лет, но нет мужа. Родители умерли, а старший брат погиб в автокатастрофе. И она одна. И ей просто даже некому позвонить и поплакаться когда тяжело или рассказать о своей радости,
кто бы искренне порадовался за нее. Ей некого поздравить с ДР или НГ или просто прийти в гости с пирогом. Меня ее история заставила задуматься. Рассказав мужу историю ее печали, он согласился, что да, наверное это хорошо когда детей больше чем два. Я могу сказать что это замечательно, потому что нас 4 сестры. И пусть у меня с ними огромная разница в возрасте (от 17 до 25лет) и мы совсем не подружки, но я знаю что они у меня есть, они мои самые родные.
В вашей ситуации и его и ваш ребенок вообще одни. Не знаю какие у ваших деток отношения между собой, но по сути они одни. Так пусть же у ваших деток появится общий родной человек. Возможно это и будет та ниточка что сделает их всех троих очень близкими.
Из опыта.... Слезы, истерики и прочие наши женские выкидоны погоды не сделают, только будут раздражать вашего мужчину. Поэтому общайтесь. Даже маленький росточек сможет пробиться через огромный камень, если он будет целенаправленно к этому стремиться.

Casablanca аватар
Casablanca Offline Вс, 22.10.2017 - 23:56 #

А еще своим примером покажите от чего Вы лично готовы отказаться, от каких материальных благ, чтобы в вашей семье появился еще один человечек. Но не на словах, а конкретными примерами и действиями.

Casablanca аватар
Casablanca Offline Пнд, 23.10.2017 - 00:00 #

Т. к препятствием к рождению ребенка со стороны вашего мужа является именно вопрос финансовый.

Whitesnow аватар
Whitesnow Offline Пнд, 23.10.2017 - 00:17 #

Вам очень грамотно все написала Casablanca.
Я бы еще добавила к разговору обсуждение не только плюсов и минусов, но и вопросов подготовки - отложена ли у вас подушка безопасности на тот случай, когда в декрете возникнут непредвиденные расходы (например, на здоровье или внезапную потерю работы мужем), работаете ли вы, сможете ли в случае необходимости подрабатывать удаленно после года ребенка или выйти на работу раньше -бабушки, дедушки, сумма на няню. Сколько будет стоить ребенок? Сколько вам и мужу лет -сколько времени у вас на планирование? Квартира-то в ипотеку, я б на месте мужика тоже крепко задумалась на этот счёт.
Может быть, есть финансовые резервы, которые позволят вашей семье урезать бюджет и например выбрать намного более дешевый отпуск, чем обычно, и расплатиться с ипотекой быстрее? От чего вы лично готовы в финансовом плане отказаться, чтобы возможность родить стала реальностью?
Вобщем я бы обсуждала в первую очередь бюджет вашей семьи и задавала прямые вопросы, а при каких условиях он будет вообще согласен? Хочет ли он дополнительного ребенка вообще? Или он передумал, а финансы-только предлог. Может быть, его смущают аспекты лечения (не очень понятно, кто из вас лечился).

Casablanca аватар
Casablanca Offline Пнд, 23.10.2017 - 00:56 #

Whitesnow, я с вами согласна, но в первую очередь ему надо вернуть желание родить совместного ребенка.
Если ТС сейчас начнет с ним обсуждать вопросы "подушки безопасности" , то это его спугнет еще больше. Потому что по большему счету на многие пункты будет ответ нет. А раз нет, то тогда зачем нам ребенок. А вот показать но что наша будущая мамочка готова, от чего готова отказаться - это стимул к желаемому нами эффекту. Иметь стратегический материальный запас это просто великолепно. Но, не всегда реально.
Поэтому я бы решала вопросы по мере поступления проблем.
А вам, Юля, я бы посоветовала пробовать откладывать денекжку. Чтобы был тот самый запас. Для ваших же с малышом нужд. Сначала можно (если такое возможно), не ставив супруга об этом в известность. Но при случае показать что вот у меня получается экономить-откладывать , значит и у нас все получится.
Думать сейчас а что будет, если муж потеряет работу. Он мужчина и он должен будет решить этот вопрос. Независимо двое или трое у него детей. А если их трое, так и стимула больше, некогда будет расслабляться.
Ну это мое только мнение. Как бы я поступила в данной ситуации. А ситуация такая у меня была, причем как с планированием второго ребеночка, так и с третьим. Если со вторым стоял вопрос больше материальный, то с третим на первый план вышел психологический аспект. Как мужа так и мои тараканы активизировали свою бурную деятельность. Но мы с этим работаем)

Whitesnow аватар
Whitesnow Offline Пнд, 23.10.2017 - 20:30 #

Casablanca, я во многом с вами согласна, кроме того, что такой разговор вспугнет еще больше.
Ключ к решению большинства проблем в совместной жизни - открытое обсуждение, вместо прятания головы в песок. Муж уже считает, что финансы - это проблема, а автор, мне кажется, как раз убегает от этой темы.
Как раз при обсуждении прямо и открыто финансового будущего семьи большинство вопросов удастся решить. Мужчины (хотя я не очень люблю обобщения) - люди конкретные. И им такой разговор будет намного более близок и понятен, я думаю, муж даже может обрадоваться взаимопониманию.
Про "вспугнуть" не поняла совсем)

марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Онлайн Пнд, 23.10.2017 - 08:45 #

Понятно и ваше желание родить совместного ребенка, и страх мужа, как он вас будет обеспечивать эти 3 года, когда вы будете в декрете. Насколько постоянен его доход. Ведь у вас ипотека. Возраст у вашего мужа тоже сейчас не простой, к 40 годам у них начинается переоценка жизни и просто иногда крушу сносит. Поэтому не всегда столкнувшись с трудностями они с ними борются, иногда просто уходят туда, где нет проблем, просто сбегают. И конечно находят себе оправдание "Довела до этого", "Ты же сама этого хотела, теперь и расхлебывай сама". Грустно, но сейчас очень многие мужики именно так и поступают.По думайте хорошо взвести все за и против.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Пнд, 23.10.2017 - 10:20 #

Ну нет это не про него. Бывший бы муж так и сказал бы но не этот. Он не бросит своего ребенка. Есть уже пример первого ребенка. Он никогда его не бросит и из штанов выпрыгнет что бы купить ему все что нужно и чтобы бывшей было не за что сказать что отец тебе что то не купил или что не помогает и не учавствует

zvezdochka аватар
zvezdochka Offline Пнд, 23.10.2017 - 11:05 #

Вот читаю автор ваши посты.... и много раз вы пишете то, что муж покупает своему ребенку всё.... он его не бросит... Я вашу ситуацию могу оценить так - Вы хотите родить совместного ребенка , НО в то же время хотите, что бы он отдалился от своего родного ребенка, что бы он сильно не тратился на него и тп. У вас это видимо льется уже через край. Скорее всего ваш муж это все чувствует, поэтому и не хочет. Может вам пересмотреть нужно в своей жизни кое что и успокоиться, тогда и все наладится!

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Пнд, 23.10.2017 - 12:11 #

Звездочка это не правда это был ответ для марджинна
"Возраст у вашего мужа тоже сейчас не простой, к 40 годам у них
начинается переоценка жизни и просто иногда крушу сносит.
Поэтому не всегда столкнувшись с трудностями они с ними борются, иногда просто уходят туда, где нет проблем, просто
сбегают. И конечно находят себе оправдание "Довела до этого",
"Ты же сама этого хотела, теперь и расхлебывай сама". Грустно,
но сейчас очень многие мужики именно так и поступают.По
думайте хорошо взвести все за и против." А не сетования что он помогает. Я бы не смогла жить с человеком который бросил своего ребенка ведь если он бросил своего значит и моему сыну ничего не даст нилюбви ни заботы и и.д.

zvezdochka аватар
zvezdochka Offline Пнд, 23.10.2017 - 12:47 #

ну очень хорошо, если я ошибаюсь))

марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Онлайн Пнд, 23.10.2017 - 13:03 #

Если он такой ответственный папа, у него может еще появится страх, что вдруг вы разведетесь и не будете давать общаться с ребенком. С первой вот женой он договорился, а "вдруг" с вами не получится. У меня от первого брака ребенок, и во со вторым мужем общий ребенок. Первая жена с ним развелась, как только узнала, что беременна и видится с ребенком не дала, тесть ему сказал "что он для них был хорошим генетическим материалом". Так вот, как поругаемся он говорил, что ребенка себе заберет, если разводиться будем, бзик прям был. Потом, года в два остался наедине с дочкой и понял, что он с ней один не справится (такая она активная), да убеждать пришлось, что никто ребенка у него отбирать не собирается. Может и вашего мужа тоже на подсознательном уровне такой страх сидит.

super Inna аватар
super Inna Offline Втр, 24.10.2017 - 19:38 #

Не читала всю переписку, может повторюсь, может и нет. Но если вы действительно хотите ребёнка, то пойдите на хитрость, не на обман, а на хитрость. Есть диагнозы по гинекологии, при которых обязательно нужно родить. поговорите с врачом, она вас научит что сказать, типа надо родить и всё... по-другому никак. у меня подруга так говорила мужу, главное аргументированно говорить и с медицинскими терминами. Сначала тоже против был, а потом когда задержка началась прыгал до потолка. да и по своему мужу сужу, у нас есть ребенок,когда заходит разговор еще о детях тоже 1000 причин, что нет. Но как была у меня задержка разок, так прям уже планы на будущее стал пересматривать, но у меня была ложная "тревога"

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Втр, 24.10.2017 - 22:38 #

эх, хорошая это идея, но не моя((. У меня наоборот такой диагноз что рожать не стоит. Вот сейчас стало лучше и разрешили, а через полгода-год опять может все вернуться, поэтому я и тревожусь так, что потом не успею.

Natalia аватар
Natalia Offline Ср, 25.10.2017 - 07:49 #

Так вот и главная причина. Пока разрешили, надо родить, потом может быть поздно.

Вишенка аватар
Вишенка Offline Ср, 25.10.2017 - 01:11 #

Вас можно понять. Вам нужно принять решение мужа, показать, что его понимаете, а потом хитростью намеки начать делать, когда у мужа будет хорошее настроение. Сами не предохраняйтесь, а он глядишь, когда и забудет. То что вы лечились - все не зря, для своего здоровья. Мужу страшно потому, что ипотека, у мужчин так бывает, как до дела так в кусты. Если вы верующая, ходите в церковь ставьте свечку, чтобы господь вразумил мужа. Мне во многих делах так Господь помогает. В Дивеево съездейте к мощам Серафима Саровского - он многие желания исполняет, может муж сам подойдет и предложит. Не отчаивайтесь, а надейтесь. К сожалению, не все наши желания совпадают с желанием второй половинке.

Dariadaria аватар
Dariadaria Offline Ср, 25.10.2017 - 11:43 #

Хитрости,ложные диагнозы...А мнение мужа как будто и не важно...ну не хочет он ребенка, имеет полное право.Тем более дети уже есть. Не обязательно должна быть причина какая-то, человек может просто не хотеть детей- и это нормально. Возможно хочет для себя пожить, дети сейчас ваши уже совсем вырастут,внуки скоро. материально понимает что тяжело ему будет всех содержать-по-моему очень здравая мужская позиция,имхо, разумнее чем " хочу ребенка и все тут".

А может,как я уже писала,просто не хотеть. Меня,например,на третьего ни за что не подпишешь, хотя жилищных и мат проблем нет. ( а если бы были, я бы и на второго не решилась). Дети должны появляться когда оба этого хотят.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Ср, 25.10.2017 - 11:53 #

А еще я знаю несколько ситуаций, когда мужик не хотел и аборт заставлял делать, а родилось чудо и души не чает. И многие, пока не появится лялька и не знали что ини ее хотят и она им нужна. Я когда беременная была второй раз, все боялась что не полюблю второго как первого. Ну не укладывалось у меня в голове, как можно еще одного ребенка любить. А вот появилась, и лююююбишь. И фигня что денег мало, и вообще все фигня, главное что она появилась. Да мы хлеб черствый есть готовы, но с ней, чем икру, но без нее.
И если сейчас скажете, про то что детям хлеб черствый не надо. То отвечу, что все свое детство я ела котлеты из манки, макароны с сахаром и фрукты, только те что на даче. И ничего выросла, и маме своей благодарна и люблю ее еще больше от этого.

Dariadaria аватар
Dariadaria Offline Ср, 25.10.2017 - 12:22 #

Это Ваша позиция- и она заслуживает уважения. Но я например осознанно планировать детей,если нет возможностей- не стала бы. Возможно муж автора тоже. И такая позиция тоже имеет место быть,все разные. Либо у него свои причины. Зачем заставлять или идти на это какими-то обманными путями?

Но опять-таки все разные. Здесь в основном отвечают те мамы,у кого уже трое детей либо хотят еще. А я на второго долго решалась,а о третьем вообще не думаю. И даже если муж сядет и разложит все плюсы/ минусы ( а я уверена,что плюсов конечно больше), я все равно не соглашусь.

Last edited by Dariadaria at Ср, 25.10.2017 - 12:22.
Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Ср, 25.10.2017 - 20:47 #

Ох как бы сказать то. Это наверное не позиция, а чувство себя полной ощущать.
1 Есть одна знакомая у которой нет детей, и она их не хочет в принципе. Говорит и так ей хорошо и она счастлива.
2. Есть другая, у которой один и она не хочет второго. Говорит ей достаточно и не хочу.
3. Есть вы, вам достаточно двоих. Вы ощущаете себя полной и довольной.
3. Есть кому нужен третий и они скажут все больше не хочу. А кому-то мало и 4 и 5. Т.е у каждого наверное свои потребности в количестве детей, и каждый прав.
У автора один ребенок, ОДИН и она хочет другого (девочку себе красивую например), вот хочется ей. Душа блин требует. Вот женщины мы такие, у нас все на чувставх и души, а мужчины как првило расчет.
И если хочется женщине ребенка и они не голодают, тем более у автора последний шанс родить, и мужчина не входит в ее положение вот ну обидно. Вот читаю и обидно. И мужик он может и хороший и семьянин хороший, но обидно же ведь.
Не знаю что делать на ее месте. Но знаю одно, что о мужиках мы жалеем, а вот о детях нет. Никогда не жалеем, что на свет появилась моя кровинушка.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 25.10.2017 - 21:33 #

Нина прям в точку у каждой из нас своя мера счастья!!! С у мужчин наверное своя. Жаль что они иногда не совпадают. Я раньше думала что муж переживает что мы на можем иметь с ним детей. А теперь ор видимо свыкся и смирился. А тут жена у него бунтует и борется за свое счастье. И обидно конечно мне безумно. Вот немного обиду проглочу и начну разговаривать

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 25.10.2017 - 21:33 #

Нина прям в точку у каждой из нас своя мера счастья!!! С у мужчин наверное своя. Жаль что они иногда не совпадают. Я раньше думала что муж переживает что мы на можем иметь с ним детей. А теперь ор видимо свыкся и смирился. А тут жена у него бунтует и борется за свое счастье. И обидно конечно мне безумно. Вот немного обиду проглочу и начну разговаривать

Casablanca аватар
Casablanca Offline Ср, 25.10.2017 - 23:45 #

Теремочек, обиду не надо проглатывать, ее надо отпускать. Ведь это не он обидеть хочет, это мы сами обижаемся и делаем хуже только себе.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 26.10.2017 - 09:06 #

Да читаю вас какой день, блииин ну как судьбы то у нас похожи. Мне тоже 33, сыну будет 12 и тоже второй брак. Но у мужа не было детей, тут надо было рожать. Но вот еще одного никак его не вразумлю. И люблю его и он меня, и все хорошо. Но когда говорит, давай потом, прямо жутко становится и вот реально просто обидно. Как это не хочет еще, я то хочу. Мужики просто не так думают и чувствуют. И аргументирую и обьясняю почему надо сейчас, головой покивает, вроде согласен. и в конце монолога, опять тоже самое "Давай потом, посмотрим еще" А то что часики тикают со скоростью света, не думает. Как об стену головой в общем..

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 26.10.2017 - 10:21 #

Да часики тикают быстро и не у них а у нас. МужикИ в 50 женихи. У моего мужа брат вот развелся двое детей и через 2 года опять с новой женой и родили уже а ему то уже 46. Вот он жених. А мы в это время уже взрослые тетки

Casablanca аватар
Casablanca Offline Ср, 25.10.2017 - 23:40 #

Вот + 1000000000
Я сейчас не могу решиться, но знаю точно что в 70 лет я буду очень жалеть что не родила.

И опять почему мы должны учитывать их желание не иметь больше детей, а они наше нет. А потом когда мы не сможем родить по ряду причин, им приспичит. Есть у меня такой пример. Когда могла и зачать и выносить и родить, он носом крутил. То работа, то квартира и т. п. А когда случилось так что пришлось трубы удалить и верный путь только ВРТ, то опомнился что еще бы и сына не против воспитать. А поздно, батенька, поезд уехал. Вот где обидно за девушку. Прям до слез обидно.

Casablanca аватар
Casablanca Offline Ср, 25.10.2017 - 23:41 #

p.s. Все равно рожу))) Не хочу потом жалеть о том чего не сделала.
Найду пути к мужу. Один раз смогла, второй тоже смогу.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 26.10.2017 - 09:10 #

А у меня у знакомой, у них получился 3 как-то нечайно. Уж как ее он и его родители прессинговали, он ее силком на аборт отвез. И грозил что бросит и останется она одна с 3. В общем сломал. Прошло 10 лет. Опа ему еще надо. Старшие погодки подросли, да и молодой он был не помнит как росли, давай вроде еще одного. Она говорит "Прямо бегу и падаю" тогда не дал, а сейчас уже здоровья нет и желания тоже нет.

MissLiLi аватар
MissLiLi Offline Ср, 25.10.2017 - 14:35 #

Дарина согласна с тобой. Зачем обманывать? ( сама тоже 3 не планировала даже в мыслях...но близнецы....сейчас столько мыслей в голове ((((((

Last edited by MissLiLi at Ср, 25.10.2017 - 14:35.
teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 25.10.2017 - 15:30 #

Эх девчонки вы вот поймите что у меня последний шанс родить через пол года могут все отрезать.
И насчет того что муж содержит )) я же тоже работаю и официально в меня декретные будут с ними мы сможем уменьшить ежемесячный платеж если вот про подушку говорить.

marina M аватар
marina M Offline Ср, 25.10.2017 - 15:52 #

Юля, читаю переписку и реву. Вы меня вернули в состояние 5 летней давности. Как я лялечку хотела. Часто ловила себя на мысли, что живот поглаживала. Пустой. На улице на коляски и топающих малышей спокойно смотреть не могла.
Уже есть двое: мальчик и девочка, комплект, как многие говорят, но так хочется еще малыша. Никакие доводы не смогли убедить мужа. Ни наличие еще одной квартиры, ни финансовая подушка, ни справка от врача, что можно, что я всё пролечила. Вытряхивала перед ним мешки с вещами, которые в идеальном состоянии остались от сына и дочки, принесла коробки с игрушками после детей. Я пыталась всячески объяснить, что финансовой проблемы не будет. Есть бабушки и дедушки, которые с удовольствием помогли бы. Уверена, что случись беременность случайно, муж бы души не чаял в малыше, но у нас как-то случайности не случаются. Я не получила никаких аргументов почему нас не может стать больше, слышала только "Не хочу". Сейчас мне почти 40, поздно. Остается внуков ждать (и сын, и дочь по трое обещали). Но знаете, осталась какая-то обида на мужа. Недавно высказала ему, что он и сына родил, и дом практически построило, а дерево посадил, а я как женщина свою программу не выполнила.
Всю клавиатуру закапала. Больная тема.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 25.10.2017 - 16:20 #

Марина и я с субботы реву. Спасибо за поддержку. Тоже боюсь что жалеть буду всю жизнь

Casablanca аватар
Casablanca Offline Ср, 25.10.2017 - 23:49 #

Марин, хотите вас приободрю?)))) Меня мама в 47 лет родила. Так что вы еще девочка ого-го))) А потом по работе, сколько положительных хгч я выдала женщинам 40+)))) Не пересчитать.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 26.10.2017 - 09:18 #

Да рожают кто же спорит, но если есть возможность родить по раньше, то зачем откладывать. Тут дело даже в простом расчете
1. Сына родила в 21 т.е когда у него возможно будут дети лет в 25-26, то я молодая бабушка под 50. И работаю еще и помочь могу. И внуков женю где-то 75 мне будет.
2. Дочь в 31, все сдвигается на 10 лет. Бабушка я уже в 60, внуков женить в 85, тут уже достаточно критичный возраст
3. Если рожаю в 41 , то бабушкой я стану уже чуть-ли не под 70, внуков женить уже врят ли могу. Так мне еще его до совершенолетия надо прокормить, а я на пенсию ухожу, когда ребенку 16.
Мне 33, моей маме 58, так она моя главная помошница во всех делах. У знакомых ему 40, его маме 84, так тут на оборот он за ней как за ребенком, помощи нет. Да я хочу молодую мама, и да я хочу помогать своим детям и не обременять их как можно дольше.

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 25.10.2017 - 21:32 #

40 лет для женщины, тем более современной - это не помеха. Хотите рожать - рожайте) это для марины м и всех, кто так считает. Куча знакомых и незнакомых рожает и за 40, и все норм . И дети здоровые, и сами в порядке.

МамаИра аватар
МамаИра Супер мама Offline Ср, 25.10.2017 - 22:14 #

Что не говорите,а в 40 уже тяжело рожать ,усталость дает знать,хотя вторых родила раньше 40.Но с первой все было играюче-проблем было меньше,может потому,что девочка,может потому что одна(вторая беременность двойня-мальчики)может потому-что моложе..........

ЛедиN аватар
ЛедиN Offline Чт, 26.10.2017 - 00:37 #
в 40 уже тяжело рожать ,усталость дает знать

Позвольте не согласиться. Я второго в неполные 40 (в 39,5) родила раза в 3 быстрее и легче, чем первого в 32. И беременность вторая легче протекала. Так что не в возрасте дело.

Last edited by ЛедиN at Чт, 26.10.2017 - 00:37.
МамаИра аватар
МамаИра Супер мама Offline Чт, 26.10.2017 - 22:05 #

Неправильно выразилась.не рожать тяжелее,а воспитывать.Думать,что на выпускной в школе вам будет уже ближе ...к 60 ak.gif

Elmi аватар
Elmi Offline Ср, 01.11.2017 - 12:00 #

В 40 рожать ,возможно,и не тяжело,особенно если первый ребёнок,как у моей коллеги,но... Трудности начинаются чуть позже,когда ты под 50 ведешь в 1-ый класс,хочется отдохнуть после работы,силы не те уже,а нужно уроки делать,гулять,жить активной жизнью,в 55-когда ты на пенсию вышла,а ребенок и школу еще не окончил,и физически-это еще полбеды,а вот морально-это очень разные поколения...огромная разница в возрасте,тяжело женщине-пенсионерке сегодня понимать и быть на одной волне с ребенком- подростком,вот что хочу сказать. Я не пишу про всех,пишу про пример,который знаю лично,так что без обид.

Last edited by Elmi at Ср, 01.11.2017 - 12:00.
Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Ср, 01.11.2017 - 12:56 #

да и понимание полбеды,а вот растить ребенка -подростка на пенсию в 7-8 тыс. рублей- вот это беда, когда лишние кроссовки- роскошь,не то что образование. знаю девочку ,которую мать в 40 с лишком родила, она в 14 лет работать пошла уборщицей.

Elmi аватар
Elmi Offline Ср, 01.11.2017 - 15:35 #

Да,согласна,важный момент. В случае,про какой пишу,с этим тоже напряг,подрабатывает ,работает еще и получает пенсию,с удовольствием бы ушла на пенсию,но т.к одна воспитывает,не может этого себе позволить(

Kofemali аватар
Kofemali Offline Ср, 25.10.2017 - 23:16 #

Это неприятно осознавать, но, возможно, он просто сомневается та ли женщина рядом с ним или что у вас достаточно крепкие отношения. Этот случай наиболее часто встречается у пар живущих гражданским браком и не спешащих узаконивать свои отношения. Но иногда это происходит и в официально оформленных семьях, если в последнее время отношения ухудшились, стало больше ссор, конфликтов и недомолвок.

Kofemali аватар
Kofemali Offline Ср, 25.10.2017 - 23:19 #

Может постараться построить полноценную семью с другим мужчиной?

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 26.10.2017 - 07:33 #

Да вы что)))). Какой другой мужчина - этот мужчина мой! Я семь лет сына одна воспитывала не было моего. У меня сын его обожает. Мы же не соседи взял и съехал ))))

Casablanca аватар
Casablanca Offline Чт, 26.10.2017 - 08:21 #

Юль, а какие взаимоотношения у ваших детей между собой? Они примерно ровесники?

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 26.10.2017 - 08:29 #

У них ровно год разница. Мой младше. Они не ругаются не дерутся иногда прям рады друг друга но они разные совсем сейчас становится все заметнее потому что по старше становятся. Ну а в общем ничего. Мы рады что у них нет ссор и ругани они даже мне кажется не спорили никогда. Тьфу- тьфу- тьфу

НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Чт, 26.10.2017 - 14:10 #

Мне кажется, Автору надо вести себя немного похитрее,поубавить напор и на время отложить разговоры о ребенке. По-моему большинство мужчин не очень любят прямые разговоры. Окружите мужа заботой и вниманием,устройте медовый месяц. И ласково на ушко прошепчите о своем желании)))

Ал-ла-ла аватар
Ал-ла-ла Offline Чт, 26.10.2017 - 23:00 #

я бы посоветовала поговорить о малыше как о счастье....этот малыш сделает вас счастливой и полноценной, мужчины, многие, не любят слюни-сопли-какашки, разбросанные игрушки, разрисованные стены, ноо видеть как его женщина светится от счастья благодаря ему, а не благодаря его финансовой состоятельности - это важно, подругому, но важно....покажите это

Whitesnow аватар
Whitesnow Offline Ср, 01.11.2017 - 21:44 #

Девчата, а я вот знаю пример, и не один (конкретно - 4 семьи), когда женщина родила дополнительного ребенка против воли мужа (дети у всех есть, вопрос был про второго - третьего, муж сказал нет, дальше жена "случайно" забеременела и родила, к чести мужчин, никто на аборт не поволок и сразу из семей не убежали). И ничегошеньки хорошего у этих пар не вышло именно как у семьи. Отношения разрушились, одни только из еще живут вместе. Общаемся довольно близко, я точно знаю, что причина именно в этом.
Так что вот это мимими да он привыкнет может оказаться далеко от реальности.

Roima аватар
Roima Offline Чт, 02.11.2017 - 09:34 #

Вспомнилась Барановская Юля, экс супруга Аршавина... И жильё, и финансы, а в итоге?
я понимаю женщин, которые хотят детей. Но я понимаю и мужчин, которые ближе к 40 (а может и в 30 с хвостиком, если уже есть дети), хотят размеренной жизни "под себя": высыпаться, ездить в отпуск, приглашать к себе гостей, ходить в походы и всё такое. Ребёнок - это, бесспорно, счастье, но это и напряг и моральный, и финансовый, и физический, попробуй в 40, как в 25, после 2-4 часов сна поработай, у многих ещё и интимная жизнь сводится на нет. И мужчины, у которых есть дети, об этом прекрасно знают, у некоторых ещё и браки на этой почве распались.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 11:21 #

Может быть я наивная и не правильная. Но я категорически не согласна что из-за детей браки распадаются. Они распадаются не из за детей, а оттого, что мужик безответственный, нет любви, уважения. Если человек не хочет жить то он найдет причину не в этот раз так в другой уйти. Дети тут не причем.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 02.11.2017 - 18:57 #

И я не согласна, вот честно просто на мой взгляд идиотично звучит

жена "случайно" забеременела и родила

вот вопрос жена как случайно? те.е этот наивный мужчина когда занимается сексом, не знает откуда берутся дети? Когда кончает в женщину, когда не использует презервативы, когда вообще занимается сексом он не несет ответственности а последствия? Не хочешь детей, контролируй процесс, а не сваливай все на жену.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 02.11.2017 - 19:28 #

Железный плюс!

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 20:16 #

Нина,слово "случайно" в кавычках написано. И вы на полном серьезе так думаете? Если несколько лет жена предохранялась и муж для этого ничего не делал, он знал что волшебная таблетка все сделает, а тут жена просто таблеточки пить перестала его не предупредив... И все равно он наивный мужчина, он несет ответственность и не имеет право на нее свалить? И о каком доверии в семье может идти речь? Я считаю это просто подлость со стороны женщины и неважно ,что они в браке.Такие вопросы решаются вместе, не подростки уже, чтобы залетать.

Поцелуй Ангела аватар
Поцелуй Ангела Offline Чт, 02.11.2017 - 20:52 #

Ок не панацея! Люди и со спиралями залетают,и на фоне принятия ок. Мужчина должен и сам осознавать, что может случиться залёт

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 02.11.2017 - 20:57 #

С презервативами беременеют, с перевязанными трубами беременеют.
Не хотят детей, пусть делают вазектомию. Тем более, она обратима для них.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 02.11.2017 - 20:58 #

Знаете как в анекдоте
"Доктор какое самое лучшее средство противозачаточное?
-Кока-кола
-До или после?
-Вместо!!!"
Это к тому что: Что мужчина , что женщина, что мужчины должны понимать что секс приводит к детям. 100% средства противозач не существует. И дети иногда и при спирали, и при таблетках, и при през ит.п получаются. Иногда даже климакс не проблема.

Last edited by Nina04.10.1984 at Чт, 02.11.2017 - 20:58.
МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 21:17 #

Если женщина решила забеременеть, муж ее не остановит. Типа таблеточку пропустила..Или как одна коллега на работе презервативы дырявила медицинской иголкой...через 2 месяца залет...Ну там свекровь вразумила сына, что сноху с внуками примет, а он ей такой не нужен. Вернулся папаша , и все у них хорошо, обожает обоих сыновей...Но я б так не смогла.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 02.11.2017 - 21:24 #

Да согласна я что на всякие ухищрения идут. Но блин я говорю о том что у секса в принципе побочное действия, это дети. И если ты им занимаешься, будь готов и к детям. или не занимайся и никто тебя не обманет)))))) Не надо мужчин защищать, пусть будут мужиками и несут ответственность. Не хотят нести, держи ширинку закрытой.
Иногда оба не хотят, но получился вопреки всему. И тут мужики, я ребенка не хотел, она со мной не посоветовалась. Имея ввиду иди делай аборт. А когда ты с ней спал, пардон каким местом думал?

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 09:30 #

+1000000000000000000000 согласна. Спишь неси ответственность.

Casablanca аватар
Casablanca Offline Пт, 03.11.2017 - 23:53 #

Не пить таблетки, когда супруг уверен что принимает, дырчвить презерватив - это подло По отношению к любимому человеку.
Второго ребенка хотела до безумия, плакала, умоляла, уговаривала. Но До такого не опускались, по мне это предательство.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 20:33 #

Немного не в тему, но расскажу. Одна женщина познакомилась на сайте знакомств с мужчиной, до этого была замужем, но детей не было несколько лет. При знакомстве он ясно дал понять с какой целью познакомился, что семью создавать не намерен, поэтому вопросы предохранения предоставил решить ей. Она от него неожиданно даже для самой себя беременеет, он разворачивается и уходит. Она рожает ребенка , подает на алименты , суд через генетическую экспертизу присуждает ему алименты. И мужик попал- теперь платит приличную сумму , а теперь ребенку дали инвалидность и платить ему теперь пожизненно.И получается женщина может решить -хочет она ребенка или нет, а мужчина в этом вопросе бесправный и либо подчиняется и смиряется,либо подлец, 3-го не дано.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 02.11.2017 - 21:02 #
вопросы предохранения предоставил решить ей.

т.е он не хочет, а вопрос ей. А самому одеть презик и акт прервать слабо? Не хочешь детей, принимай меры. А то легко устроились смотрю мужики. Детей не хочу, решай проблемы сама, чуть-что свалил. А то что ребенок инвалид неееет он не виноват. Бросить беременную и заставить нервничать, ну это чисто мужской поступок. И если я скажу сколь патологии именно из-за нервов мамы.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 21:19 #

так он и не против был предохраниться, она успокоила,что ничего не будет и конкретно в их случае я на его стороне,хоть я его и не знаю. она так и рассказывала,что он ей честно все сказал,но она ребенка оставила. он уже несколько лет платит алименты,ребенка не видел ни разу и не хочет.И заболевание там не от нервов .Семью она и сама с ним не хотела,на сайте искала того же ,что и он,а денег захотела.Очень благородно ,честно и не подло.Одно могу сказать- дурак просто, что доверился, а с моральной стороны вопроса он ей ничего не должен, с материальной обеспечивает.

Casablanca аватар
Casablanca Offline Пт, 03.11.2017 - 23:58 #
"А вопросы предохранения предоставил решать ей"

Очень по-мужски. Семья и ребенок не нужны тебе, будь добр об этом позаботься. А не сваливай ответственность на женщину.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 01:36 #

Вы о какой ответственности говорите, если встретились 2 человека с сайта знакомств с определенной целью? Вся его ответственность сводилась к тому, что он сразу сказал, что ничего не будет и если женщина встречается с ним с этой же целью , то подразумевается, что женщина защищена . Тем более не подростки уже. Он что должен был сводить к гинекологу на осмотр на предмет спирали? Ну теперь умнее будет- теперь может и водить будет. Странная какая-то формулировка - он мужчина-он должен. Ничего он никому не должен, если сразу честно предупредил и голову сказками не морочил.У нее тоже не было никаких серьезных намерений. Сказала бы ему тогда, что не предохраняется, он бы и взял на себя ответственность. Ладно бы муж был, или в отношениях серьезных были...А то он подлец, а она молодец. Я считаю, что он в этой ситуации честнее. Да -ушел ,и имел полное на это право.Для него это чужой ребенок от чужой женщины.

Поцелуй Ангела аватар
Поцелуй Ангела Offline Сб, 04.11.2017 - 07:36 #

Вы тоже хорошо рассуждаете,что женщина ему должна,а он никому не должен. Секс подразумевает детей. Нет 100% гарантии. Не хочет детей,пусть сексом занимается с резиновой куклой,раз презервативом не хочет пользоваться

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 04.11.2017 - 09:23 #
Он что должен был сводить к гинекологу на осмотр?

А у нас что, заниматься сексом с незнакомым человеком без презерватива теперь в порядке вещей?

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 09:38 #

ну если им обоим так захотелось- это их проблемы общие,это их понятие о чистоте,гигиене,здоровье и т.п. но он заранее с ней этот вопрос обсудил,а она просто промолчала. в итоге он несет ответственность в виде алиментов- к нему то какие претензии?если через генетическую экспертизу вопрос решили- ну а как по другому,если практически незнакомые люди? а про семью речи не было, вот он и не участвует в их жизни никак. Если уж мужья уходят и в жизни детей не участвуют, то что ждать от чужого человека...

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 04.11.2017 - 09:41 #
ну если им обоим так захотелось- это их проблемы общие

Ну вот и всё. Какие могут быть проблемы? А то как спать - "проблемы общие", а как дети - упс, я не знал/не был готов/не планировал.

Last edited by Энче at Сб, 04.11.2017 - 09:41.
Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 09:45 #

вы это к чему? обязан жениться? я вас умоляю...

Махина аватар
Махина Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 10:53 #

Она же не требует жениться )

Она от него неожиданно даже для самой себя беременеет, он разворачивается и уходит. Она рожает ребенка , подает на алименты , суд через генетическую экспертизу присуждает ему алименты. И мужик попал- теперь платит приличную сумму , а теперь ребенку дали инвалидность и платить ему теперь пожизненно.

а что вы предлагете, ей одной расти ребёнка и не просит алименты?

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 11:01 #

я говорю о том,что если бы она была честнее с ним этого всего можно было избежать. правильно говорили- такие вещи обсуждаются на берегу, что ей стоило всего лишь открыть рот и сказать о том,что не предохраняется вообще,а он бы уж решил спать с ней или нет, предохраняться или нет.это уже был бы его выбор. а так будет расплачиваться за свою ошибку и их общую безалаберность.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 04.11.2017 - 11:37 #
стоило всего лишь открыть рот и сказать о том,что не предохраняется
вообще

Так он ещё и не знал!!!!!

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 12:02 #

так а я о чем? именно не знал,что она не предохраняется вообще. она думала,что не может иметь детей и не предохранялась никак ,а ему просто сказала,что ничего не будет ,не уточняя почему именно.Ну и что думать мужику при случайной встрече? естесственно он подумал,что она предохраняется.Урок ему на всю жизнь.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 04.11.2017 - 12:59 #

Если Господь мозгов не дал - это, увы, непоправимо...

Он думал; он не думал, не гадал; захотелось без презика; пофиг на ВИЧ и ЗППП; если баба сказала, что ничего не будет, значит она не врёт...
Дебил, чё. Он совершил ошибку, теперь пусть не жалуется. Да, случайный нежеланный ребёнок - это всегда ошибка. И всегда мужчины.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 13:47 #

Дебил,но особо и не жалуется. Скандалов и истерик вроде не устраивал. Присудили алименты- платит. Общаться не желает. Честно говоря не знаю, знает ли о том ,что у ребенка теперь инвалидность и платить теперь пожизненно, если конечно эту инвалидность в 18 лет не снимут.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Сб, 04.11.2017 - 13:54 #

А все потому что нет культуры секса. Особенно случайного секса. Не хочешь детей- предохраняйся ты, не хочешь болячек- предохраняйся ты, не хочешь проблем с законом - спрашивай паспорт ты. И не верь на слово, кто что-бы чего не сказал. Спроси, узнай да и одень презик, болезней никто не отменял. а вдруг у нее болячка какая?
Всем сейчас надо внушить, что секс может дать последствия, никто не застрахован. Не хочешь нести эти последствия, как выше сказали спи с резиновой куклой, а женщинам используй фаллоимитатор.

Casablanca аватар
Casablanca Offline Сб, 04.11.2017 - 19:42 #

+1000000 Это хорошо что ребенок появился в процессе его беспечности, а не ВИЧ или гепатит на всю жизнь.

Вереск. аватар
Вереск. Виртуоз общения Offline Чт, 03.12.2020 - 07:08 #

Инстинкты , а разум получается в стороне.

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Ср, 08.11.2017 - 20:59 #

Не надо было думать, надо презик одевать. А то мальчик наивный какой-то прям. С незнакомой телкой да ещё и на слово поверил. А то, что можно по мимо беременности, еще и зппп получить, он тоже не знал, доверился блин женщине. Вот читаю когда про таких мужчин, волосы дыбом становятся. Легкомысленные как девочки 15 летние. Не хочешь думать о себе - получи.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Ср, 08.11.2017 - 23:59 #

Девочки , разговор из пустого в порожнее. Изначально речь шла о том, что если женщина захочет обмануть мужчину с целью забеременеть она это сделает легко, и только женщина будет знать случайно она забеременела или не случайно,если писали, что даже презики иголкой дырявили. Вот и защитись тут...

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 25.01.2018 - 11:43 #

Вчера разговаривала с мужем про случайных и желанных детей и про специальный залет. Да вроде и должен мужик головой думать и последствия понимать. Муж говорит, но и женщины сейчас на все идут что бы либо мужика увести либо захомутать, особенно если мужик при деньгах. И вот тут у меня мысля такая. Ведь в ряде стран(Англия например) есть различие между брачными и небрачными детьми ( а именно в количестве алиментов и претензий на наследство). Может это правильно? Что бы и женщины не ловили специально мужиков, а могли понимать что могут пролететь? Тогда и отношение к сексу немного другое будет, более продуманное?

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 25.01.2018 - 14:04 #

почитала сейчас про другие страны- в Англии и некоторых штатах США есть такое. Во всех остальных права детей уравнены. Да и алименты все равно будут- сумма поменьше, но будут. С наследством особо не разбиралась, написано,что права ограничены,но не означает,что вообще не имеют на него права. Скорее всего наследники не первой очереди или в процентном отношении меньше получат.Так что в пролете точно не будут,если мужчина обеспеченный и ловить таких однозначно будут.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 04.11.2017 - 11:38 #
вы это к чему? обязан жениться?

Это я к тому, что напяль резинку!

Last edited by Энче at Сб, 04.11.2017 - 11:38.
Gli аватар
Gli Offline Сб, 04.11.2017 - 13:36 #

супер логика) у нас:
1) женщина всегда виновата. Причем это и женщинами поддерживается.
2) дети - это только женщин касается

Для него это чужой ребенок от чужой женщины.

Про женщину вам и в голову бы не пришла подобная фраза "для нее это чужой ребенок от чужого мужчины", да? Она так же может родить и отдать ему его ребенка прям в роддоме. На воспитание. Ну только всю жизнь со всех сторон осуждаема будет. А мужик он что, он по-любому молодец.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Сб, 04.11.2017 - 15:03 #

т.е. вы считаете ,что он должен тут же полюбить свою кровиночку? снимите розовые очки. Природа у них другая. Это женщина 9 месяцев вынашивает, а для них- впрыснул и пошел. Прикол есть даже такой : "бежит ватага ребятишек навстречу 2 мужикам и один другому говорит - давай им конфет дадим , может и мой тут"

Gli аватар
Gli Offline Сб, 04.11.2017 - 17:17 #

это не природа, а воспитание. И женщины тоже далеко не все с первого взгляда любовью к детям пылают, но в подкорке записано, как на что надо реагировать и потому скрывают свои истинные ощущения и соответствуют ожиданиям окружающих.

КАТЕНЬКА аватар
КАТЕНЬКА Offline Ср, 08.11.2017 - 10:13 #

как то странно все это с обоих сторон...
Встретились два незнакомых человека, т.е. никто друг про друга особо не знает, чем живут, жили, увлечения и т.п. (кроме слов и рассказов из собственных уст)
НО! По мимо беременности в наше время при незащищенном контакте с человеком, в котором ты не уверенна, а вернее ничего не знаешь о его здоровье, может быть КУЧА последствий для здоровья!
А это намного пагубнее, чем беременность...

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Ср, 08.11.2017 - 12:50 #

Может и странно, но сейчас речь не об этом . Если они оба пошли на незащищенный секс ( не забываем про якобы бесплодие, т.е . в этом смысле как она думала защищаться не нужно)это их личное дело и решение было принято осознанно, а вот с беременностью вышло так как вышло. Я не думаю что если бы она ему сказала, что бесплодна и поэтому не предохраняется он бы пустил все на самотек, напялил бы как миленький.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 02.11.2017 - 21:06 #
олучается женщина может решить -хочет она ребенка или нет, а мужчина в этом вопросе бесправный

Вот именно если женщина не хочет и таблетки пьет, и спираль ставит, и уколы делает и дни считает, за овуляцией следит и просприцуется после и всегда на чеку.
И мужики не хотите детей, действуйте вперед, контролируйте процесс, а не плывите по волнам кайфа и виня за все женщин.

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 21:21 #

Вот в корне не согласна. Вопрос предохранения решается как правило на берегу. И смешно пользоваться презервативами, когда жена на таблетках.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 21:44 #

все мы люди, можем и забыть таблетку выпить,вот в таких случаях и он позаботится, а вот если промолчать- это или обман или халатность женщины ( в случаях с таблетками). Да -бывают залеты на фоне грудного вскармливания, спирали- это организм нас обманывает или спираль какая-нибудь некачественная. Но в случаях с таблетками ,когда несколько лет все работало без сбоев,а тут нате вам - это полностью ответственность женщины и хорошо ,если муж отнесется с пониманием. Я родила 2-го ребенка в 33 года, если бы еще год-два и не родила бы. Сейчас мне 37 и я не чувствую в себе сил еще родить и воспитать. Вот и ответственные мужчины , если не хотят ребенка, возможно просто не чувствуют этой силы, нет уверенности в завтрашнем дне, возможно с работой неопределенка, старших детей скоро учить , много всего. Возможно его решение как раз верное, просто надо все взвесить.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 02.11.2017 - 22:08 #

Тогда контролируй прием таблеток. Это взаимовыгодно. Она забыла, ты вспомнил. Секс двое! Так и противоз тоже должно быть двое.
И сколько не читала и не общалась. у нас в стране нет вообще нпонятия культуры половых отношений. В СССР секса не было, а потом кааааак появился и сразу все так доступно стало. А как правильно и без последствий не научили. Во многих странах, есть уроки полового воспитания, где и расскажут что секс это не только удовольствие, а еще могут быть болезни, дети, болячки и пр. И хрен там мужика подловишь, если он детей не хочет. А у нас распустили мы мужиков, все женщины сами, а они бедные несчастные не готовы морально.
и

смешно пользоваться презервативами, когда жена на таблетках.

если прочитать о процентах которые дают таблетки, а они далеко не 100% не хочешь детей напяливай. Уже двойная защита, а еще и прерывай уже тройная получится))))) Вот пусть мужик и думает а не на нас бедных женщин все сваливает.

Last edited by Nina04.10.1984 at Чт, 02.11.2017 - 22:08.
Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 22:09 #

Детский сад. Еще скажите , чтобы он ей таблетку в рот клал,давал водой запить и контролировал,не спрятала ли она ее где-нибудь под языком.

Поцелуй Ангела аватар
Поцелуй Ангела Offline Чт, 02.11.2017 - 22:33 #

Не хочет,значит пусть контролирует. Он же не хочет,значит его проблема. Знаю пары,которые со спиралью резиной пользуются. А уж таблетки это вообще лотерея,много много знакомых есть

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 23:21 #

ну-ну. а у женщины головы нет,чтобы это как-то проконтролировать...элементарная вещь- завести будильник.если с памятью плохо. да и в моем понимании резина не для супружеской жизни,а для разовых случаев. я замужем 17 лет , вышла замуж по залету, по глупости, ребенка первого поначалу не хотели оба , но ребенка оставили , поженились, девочка наша умерла на следующий день после рождения. это моя боль- она как чувствовала,что ее не хотели сначала.Та моя знакомая родила больного ребенка , нежеланного для мужчины. Может в этом что-то есть? может это наказание? С тех пор я на таблетках 16 лет, 2 детей, ни одной незапланированной беременности, ни одного аборта. Все в наших руках и не надо перекладывать эти проблемы на мужа. Это все-таки семейная жизнь. а не просто половая.

Поцелуй Ангела аватар
Поцелуй Ангела Offline Чт, 02.11.2017 - 23:38 #

Я считаю,что дети должны быть желанными. Детей должны хотеть оба. Я бы не рискнула обманом забеременеть,но беседы бы с мужем проводила,если очень хотелось. У нас с мужем было совершенно всё по другому. У нас за контрацепцию отвечал он. Уж не знаю,но так повелось. Я таблетки пила один раз(3 мес) и всё,.т.к. проблемы с гормонами. Вот как быть,если женщине здоровье не позволяет. По мне,если серьёзные отношения,то и за это дело нужно отвечать вместе

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 02.11.2017 - 23:57 #

Так я говорю о конкретном методе контрацепции ( таблетках) , любой мужчина ,если знает, что все зависит от него примет меры и проконтролирует, а вот если просто не знает, что жена бросила пить таблетки- вот тут уже вопросы к порядочности жены.

Поцелуй Ангела аватар
Поцелуй Ангела Offline Чт, 02.11.2017 - 22:37 #

По поводу воспитания. Недавно только наткнулась на выпуск о половом воспитании Комаровского. Сначала как-то не по себе было,что этому детей надо учить,а потом призадумалась,и правда,лучше я ему куплю и расскажу,чем ранний ребенок. Но это уже другая тема

Roima аватар
Roima Offline Пт, 03.11.2017 - 09:27 #

Мне кажется всё, что связано с отношениями, совместной жизнью и детьми, в первую очередь хочет пара ребёнка или нет в будущем, решается на берегу, чтобы потом сопли на кулак не мотать.

Kris86 аватар
Kris86 Offline Чт, 02.11.2017 - 23:57 #

У моего те же доводы. Но путём долгих уговоров, разговоров, обсуждений, угроз, слез, поцелуев согласился что денег ни когда не хватает. С мужиками главное найти подходящий момент. Дерзайте! Не зря говорят: мужчина — голова, а женщина — шея. Так и поворачивайте шеей. Ненавязчиво, нежно)

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Пт, 03.11.2017 - 00:50 #
Но путём долгих уговоров, разговоров, обсуждений, угроз, слез, поцелуев согласился

вооот!!! разговаривать, обсуждать и даже плакать, на то мы и женщины, чтобы иногда всплакнуть, но не хитростью и обманом. Мой тоже не хотел, но не то чтобы не хотел ребенка, а боялся 3-го кесарева. Я его начала настраивать, что все будет нормально,хотя кошки на душе скребли,знала ,что беременность тяжелой будет. И самый главный аргумент, что или сейчас или больше никогда. В общем мы посовещались и я решила...Но у нас ситуация немного другая, он ребенка хотел, но боялся за мое здоровье , поэтому решение приняла я. Еще недавно считалось, что больше 2 КС не рекомендуется, поэтому он и настроился,что детей больше не будет.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Пт, 03.11.2017 - 11:25 #

Обманом и хитростью не буду. Ребенок должен быть запланирован и желанен. Просто над желанием Мужа нужно будет поработать. Прошло уже 2 недели а я все еще с ним не поговорила не затрагивали с ним больше эту тему. Обида проходит). Настраиваюсь на разговор, у него много было мелких неприятностей на работе, поэтому не хотела лезть под руку.

@Элл аватар
@Элл Offline Чт, 09.11.2017 - 15:12 #

Я опасения мужа понимаю. Если вдруг потеряет работу, сможете выплачивать ипотеку (при этом вы в декрете)?

sweets аватар
sweets Offline Чт, 09.11.2017 - 18:22 #

будет искать новую. а что делать? какая разница с одним ребенком терять работу или с двумя? и одного нужно одевать-кормить, ипотеку и с одним платить... выход один-искать работу, выкручиваться, на то он и глава семьи)

@Элл аватар
@Элл Offline Пт, 10.11.2017 - 10:50 #

У них трое будет)

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 09.11.2017 - 22:17 #

Не знаю какую сумму они брали в ипотеку. Но
1. Ей на второго ребенка дадут 450 тыс, очень неплохое подспорье как раз перекрыть ипотеку.
2. У нее будут декретные
3. Если уж совсем плохо станет, она всегда может выйти на работу.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Пт, 10.11.2017 - 12:27 #

Я прям так же рассчитываю. Конечно мы все не перекроем но сумму уменьшим. И нормальный мужик не уйдет из-за трудностей. А козел он и без детей причину найдет что бы уйти. Только вот когда они уходят из семей где им кажется проза жить ну все равно как не крут. Через полгода максимум начинается все таже бытовуха и все возвращается

@Элл аватар
@Элл Offline Пт, 10.11.2017 - 16:58 #

Автор, всё-таки интересно Ваше решение. Вы в декрете, у мужа работы нет. Материнский капитал полностью ипотеку не уберёт. Выйти на работу , когда совсем мал малыш, Вы не сможете. На что жить будете?)

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Пт, 10.11.2017 - 17:31 #

Это чтож за муж такой, что работы нет? Пусть хорошую потерял, но на 20т. всегда выйти можно..пусть с трудом, но вместе..А деньги они всегда величина не постоянная

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 11.11.2017 - 13:24 #

Живя в Пензе, опрометчиво надеяться на быстрый поиск работы на ту же 20. А ипотека и голод ждать не любят.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Сб, 11.11.2017 - 19:13 #

Может про это надо думать, до того как берешь ипотеку? Когда вешаешь себе на шею на 15 лет кредит и надо думать, что будет если я потеряю работу? И тут без разницы 1-2-3 ребенка, кредит платить надо.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 11.11.2017 - 19:59 #

Вот жалко, что плюсов нет.
+100

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 12.11.2017 - 12:26 #

Когда влезают в ипотеку, расчитывают на те же условия жизненные, что были и на момент подписания договора. А умные люди просчитывают еще варианты внепланового ухудшения материального положения (потеря работы, инвалидность и т.д.). А рождение 3 ребенка это запланированное ухудшение материального положения (отбросив высокие фразы в стиле "ребенокэтосвятое"), которое может еще ухудшится внеплановым. Не все живут чувствами и хотелками, есть категория людей, которые просчитывают все до мелочей и там не бывает рассуждений в стиле "дал Бог зайку, даст и на лужайку".

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Вс, 12.11.2017 - 13:23 #

Т.е с ваших слов лучше жить на съемной квартире предположим или с мамой к примеру и не иметь своего жилья? Нам вот родители купить квартиру не могут например. Мы ни на кого не рассчитываем только сами на себя. Появилась к нас возможность взять ипотеку мы взяли. Знали чти будет сложнее чем без нее. Но зато у нас Есть своя квартира! Которую мы сами выбрали. Пусть я платить за нее платить буду пятнадцать лет.

@Элл аватар
@Элл Offline Ср, 22.11.2017 - 18:59 #

Ну вы можете на вопрос -то ответить?) Решать рожать-не рожать вам с мужем. Мне просто, исходя из вашего посыла, интересны Ваши доводы на доводы мужа.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 22.11.2017 - 19:07 #

Отвечаю. Я в декрете предположим. До 1,5 дикое иные получать тыс 20 буду точно. Потом единовременное пособие с работы тыс 300 плюс мат капитал немного ипотеки останется но это не такая сумма как сейчас. В мужа работа есть но зп одна

@Элл аватар
@Элл Offline Ср, 22.11.2017 - 19:09 #

А старшее поколение как ? поможет?

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Ср, 22.11.2017 - 22:26 #

нет, на родителей не рассчитываем никогда это однозначно, считаю что сами должны справляться как бы трудно не было. это у меня закон

@Элл аватар
@Элл Offline Чт, 23.11.2017 - 17:59 #

А не поделитесь в какой сфере такие белые зарплаты хорошие))) То, что выше вы писали можно и мужу сказать, чтобы напряжение снять у него.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 23.11.2017 - 18:15 #

В сфере программного обеспечения и касс

Elmi аватар
Elmi Offline Ср, 22.11.2017 - 22:19 #

Ничего себе единовременное пособие) Мне его без декрета нужно зарабатывать год с лишним,и 20тыс до 1.5 лет-это очень даже немало,многие на такую зарплату работают по 12ч в сутки. Допустим,300 +450,там и ипотеку прилично закроет сумма такая. Я бы точно решилась родить при таком раскладе)
7 лет назад,когда была на 7-ом месяце беременна вторым ребенком,мужа сократили с работы,я ушла в декрет. Жилье,правда,своё есть. Но мысли даже не было,что что-то пойдет не так. Если муж с руками и с мозгами-он свою семью прокормит,считаю. Всякое бывало,и днем работал,ночью таксовал,но даже мысли не приходило зачем второго родили. Мысль только одна приходит-надо было и 3-го))))

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 23.11.2017 - 18:19 #

Вот он и беспокоиться что зарплата то одна будет а не две как сейчас. До полутора же лет оплачивается.

Roima аватар
Roima Offline Чт, 23.11.2017 - 04:57 #

Пособие по уходу за ребёнком составляет 40% от заработной платы, но не более 11 634,50
http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/detskie-posobija/****po...
Единовременное пособие - 16 350,33. Кому интересно, так же прилагается ссылка http://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/detskie-posobija/****ed...
У меня хорошая должность, хороший оклад, что называется белый, но в соответствии с ТК никаких заоблачных сумм я не ожидаю. 12 т.р. потолок. Или я чего-то не знаю?! Поделитесь

Лена_Л аватар
Лена_Л Offline Чт, 23.11.2017 - 08:20 #

возможно, разница (20-11,6) оплачивается работодателем

МамаЯси аватар
МамаЯси Offline Чт, 23.11.2017 - 09:01 #

По поводу пособия по уходу за ребенком составляет 40%:
На 2017 год возможное максимальное пособие по уходу составляет 23089,03 руб. (исходя из размера страховой базы 670000 рублей в 2015 году и 718000 — в 2016-м). То есть если женщина в расчете за полный год зарабатывала больше, расчет пособия будет вестись не от заработка, а от указанной суммы страховой базы, сверх которой выплата страховых взносов работодателем в ФСС не производится.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 23.11.2017 - 18:21 #

В нас уже две в декрете. Может я не так назвали но одна получила единовременное 340 тыс и получает до 1,5 лет 22 тыс ежемесячно это с работы. Дело не в должности а в белой запалате

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 23.11.2017 - 18:25 #

А сколько вы платите за ипотеку? И сколько зарабатывает муж?

EvaGreen аватар
EvaGreen Онлайн Чт, 23.11.2017 - 19:04 #

И не в "хилой" такой зарплате, где 40% от нее составляет 22 тыс.руб. Далеко не каждый такую зарплату получает в нашем городе, да еще и белую.

Roima аватар
Roima Offline Пт, 24.11.2017 - 04:22 #

Да, 23 000 руб реальная цифра. 12 000 - это старый вариант. Честно говоря, не знала и это стало приятной неожиданностью, всё-таки разница в цифрах есть

Фифка аватар
Фифка Offline Чт, 23.11.2017 - 20:12 #

Если при декретный 20т.р. Зп 55. 300 на 1,5 года по 16 т.р. Т.е. Потеря ежемесячная 19 т.р. Плюс еще один источник расходов - 3 ребенок. (про бесплатного ребенка до 3 лет утопия, нормальные специалисты стоят нормальных денег, или вы хотите экономить на здоровье ребенке?жизнь ребенка нельзя оценить деньгами, а его условия более чем легко представить в денежном эквиваленте).
Как вариант пару месяцев откладываете 60 процентов от вашей зп (смоделировать финансовую ситуацию) и оба посмотрите, как вашей семье жить на 1,5 зп.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 23.11.2017 - 20:57 #

Вот честно я вас не поняла? Ни про расчеты ни про экономию на здоровье ребенка. Пол здоровье ребенка вообще ничего написано не было

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 23.11.2017 - 21:09 #
(про бесплатного ребенка до 3 лет утопия, нормальные специалисты стоят нормальных денег, или вы хотите экономить на здоровье ребенке?

Вы хотите сказать, что я и еще огромное количество матерей - это хреновые матери, которые экономят на здоровье своего ребенка? Т.е. если ходишь бесплатно в больницу , то все на ребенке экономишь?
И конечно извините, но как все рожают то второго, если боятся потерять зарплату? Какая фиг разница сколько она зарабатывает 10 или 50? Замкнутый круг какой-то получится - зарплата большая, страшно ведь теряется в месяц столько то и столько, зарплата маленькая значит экономишь на детях
.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 23.11.2017 - 21:13 #

и скажу так, до декрета я зарабатывала больше мужа. Сейчас ничего не получаю, муж работает один. вот не поверите и не чего, с голоду не умираем, все покупаем еще и умудрились дом перестроить (правда тут родители помогали). Кто-то на 20 живет, кто-то на 30, кто на 50, а кому и 100 не хватит. Денег всегда не хватает, всегда хочется больше. Когда их меньше становится, просто ищешь пути и выходы, но если здоровые молодые красивые родители, благополучная семья хотят ребенка, то блин кому, как не им повышать демографию? На тот свет шмотье и мат ценности я не заберу, а вот жизнь и продолжение после себя оставлю.

Стрекоза аватар
Стрекоза Offline Чт, 23.11.2017 - 21:51 #

Как? Вы все еще живы?... На одну-то зарплату...

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 23.11.2017 - 21:59 #

Медленно видно умираем от голода и от отсутствия медицины))))

Стрекоза аватар
Стрекоза Offline Пт, 24.11.2017 - 20:49 #

Я вот тоже жива)

EvaGreen аватар
EvaGreen Онлайн Чт, 23.11.2017 - 21:23 #

"А сегодня он мне сказал что типа работы в стране нет денег нет все плохо и ближайшие два- три года лучше не будет. И типа зачем рожать и жить плохо."
Вот эти слова написаны автором в теме. Из-за этого и зашел разговор о доходах и тратах.

Фифка аватар
Фифка Offline Чт, 23.11.2017 - 22:05 #

Именно поэтому и были расчеты. Явно у мужа денежный вопрос не на последнем месте.

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Чт, 23.11.2017 - 23:06 #

блин, тоже чувствую себя плохой матерью. по нормальным специалистам не хожу, что-то как-то необходимости нет. был курс платного массажа и 2 курса бесплатного, причем особой разницы я не увидела, но и особых показаний и нарушений не было,было пару раз посещение платного врача и 2 месяца занятий логопеда. Но это не заоблачные суммы. Пюрешки покупали самые обычные, в дорогих смесях тоже не было необходимости- ребенок не аллергик, нарине и творожок на молочной кухне бесплатно получали, но даже если платно тоже не критично.

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Чт, 23.11.2017 - 23:31 #

Nina04.10.1984 согласна с вами, У меня муж вчера только с ребенком ходил в поликлиннику к стоматологу и ему прям открытым текстом сказали что бесплатно вам не вылечатхорошо. вот в соседнем кабинете за день вылечат. БРЕДДДДДДДДДДДДДДДДД

Фифка аватар
Фифка Offline Пт, 24.11.2017 - 00:11 #

Личный пример бесплатной медицины: в месяц хирург ставит дисплазию, назначает массаж. В августе запись на октябрь, при таком диагнозе счет на недели, иначе долгое и муторное лечение. Правда небезысвестный на форуме врач на платном приеме просто в пух и прах разносит этот диагноз, чем экономит нервы всей семье. Платно и бесплатно массаж делала одна и та же мед.сестра. Разница большая, не только по времени, но и по самой процедуре. Хотя и платно потом в сравнении оказалась не ахти специалист. В заключении бесплатного узи при обследовании одного из органов написано, что невозможно обследовании из-за технического состояния аппаратуры. Участковый педиатр могла назначить лекарство для увеличение мокроты и при этом еще одно против кашля. Про невролога из 3 поликлиники много интересного на этом форуме понаписано. Ваши предложения по экономии средств не в ущерб здоровью ребенку? Искать на форумах диагнозы и лечения? Учиться массажу через Ю-туб? Лично я не врач, и я не беру на себя отвественность назначать или отменять назначенное лечение, моя задача, как родителя, найти спциалиста, которому буду доверять. Толковых врачей бесплатных с каждым годом все меньше и меньше. Молодые толковые,поработав немного, сваливают так же в коммерцию. Кушать хотят все.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Пт, 24.11.2017 - 00:21 #
я не беру на себя отвественность

Это ваша ключевая фраза. А за моих детей ответственность несу только я. Поэтому я проштудировала педиатрию, неврологию, я научилась делать массаж, я перерабатываю тонны информации и до и после посещения специалиста, если в чём-то сомневаюсь. Я ни на кого не полагаюсь, это бессмысленно. Деньги сегодня есть, а завтра может и не быть. Ровно как и наоборот.

Last edited by Энче at Пт, 24.11.2017 - 00:21.
Фифка аватар
Фифка Offline Пт, 24.11.2017 - 10:54 #

Да, моя зона отвественности - это найти специалиста, которому доверяю, обеспечить ребенка всеми нужными лекарствами и процедурами. Врачом после чтения стопки книг себя считать не буду. Хотя читаю много про поставленные диагнозы и всегда детально разбираю все назначения. Но никогда не обращусь к той же массажистке, которая не имеет медицинского образования. Это мое личное мнение, которое имеет место быть. Медицина не для самоучек.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Пт, 24.11.2017 - 11:38 #
это найти специалиста, которому доверяю

Врачом после чтения стопки книг себя считать не буду

А как по вашему стали врачами? Так в том-то и дело, что специалисты не делятся на платных или нет.

1 пример. У сына были проблемы детского характера. Я перечитала кучу всего, но вижу же - не должно так быть. Обратилась платно к лучшему специалисту Пензы по этому делу (На ПМ его очень хвалят). Он меня успокоил, мол, всё по возрасту, так и должно быть, не волнуйтесь. Я ему возражаю, мол, вижу что-то странное. А он мне: "Мамочка, вы врач? Нет. Вот и не надо со мной спорить". Это был апрель. В октябре моего ребёнка срочно оперировали. Надо же какое совпадение - этот врач! И говорит мне потом: "Что же вы, мамочка, так ребёнка запустили?" Я не стала ему напоминать его слова, о чём до сих пор жалею.

2 пример. Один из лучших узистов Пензы, тоже на ПМ хвалят. Я беременна, в анамнезе ничего хорошего, ощущения недобрые. Доктор меня посмотрел, назвал срок, показал "бьющееся сердечко". Я окрылённая бежала домой. Но это не всё, мой платный врач, ведущий беременность, не слушал меня, что мне что-то не нравится в моём состоянии, "так бывает". Итог и что для меня смогли сделать бесплатные врачи почитайте здесь если интересно.

3 пример. Я беременна, 12 недель, в анамнезе по-прежнему ничего хорошего. Лежу на дневном стационаре. Мой ЛВ - "врач с 25летним стажем работы, опыт колоссальный, поэтому я принимаю только в платной" (с). С самого первого момента она меня настраивала, что ничего из этой беременности не выйдет, "гемоглобин 145, ну кто с таким рожает?". И вот в один из дней мне показалось моё состояние странным. Она пришла, посмотрела меня на УЗИ, и говорит "ууу, на чистку". Я засомневалась, захотела повторного УЗИ, да, поехала на платный, но другого в Пензе нет. Сердце бьётся, плод в норме (до сих пор перед глазами эта пульсация). Но дальше ещё интересней - врач не поверила стороннему УЗИ и чуть ли не силой хотела меня чистить. Грозила больничный не дать. Я просто ушла домой. Сейчас ребёнку 2,5 года.

4 пример. У ребёнка гемангиома. В наше время уже достаточно хорошо известно, что они безопасны в большинстве случаев. Я иду показаться к лучшему сосудистому хирургу Пензы на консультацию (конечно платно!). Говорю, мол, показались вам, хочу наблюдать динамику, выжидать. Он сделал такие глаза ai.gif и начал грозить страшными вещами. Я попросила время посоветоваться с мужем, а он - ну мать же вы! (Я столько много накатала в виде некоего отзыва о той ситуации, но так и не разместила нигде в итоге). Да, признаюсь, он меня продавил, я согласилась на прижигание. В итоге, переживаний от заживающего пальца было столько, что я чуть не поседела... А бесплатный доктор сказал - "ну это же геменгиома, а вам было всего 2,5 месяца, какое лечение, о чём вы?"

Вале4ка аватар
Вале4ка Виртуоз общения Offline Пт, 24.11.2017 - 09:45 #

по моему мы пишем об одном и том же- курсы массажа платные и бесплатные и у вас и у нас, несколько раз посещение платных специалистов, платное посещение УЗИ,только отношение к этому разное. Мы пока ждали бесплатный массаж сделали курс платного и ходили бесплатно в поликлинику на электрофорез, гальванизацию... Уколы я делаю сама. Я не призываю ходить только на бесплатное, просто считаю,что это не критические суммы, чтобы отказываться от рождения ребенка.Да и с нормальными декретными 1,5 года перекружиться можно, а потом если уж совсем туго,то и няню можно нанять.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Пт, 24.11.2017 - 15:42 #

Мне тоже показалось, что вы говорите одно и тоже)))) И просто по азному к этому относимся. Сходить несколько раз платно к врачу, сделать платно узи и массаж, это не значит уж прямо затратная статья, это же не каждый день и только по надобности.

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Втр, 14.11.2017 - 12:19 #
есть категория людей, которые просчитывают все до мелочей

как раз для данной категории и придумана поговорка: "хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах"... db.gif

Фифка аватар
Фифка Offline Втр, 14.11.2017 - 15:44 #

Просчитывать и планировать - это совершенно разные понятия. Просчитать варианты на случай потери работы и запланировать потерю работы разве одно и тоже?

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Втр, 14.11.2017 - 15:48 #

главное все это делать без фанатизма)

Mars2014 аватар
Mars2014 Offline Втр, 14.11.2017 - 15:49 #

а то можно так и прожить всю жизнь... думая о будущем и забывая о настоящем..

zvezdochka аватар
zvezdochka Offline Ср, 22.11.2017 - 10:53 #

это точно!

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Пт, 10.11.2017 - 17:38 #

Да почему вы решили что у мужа работы нет? Просто нет такой сейчас работы чтобы перекрывала одной зарплатой наши сегодняшние обе. Вот он у меня и говорит что трудно будет нам потому что привыкли что зп две и особо мы не экономим. С на работу я конечно не могу выйти пока ребенок маленький только когда он в сад будет ходить

димашка аватар
димашка Offline Сб, 11.11.2017 - 15:58 #

Девочки вот про материнский капитал и ипотеку...вот у меня есть ипотека и все говорят роди второго перекроешь половину.у меня платеж 8000 уменьшится он до 4 000.но сколько денег надо на второго ребёнка,особенно в первый год жизни,это явно не 4000 в месяц.а как с первым ребёнком жили на одну зарплату на съёмной как вспомню так вздрогну.хочется второго,но увы

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Сб, 11.11.2017 - 19:17 #
но сколько денег надо на второго ребёнка,особенно в первый год жизни

Если с ребенком и с мамой все хорошо, практически очень мало надо. На всем можно при желании сэкономить и не заметить этого. Единственное, если нет молока, то да смеси выдут в несколько тысяч. Но это же не пожизненно. А вот кредит вы уже сократили. И смогли использовать деньги государства на жилье. Вам по сути просто так дали 450 тыс. А мы не знаем куда эту бумажечку засунуть, и многие из знакомых не знают. и лежит обесценивается.

димашка аватар
димашка Offline Сб, 11.11.2017 - 19:34 #

Расскажите как сэкономить на массаже например?не делать его?ждать когда само пройдёт?когда ребёнок заговорить к 4 годам?

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Сб, 11.11.2017 - 19:40 #

Не всем нужен массаж. И даже если 3 курса это 15т в год. Не 100 и не 200..

димашка аватар
димашка Offline Сб, 11.11.2017 - 19:53 #

Массаж это только пример.ещё вещи,смеси,коляски,игрушки,лекарства,платные врачи.единственный способ экономить это бу вещи

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Сб, 11.11.2017 - 19:59 #

Представьте, все кроме платных врачей и массажа у нас было. И в дочкин год проблемы с работой у мужа, кризис.. но вот о рождении дочки ни разу не пожалели.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Вс, 12.11.2017 - 13:58 #

Если есть молоко, то смеси не нужны. Я про смесь выделила отдельно. Мы не ходили к платным врачам. Если у ребенка патология, то это отдельная тема. Коляска кроватка - хоть б/у, можно и нове не дорогие найти. Ну а игрушки, тут кому как, есть возможность у меня покупать, да покупаю дорогие, нет возможности, и дешевенькие куплю. Не надо делать материальных проблем, там где их нет. По совести считаю, единовременного пособия что дают по рождении 15000 тыс, вполне достаточно что бы собрать приданое ребенку. Лишь бы с мамой и ребеночком все было хорошо, а остальное мелочи.
ПС так как памперсами практически не пользовалась, так что и эта статья расхода вышла наверное за все время в 1000

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Вс, 12.11.2017 - 14:09 #

И я считаю что если молоко есть то все остальное не так дорого. Не обязательно покупать и дорогущие пюрешки и кашки можно самой варить. С памперсы дома незачем надевать, только на улицу. И коляску например можно купить не за 25 за 10.

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Вс, 12.11.2017 - 14:12 #

Вот именно. До сада ребенок почти бесплатный. Если надо, можно вещи и б.у купить. Причем для дома вещи как правило остаются от старших. И маме в декретном одежды меньше надо. Сама третьего хочу, а муж пока не проникся..И не в деньгах тут дело.

димашка аватар
димашка Offline Вс, 12.11.2017 - 14:56 #

Девочки не буду спорить,каждому своё.просто есть кто не парится во что к примеру одеть детей(наблюдаю в саду на некоторых детях такие вещи,которые только на тряпки годятся,а люди носят).и маме вещи,я в декрете так худела,что не успевала вещи покупать.и грудью кормила,и пюрешки сама делала,и памперты особо не носили,и кроватку отдали,но тем не менее денег много уходило

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Вс, 12.11.2017 - 15:58 #
на некоторых детях такие вещи,которые только на тряпки годятся

так зашла я в магазин, смотрю джинсы висят, на мой взгляд полы ими мыть, ан нет мода. Я за все время ни разу не видела детей прямо как вы сказали в обносках. Да разная одежда, но это верно дело вкуса и предпочтений. Не надо преувеличивать, в наше время раздетым никто не ходит. А уж у родителей у которых реально нет денег, как правило точно пытаются не выделятся из толпы. Знаю некоторых у кого с деньгами нет проблем, как раз и не парятся по поводу одежды. В наше время одежда это точно не показатель достатка.
И вот тупо вопрос если и пюрешки сами делали и вещи вам дали и памперсами не пользовались, вот на что прорва денег уходила то?

teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Вс, 12.11.2017 - 16:52 #

И Я не замечала на детях ценников, можно и не дорого одеть ребенка. А вот когда ребенок не опрятно одет и неухожен это сразу в глаза бросается.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 14.11.2017 - 11:17 #
на некоторых детях такие вещи,которые только на тряпки годятся

ai.gif Вот вы даёте! Разве вещи показатель достатка? Вот уж что что, но не они. Это раз.
И, во-вторых, я знаю столько семей, которые, родив второго, третьего, "тряпочки" носили, с воды на хлеб перебивались, а сейчас живут припеваючи.
А также знаю тех, кто в юности был предусмотрителен, родил одного, потом стал зарабатывать хорошо, жильё появилось, и пожалели они, что не родили второго.

Valeri аватар
Valeri Offline Пнд, 13.11.2017 - 20:12 #

Даже здоровым нужен, чтобы ребёнок нормально развивался!

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Втр, 14.11.2017 - 12:07 #

А что развитие зависит от денег? Тем более младенец? До года в принципе основная "работа" ребенка, есть , спать, писить и какать, и расти.
И я оговорюсь У меня есть и было все коврик, качели, манеж, сухой бассейн, стульчик, и столик развивающий, ходунки, каталки, мобили, качалки,горки и батут и подвески и куча игрушек дорогих, в общем вся хрень навязанная нам рекламой и мнением. НО Но Но -да удобно, да прикольно, да интересно Но без всего этого вполне можно обойтись. Была возможность покупала, не было бы - все фигня. Для ребенка самое главное мама.
ПС самая любимая погремушка у моего дитя -колокольчик стоимостью 30, из огромной кучи. и как в анекдоте
Высыпала ребенку пакет игрушек и он блин, выбрал пакет, пакет.

Last edited by Nina04.10.1984 at Втр, 14.11.2017 - 12:07.
teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Втр, 14.11.2017 - 12:18 #

А вот у меня когда родился сын я воспитывала его одна. Алиментов как таковых не было. Супер -пупер игрушек тоже. Были ходунки и велики. Но ни манежа ни бассейнов ни ковриков не было. И ничего выросли. Главное счастливая и спокойная мама и ее внимание к ребенку.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Втр, 14.11.2017 - 15:52 #

Я же говорю все это - фигня. Есть хорошо, нет то это точно не повод сожалеть об этом.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 11.11.2017 - 19:58 #
Расскажите как сэкономить на массаже
например?

Я его делала сама. Это крайне просто! Всё есть в интернете.
А кормить грудью.
По хорошему на ребёнка нужно очень немного. Да, у меня есть мои замечательные друзья, которые отдавали мне вещи. Но по большому счёту можно обойтись малым: пару-тройку маечек, ползунки. Самая большая статья расходов - пампеееерсыыыы!

Dariadaria аватар
Dariadaria Offline Сб, 11.11.2017 - 22:03 #

Да спорить в данном вопросе-дело неблагодарное-потому что все исходят из своих потребностей и возможностей-у каждого свои. Например, я считаю что у каждого должна быть своя комната- именно потому что для меня очень важно личное пространство, я пожила и в коммуналке,и в однокомнатной квартире,и в съемной -и считаю теперь так. А кому-то это вообще не важно.а кому-то вообще огромный дом и целый этаж на каждого нужен...

А вот по поводу массажа могу сказать отдельно-обычный массаж делаем сами,каждый день перед сном,по видео.но столкнулись с неврологией- тут уж я лучше доверюсь профессионалам,наверно не зря люди учатся на массажиста,уже сделали 2 курса по 10000 каждый( еще электрофорез), так что 3 курса все же не 15, а 30 тыс.

димашка аватар
димашка Offline Вс, 12.11.2017 - 14:58 #

Полностью согласна,знаю кто в общаге в комнате 13_2 метра троих детей родили,а мы втроём жили 3 года,я задыхалась там,как страшный сон до сих пор боюсь вспомнить

марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Онлайн Чт, 09.11.2017 - 19:03 #

У друзей сейчас такая ситуация, жена в декрете была со 2 ребенком, работу потерял, просто кредит был, нормальную работу найти не удавалось, постоянная нехватка денег. Так нашел самый простой способ, ушел к женщине у которой дети выросли и никаких проблем.Сразу на развод подал, а прожили 20лет в браке. Так это в теории все красиво - будет подработку искать переживать и т.д., а на практике часто просто сматываются там, где не создают проблем. Одиноких женщин много. Мужикам, которые семьи в трудной ситуации не бросают, мне иногда кажется, скоро памятники надо будет ставить.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Чт, 09.11.2017 - 22:20 #

Так и от одного уходят ребенка, и когда их нет уходят. Как раньше 5-6 рожали, и всех вроде поднимали. и что если от 2 детей уйти, алименты платить не надо? И нормальный мужик не уйдет. Знаю прекрасно много пар (да и на ПМ есть) кто кусок хлеба делили, но никто не уходил. А бываю у богатых уходят. но ведь не от детей же.

@Элл аватар
@Элл Offline Пт, 10.11.2017 - 10:51 #

Раньше строй другой был и всё другое, что сравнивать)

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Пт, 10.11.2017 - 18:21 #

Ох в общем сейчас строй другой и мужчины поменялись? т.е современные мужчины должны жить не нести ответственности. а женщины должны рожать от донора, сами воспитать детей, а потом как вырастут взять себе еще на шею мужичка, который не хочет воспитывать детей и вообще не хочет проблем? а мужики будут гордо ходить со стоячими яйцами? А если уж женщине повезло захомутать себе такого самца, она должна детей спрятать, все проблемы решить, ведь не дай бог нарушить его тягу жизни для себя!

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Пт, 10.11.2017 - 18:26 #

и наверное это не строй изменился, а мы люди. Которые все что было нормально 30-40 лет назад, сейчас опошлили и извратили. Мамы дующую в попу сыновьям, и до совершенолетия ходят разбираться кто обидел ее сынонку. В школе убраться, нельзяяя холодно и руки замерзнут у лошадушек. Ругануться на них нет тоже нельзя, ведь психику потревожат. И вырастают в результате, не мужики а мудаки. И мамы еще и невесток похают, а балбеса своего защитят. А то ишь невестка в декрете сиди, мы то раньше в 6 мес на работу выходили. Ох Остапа понесло.

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Пт, 10.11.2017 - 22:22 #

Ох Остапа понесло - это точно. То же самое можно про девочек и их мам написать, что принцесс растят...покоректнее надо. Что ж сразу всех под одну гребенку

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Сб, 11.11.2017 - 19:19 #

Да и принцесс растят. но тут уж родители должны понять, что у них вероятно их принцесса так и будет ждать принца лет до 60))))

Вереск. аватар
Вереск. Виртуоз общения Offline Чт, 03.12.2020 - 07:18 #

Бывают и в 60 находят)))

@Элл аватар
@Элл Offline Ср, 22.11.2017 - 19:04 #

Да многое поменялось. Хотя бы то, что очень много всего платного. Хорошие специалисты для ребёнка тоже стоят дорого, поэтому логично немного просчитать.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Пт, 10.11.2017 - 13:57 #
Так нашел самый простой способ, ушел к женщине у которой дети выросли и никаких проблем.

Так его бывшая жена должна пойти в церковь и поставить свечку в благодарность за то, что Господь избавил её от этого ушлёпка!

Elmi аватар
Elmi Offline Чт, 09.11.2017 - 22:31 #

Сегодня наткнулась в инстаграмм на такие слова: "Ни одна женщина,обнимая своего ребёнка,не пожалела о его рождении,а вот о том,что не родили-пожалели многие". Мне кажется,что лучше и не скажешь,всё верно.
Много всего написали автору здесь,и по теме,и не очень,но решать в любом случае не нам. Очень бы хотелось,чтобы Ваша мечта о ребенке исполнилась,я верю,что так и будет,муж к этому придёт,и через некоторое время будем обсуждать тему-"Как я уговорила мужа и родила второго ребёнка"))) Удачи!

Valeri аватар
Valeri Offline Пнд, 13.11.2017 - 20:25 #

Верно все, мне вот тоже второго хочется, а возможностей пока…… и думаю как же так, один ребенок???

Dariadaria аватар
Dariadaria Offline Сб, 11.11.2017 - 16:28 #

По-моему муж Автора наоборот вполне ответственный,раз реально рассчитывает свои силы. Порадовал коммент, мол работу на 20 тыс найти всегда можно: ага,трое детей+ двое взрослых+ ипотека... как это все в 20 тыс уложить..

А вообще, если честно, читая эту тему,очень мне жалко мужчин стало.. мнение их не особо важно, зато работать на 3 работах должны и всех содержать, раз жена рожать хочет...( Автор,это не про Вас, просто обобщенный смысл некоторых комментов)

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Сб, 11.11.2017 - 16:37 #

так декретные тоже никто не отменял. А перетерпеть ради ребенка можно. И с рождением ребенка ипотека уменьшается на 450 тысяч..Прежде чем осуждать научитесь считать. Если так рассуждать, то дочери у меня бы небыло..Родила ее с ипотекой в 800 тысяч. и з.п. мужа в 16т..Правда в 13 году..

Dariadaria аватар
Dariadaria Offline Сб, 11.11.2017 - 17:45 #

Я не осуждаю,а рассуждаю.
Считать прекрасно умею,и по моим подсчетам это очень тяжело,даже с декретными. Это только питание и одежда. Кто готов к таким трудностям, как Вы говорите перетерпеть и проч- то ради бога, зачем их осуждать? Ну а если человек не готов и открыто об этом заявляет-тоже имеет право.

Хотя,повторюсь, не только материальный аспект может играть роль. Может быть множество других причин.

Last edited by Dariadaria at Сб, 11.11.2017 - 17:45.
teremok123 аватар
teremok123 Виртуоз общения Offline Сб, 11.11.2017 - 17:41 #

Понятно что прям когда денег нет совсем нормальные люди не рожают. Но я не знаю ни одного человека- женщины что бы она не пожалела что не родила второго ребенка. Смотрю на свою хорошую знакомую ей сейчас 45. Она ну очень жалеет что не родила с какой тоской она говорит(((.
Никто не знает что будет через полгода- год с работы могут уволить и завтра и я не верю что работы нет. Нет работы только если ты не хочешь работать. А сильному и любящему свою семью человеку И море поколено.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Сб, 11.11.2017 - 17:52 #

Если б я была более молода и здорова, я бы родила третьего. Денег нет, трудностей - море, но это всё так неважно. Но у меня муж- железобетонная стена. И я даже вчера у него спрашивала, если б забеременела третьим и вдруг - бац - двойня, что делал бы? Он сказал, что жили бы дальше.

pjjkju аватар
pjjkju Offline Вс, 12.11.2017 - 00:38 #

никто за вас не решит нужен ли вам очередной ребенок, и на что вы ради него готовы.
у меня 2 разнополых. сыну 9месяцев.
ипотека 5000, пособие 8000 +580+580. алименты еще на меня и детей назначили +-8000.
огородик свой,кручусь.
сп выручает...
но я рожая 2,понимала,что рассчитывать можно только на себя, какой бы муж рядом не был...
осознанно...

НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Вс, 12.11.2017 - 14:44 #

Ну, когда ребеночек маленький, если здоров и есть молоко, действительно не так уж много средств требуется. А вот когда подрастает, ух, уже очень тяжело на одну зп прожить. Я не имею ввиду шмотки и тп, на одно питание сколько уходит...

МамаЕгора аватар
МамаЕгора Виртуоз общения Offline Вс, 12.11.2017 - 14:47 #

Ну когда подрастет и мама работать пойдет. У меня ни столько на питание уходит, сколько на сады и школы с кружками.

pjjkju аватар
pjjkju Offline Вс, 12.11.2017 - 15:47 #

на сады и школы с кружками...
тоже можно разумно обойтись-обойтись без платных,и добровольных взносов...
все зависит от нас самих...
нет у моей дочки куклы за 15000,но есть шанс вырасти,заработать и купить что пожелает.
у нерожденных нет этого шанса...

марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Онлайн Вс, 12.11.2017 - 18:44 #

Про материальную сторону Вам уже наверно все написали, осталась только психологическая сторона вопроса. Изменится уклад жизни, а чем старше человек, тем сложнее что-то менять. Вам придется налаживать отношения между детьми и новым членом семьи, будет и ревность ребенка старшего к младшему, муж будет тоже ревновать вас ребенку т.к. он возьмет большую часть вашего времени в первые годы жизни.Ну много других маленьких проблем, которые появятся т.к. у вас сейчас взрослые уже дети, а этот совсем кроха, но тоже будет со своим характером. Конечно Вам надо с муже говорить на эту тему т.к., если у вас проблемы со здоровьем, вы не можете родить в любой момент, его отказ у вас в голове будет сидеть как маленький дятел и стучать, а отсюда пойдет и раздражение и нервозность и другие болячки. Может вам как то уговорить мужа на то, что вы отпустите ситуацию, и если получиться забеременеть, то хорошо, если нет - то не судьба. Если проблемы со здоровьем и вам только что разрешили беременеть, это ведь не значит, что это вот так сразу получится. А ставя перед мужем вопрос категорично"да" или "нет" вы как бы его загоняете в угол, мужчины не все способны сразу правильно анализировать ситуацию и отвечать, как то не так у них мозги устроены.

Вереск. аватар
Вереск. Виртуоз общения Offline Чт, 03.12.2020 - 07:21 #

Как важно и прекрасно находить взаимопонмание в решении спорного вопроса.