You are here

Патология плода. Рожать или прервать?

Submitted by Milana_81 on Вс, 25/12/2011 - 00:18

У одной моей подруги в 32 недели обнаружили патологию плода. Дабы не шокировать мамочек, скажу, что с такой патологией живут, но это уже неполноценный человек. Наши врачи, к сожалению, не смогли увидеть эту патологию вовремя (в 12 недель) и ими и мамочкой было принято решение прервать беременность на этом довольно таки уже большом сроке. Сделали кесарево, ребенок выжил, но был очень тяжелый, никто не давал гарантию что проживет ещё. Сделали операцию тоже без гарантий. Мамочку стали посещать мысли об отказе от девочки. Но к счастью она пошла на поправку, правда предстоит еще одна операция и тоже без гарантий. Естественно ребенок отстает в развитии и никто никаких прогнозов не делает. Ситуация очень тяжелая. Ещё у одной хорошей знакомой тоже обнаружили патологию плода, но в 20 недель, сделали прерывание, и тоже была патология с которой живут. Ситуация двоякая. А кто бы из нас смог бы родить, зная что ребенок будет больной?

5

мне кажется ответа не будет однозначного ни у кого,если ты не окажешься лично в такой ситуации....сложно судить,говорить о такой серьезной проблеме....

0

Самое интересное что и та и другая, не раздумывая пошли на прерывание, так как действительно патологии тяжелые, больной ребенок это огромная ответственность и груз, а есть такие мамочки, которые борятся за ребенка до последнего

0

у меня у знакомых подобная ситуация,долгожданная беременность,на узи в 12 недель выявили патологию плода,врачи не раздумывая направили на аборт(((

0

самое интересное у самой в 11 недель в 1 бер-ть, когда увидели на узи, что у меня эмбрион уже замер, была истерика не хотела чтобы меня чистили, на что-то еще надеялась

2

Девочки, когда я сама видела искусственные роды-двое на моих глазах! в одном случае замер плод в 20 недель, соответственно мертвого не доносишь, а вторая-без одной руки. так вот я спросила у мужа(я кстати там с замершей на сроке9-10 недель лежала после чистки) как он поступил бы и что мне посоветовал бы, муж сказал-не дал бы убить, и я так бы сделала. я не представляю как можно убить, не могу вообще принять и понять слово аборт. Для меня это не понятное слово!

7

соглашусь с Людой,я тоже не понимаю слова аборт,а насчет потологий я бы наверное боролась до последнего.Кстати а почему в 32 решилась на кесарево?ведь знала же что ребенок ведь родиться уже живой хоть и очень слабый и больной.Не буду никого осуждать,но лично я бы наверное всетаки доходила сама до конца(а то так получаеться,как бы страшно это не звучала ,что она согласилась на кесарево с мыслью что может ребенок не выжевет в 32 недели,а если выжевет то может не возьму такой груз ответственности,Так вот к чему это все, помоему наверное все таки стоило дохлдить до конца,выносить,ребеночек бы хотябы окреп еще,хоть и был бы больным)

0

я в своей жизни делала аборт 2 раза на маленьких сроках до 6 недель. все по глупости. но когда беременность была запланирована, я очень переживала до последней недели, даже до обследования педиатром ребенка уже после того как родила. боялась патологиии ребенка. меня просто трясло. успокоилась только тогда когда сказали что всё в порядке. прерывать беременность после того как чувствуешь шевеления ребенка - это страшно. для меня это убийство человека. он же уже живой! а теперь представила что у меня 32 недели, огромный живот и большой ребенок в нем. это страшно. я бы не оставила. это ужасно. даже страшно думать об этом. но мой ответ честный.

11

я бы не стала рожать больного ребенка, хотя от слова " искусственные роды" меня бросает в дрожь,не представляю,как такое можно пережить...но жить с больным ребенком( серьезно больным) еще тяжелее,как ему, так и вам,вашему мужу, всем членам семьи, вашим здоровым детям...как физически, так и морально.

у меня у родственницы нашли серьезную патологию в 22 недели у дочки,она делать роды отказалась,родила. сказать, что в доме поселилось счастье( как это обычно бывает с рождением детей) -не скажешь, что уж скрывать, ребенок тяжело болен, страдает, плачет, смотреть на это невыносимо...через 4 месяца она умерла...как вспомню похороны, крошечный гробик,годы деперессии у неё....я думаю в этом случае искусствен. роды были бы лучше...

а тем,кто говорит,что никогда не сделает аборт, я бы посоветовала не зарекаться, в жизни может быть всякое, неизвестно,как она сложится и что нам придется сделать.

0

:CRYING:

4

согласна с тобой. у моей знакомой тоже делали иск.роды на большом сроке(больше 30ти недель), но ребенок был не жизнеспособен, прожил бы максимум пару часов.....долгожданный был ребенок...но пережили, родила здоровую девочку потом...

я бы наверное сделала бы аборт, я не готова , скорее всего, на себя такую ответственность взять, да и мат вложений придется много вкладывать, а таковых нет, стоять с протянутой рукой не смогу, когда знаю заранее, что так придется делать... многие могут сейчас говорить, что оставят, но дай Бог никому не оказаться в такой ситуации, не известно как каждая бы из нас поступила...

2

Дарин, ты знаешь, ситуации конечно бывают разные, но я миогу признать аборт или что-то в этом роде в случае, если только замершая беременность, а если есть хоть один шанс у ребенка-его надо давать. кстати, если не сложно, ответь в теме про Лизу Романову.

1

иногда,к сожалению,это шанс не на жизнь, а лишь на мучения и страдания..

0

Я уже участвовала в подобной теме и ловила минусы миллионами. :-)
Рожу-не рожу... Принципиальность - это конечно прекрасно, по себе знаю. А подумайте о ребёнке. Каково будет ему жить в этом мире?
Если бы у меня обнаружили паталогию, я бы обошла минимум трех врачей. И если бы подтвердилось - сделала бы аборт. Потому что жизнь - это счастье. Обоюдное. А больной (страдающий) не есть счастливый.

0
А подумайте о ребёнке. Каково будет ему жить в этом мире?

да согласна.

0

вот,надь, впервые с тобой наверно соглашусь...

0

На сроке 26-27 недель были плохие анализы и генетик про которую я уже в одной из тем писала,начала меня стращать болезнью Дауна.Что я тогда пережила...Скажу честно мысли всякие были и аборт сделать если подтвердиться и оставить вопреки всему,но в душе надеялась конечно на лучшее.В моем случаи закончилось все хорошо,экспертное узи ничего не выявило.Но я так и не могу однозначно ответить,что бы я сделала,в этой шкуре надо побывать.

2

Если бы у ребенка точно была бы паталогия, то я не стала бы рожать. Даже если не думать о себе, нужно подумать о ребенке. Как ему жить? Это не жизнь а муки, боль. Обрекать своих близких на постоянную заботу о таком ребенка? А если этот ребенок не первый, а второй? Почему жизнь первого должна превратиться в ад? Им точно некогда будет заниматься. Кто из него вырастет тогда.А вообще все в руках господа. Раньше, во времена наших бабушек не было таких вопросов. Слабые дети не выживали.Считали -бог дал, бог взял. И поколение было намного крепче нашего.Это естественный отбор. а мы вместе с врачами боремся за жизнь детей, доже если прогноз все-равно не утешительный, а может не надо? Бог даст и родит потом эта мамочка здорового ребеночка и все будут счастливы. Вот у меня выкидыши были и замершая беременность. Ну что теперь, убиваться по этому поводу? НЕТ! Сейчас у меня двое нормальных детей, правда со втором осложнения были при рождении(пневмония). Но это вылечивается.И все счастливы. Не нужно рожать больных детей. Никому от этого хорошо не будет.

7

Я бы родила ЛЮБОГО ребенка. Меня со вторым тоже отправляли на дополнительные анализы, что-то там выявляли, но я даже не пошла. Какой бы не был, он мой!
Я человек не сильно верующий, просто как мать я так чувствую. И не мне решать за ребенка жить ему или нет. Моя задача помочь ему во всем, через что ему суждено пройти. Жизнь это всегда надежда. Только у мертвых ее нет.
Кстати, даже здоровенький ребенок может стать инвалидом, его что-же теперь усыпить, чтоб сам не мучился и другим радоваться не мешал...

0

если бы серьезную патологию нашли наверное бы сделала..но...знаю, что сейчас просто достают справки некоторые о "патологиях" которых нет, чтобы роды вызвать..а ребенок там здоров...вот это ужас просто я считаю

0

А давайте оконкретизируем паталогию: СИАМСКИЕ БЛИЗНЕЦЫ. Такую паталогию видно на самых ранних сроках.

2

Я не верующая, но стала бы рожать,(боролась бы до последнего)...Наверное из сторонников ЗА роды,это те кто прошли через потерю...

0

А если патологии такие как порок сердца или например гидроцефалия?

1

Давайте не будем рассматривать такие пороки! Я имею ввиду очень сложные моменты, когда жизнь будущего ребенка будет очень осложнена!

СМОТРИТЕ:
Вы знаете, что с вашим близким, пусть будет муж, завтра случится несчастье и он станет инвалидом. В ваших силах предотвратить это, просто не пустив мужа туда-то. Или вы отпустите, сказав, "я буду любить тебя любого!"
Пример наиглупейший, но он отражает суть проблемы.

2
В ваших силах предотвратить это, просто не пустив мужа туда-то.

отражает суть проблемы.

Нет, не отражает. Не пустив, убив его - вот это отражает.

0

В принципе, вы правы. Это больше подходит к ситуации: если вас предупредили, что у вас может родиться больной ребенок, и вы не стали заводить детей.

0

Эта ситуация морально проще - здесь сознательно можешь попытаться родить здорового ребенка. Или сознательно отказаться от такой попытки. Т.е. принять решения, когда еще нет живого человека в тебе.

3

У меня сестра моей бабушки дожила до самой старости с пороком сердца..

2

Знаю вылеченных детей и с той и с той проблемой, правда лечили долго и очень дорого. но итог-положительный

0

порок сердца-лечится однозначно!
а вот гидроцефалия-это когда вместо мозга,грубо говоря, вода?или я ошибаюсь?

0

я как раз писала про девочку, у плода обнаружили, что вместо мозга-вода, сказали не проивет и суток, девочка сделала прерывание

0

Там по-разному бывает, бывает когда мозг есть, но очень много лишнейводы, типа того

0

на вопрос рожать или нет точно ответить не могу, смотря какая патология, смотря какой срок.
а вы бы стали рожать ребенка с синдромом Дауна?

3

ну во-первых, очень часто узи ошибается и процент ошибки высок, поэтому стала бы точно. Мне подруге ставили этот синдром по всем узи и анализам, и перед родами она была уверенна на сто процентов, что нормальный ребеночек, а врачи даже боялись показать после родов, но оказалось-здоров полностью, а аномалии, которые на узи напророчили не выявились. и как тогда идти на аборт, зная, что бывают случаи рождения здоровых детей, когда им предсказали родиться уродом? нет, однозначно нет. Я любой аборт сравниваю с тем, что если ребенок уже например в три года или в 16 лет стал инвалидом, его что убить? ребенок в животе, как доказали перинатальные психологи. все чувствует и понимает!

0

Ну вот :-)
И это обсуждение тоже вышло на пороки и СД...
Девочки, паталогия - это когда сиамские близнецы, когда нет рук-ног, когда сложнейшая гидроэнцефалия, и прочее столь же ужасное...

0

никого не хочу обидеть, просто когда я была беременной, я очень боялась всяких патологий и СД в т.ч., хотя у нас в роду не было, но пишут, что это не наследственной фактор, а поломка в генах. в мыслях аборт я не допускала.
успокоилась, когда по анализам и узи говорили, что все хорошо.

0

Конечно, с такими болезнями живут, а вы не задавались вопросом КАК они живут и есть ли у родителей на это материальные средства? Скажут ли эти дети потом спасибо родителям за ТАКУЮ жизнь?

0

я думаю что если у родителей такая точка зрения и позиция как у Люды(мышка),то детки потом когда все узнают скажут спасибо за жизнь,за то что несмотря на все их проблемы она никогда не задумывалась об оборте!
Да безусловно болезни разные бывают и сравнивать это абсолютно бесполезно.Ведь если речь идет о каких то например пороках сердца или еще о чем то что можно все таки вылечить,это одно,а если речь идет об отсутствии мозга это другое,в таких случаях я думаю что ребенок действительно не проживет и недели,и в этом случае даже неделя окажеться большим испытанием и для него и для его родителей большой трагедией.
но судя по тому о чем писала Милана,то там небыло такой ужасной ситуации как отсутствие мозга,там какая то другая проблема,которая все таки лечиться,тяжело,долго но все таки лечиться!
и как кто то сказал ранее кто бы что сейчас не говорил все таки однозначно может дать ответ,действительно тот кого это коснулось.

-1

я как раз писала о гидроцефалии, но девочке всё-таки сделали операцию, ей 5 мес, но пока идет задержка в развитии и возможно потребуется шунтирование, у второй подруги порок сердца был у малыша, отсутствовала перегородка, и если б он родился прожил бы не долго

0

видимо гидроцефалия не настолько была ужасной в их ситуации,раз ребеночек так отчаяно бореться.
Ну вот теперь я могу понять почему она решилась на кесарево видимо еще и врачи убедили что ребенок и 3 дней не проживет!
Да гидроцефалия это очень страшно!

3

У сына порок сердца, который раньше оперировали только если ребенок достигал веса 15 кг. Но это очень сложно, многие дети умирали, не достигнув такого веса.
Сейчас - операция была в 6 месяцев. Почти все проблемы решены. Врачи сказали, что ему повезло родиться в настоящее время.
Да, порок сердца страшно, но - многие, почти все операбельны. Конечно, во время операции ребенок может умереть, но это не повод не давать ему шанс.
Я не в осуждение, просто очень часто будущие родители не обладают всей информацией и врачи не спешат с ними этой информацией делиться.

0

Да я же очень впечатлительная,вот сижу читаю,думаю и слезы катяться.никогда такой не была а после рождения своего ангелочка просто кошмар как что то серьезное увижу и рыдать.
щас только понимаю что за своего ангелочка жизнь готова отдать.
Как же сейчас все страшно,я прям уже о второй беременности и задумываться боюсь!

0

Я тут вспомнила случай. Когда рожала старшую дочь с нами в соседней палате лежала девочка, у неё родилась двойня и ей ещё в 12 недель предлагали сделать аборт по мед. показаниям, т.к. обнаружили патологию, она отказалась. В итоге один ребенок умер через несколько часов, не помню что именно, что-то было с кишечником, а второй ребенок родился слепым. Она от второго сразу же в роддоме отказалась. Она там лежала 3 дня, а я 8 и уже я перед своей выпиской опять увидела её в отделении, поинтересовалась зачем пришла, она ответила, что пожалела об отказе и приходит навещать своего малыша, но вот возможности забрать его с собой нет. Что было с ними дальше не знаю, но надеюсь, что всё-таки она его забрала.

0

у меня была подобная ситуация в 22 недели выявили водянку головного мозга.....Можете закидать меня тапками ,но мне сделали кесарево...я очень долго переживала поэтому поводу,до последнего надеялась на лучшее,но увы.....я думаю что это дело каждого.Мне например было бы сложно растить этого ребенка....до сих пор думаю ,что да как.я потом 3 месяца в неврозах лежала...

5

Меня бесит фраза "можете закидать меня тапками"! С чего бы и кто бы дал мне право осуждать других?!! Меня вот тут минусовали за "мамаш", а я всего лишь-навсего сказала, что мне с ними неинтересно, что я не понимаю невежества родителей и их нежелания совершенствоваться! А когда у человека (женщины) случается трагедия НИКТО не имеет право её осуждать!!! ]:->

1

Я согласна,это дело каждого и сам каждый делает то что считает нужным,никто не в праве осуждать другого человека за такие действия,потому что неизвесно что будет с нами в первую очередь.Никогда никто,не от чего не застрахован!

0

.

5

у жены моего родного брата умер первый ребенок , прожив 3 суток. Беременность прошла на ура, все узи были отличные, а когда родился, оказалось что у него СОВСЕМ не развились легкие. Почему этого не видели раньше - непонятно... Через 3 года она забеременела снова, на 8м месяце поставили диагноз : патология сердца и почек не совместимая с жизнью. Врачи ее чуть ли не силой заставляли вызывать роды, называли дурой и прочими "ласковыми "словами, но она доносила дочку и родила в срок. В итоге оказалось всё не так страшно, как прогнозировали, племяшке сейчас уже 10лет и всё с ней хорошо!

0

Очень серьезная тема. Согласна с тем, что трудно принимать решение в подобной ситуации. Поэтому считаю, что никто не вправе осуждать мать, какое бы решение она не приняла. Все эти "А может быть?!" идут от недостатков диагностики. У моей подруги была долгожданная беременность, 7 месяцев которой прошли на "ура". Она попадает в больницу по поводу белка в моче, проходит очередное узи, которое выявляет серьезнейшие патологии плода - однокамерное сердце и что-то еще. Она до последнего надеялась на ошибочность диагноза, возможность нормальной жизни с этими проблемами, посещала одного врача за другим, консилиумы. Итог... ребенок умер у нее внутри, а рожала она уже мертвого младенца. Сразу скажу, что сейчас у нее все хорошо, родила здоровенького мальчика, которому уже 5 лет.

0
Все эти "А может быть?!" идут от недостатков диагностики.

Не только от этого, но и от того, то в нашей стране реально трудно жить с больным ребенком (материально, морально, физически) и трудно жить таким взрослым.

0

вот и нам поставили такой же диагноз. это называется гипоплазия, когда одна камера сердца просто перестает развиватся, ее попросту нет. и жить в ожидании смерти это тяжело, лучше уж прервать беременность и просить прощения всю жизнь, чем жить в ожидании смерти твоего ребенка!!! не дай бог такого никогму.

4
А кто бы из нас смог бы родить, зная что ребенок будет больной?

Я смогу.

0

а если не просто больного, а с таким диагназом, что после родов ребенок может умереть в любой момент??? жить растить и ждать страшного дня, по ночам подскакивая по несколько раз и слушать дышит ли? смотреть на ребенка который сидит дома и на сверстников смотрит из окошка, как они бегают и играют, а у него жизнь овощя, ограничения во всем!! зная что с таким диагнозом если девочка, то рожать ей нельзе будет. и ты будеш знать чтобы не делали вылечить невозможно, можно только дать шанс выживать, но не жить!!!! нашему ребенку поставили такой диагноз и поэтому мы решили с женой, беременность прервать!!!!

1

За что нам девочки такие испытания Господь дает? Душа выворачивается наизнанку читать и жить с этим... И я тоже и многие почувствовали какая хрупкая жизнь и как бы ты не пыжился,не мечтал,не надеялся остается только смириться, ВСЕ проходит ak.gif Но надо верить в лучшее !

3

ой девочки,тема очень тяжелая и сложная!рассуждать на диване,я бы то сделал,я бы так поступил-это одно!а вот не дай Бог столкнуться с такой ситуацией...будешь по другому рассуждать!дай Бог нам и нашим детишкам здоровья!!

1

у меня беременность была нормальная, а на родах акушеры передержали малыша, в итоге пневмония, асфексия, отек мозга, и еще куча диагнозов...в реанимации неделя - и всю недели мне говорили, что неизвестно будет ли он жить или нет...в стационаре после реанимации еще 2 недели - и разговоры о том что ребенок будет отставать в развитии...в итоге нам щас 1год и 3 мес.,в 6мес - на узи головы нам никто не мог сказать, что у нас были эти диагнозы... мальчик не отстает в развитии, начал переворачиваться в 3мес, а ходить в 10мес, зубки правда в 1г и 1мес вылезли, но это ерунда......бывает беременность хорошо проходит, и из -за неправильных действий врача детей уродуют...и ни на минуту я не думала отказаться от своего сына...об абрте: никогда не убъю здорового ребенка, а о потологии - незнаю...тяжело это все пережить, но наверно, нескольких врачей пройти, кучу анализов сдать и послушать что говорят квалифицированные врачи...видела как мучиются с детками с ДЦП - это ужас, я бы не смогла наверно...

1

Для меня любое действие в этой ситуации мучительно неверное. Знать о патологии, убить ребенка и думать затем, что не дала ему шанса на жизнь? Родить и видеть страдания ребенка, не уметь ему помочь?
Предпочитаю не задавать людям вопросов, на которые не готова услышать любой ответ. Узи - такой вопрос судьбе. Если будет еще беременность, любыми способами буду избегать такой ситуации. Но в любом случае, для меня ближе решение родить.
Тем, кто серьезно задумывается над этой темой, советую прочитать "Пасхальное дитя" Тэффи и "Белое на черном" Гальего. В сети легко найдется и то, и другое.

2

я даже восхищаюсь женщинами,которые могут родить больных детей. потому что если я себя спрошу по-честному родила я бы или прервала( имею в виду тяжёлый диагноз), то мой ответ-прервала бы. подумала бы , поплакала, помучилась,но взвесив все за и против отправилась бы в больницу .это по-честному. Потому что видела и знаю , что такое тяжёло больной ребёнок дома,знаю, что мою жизнь и жизнь моих близких, а главное старшего ребенка это поменяло бы в корне. это значит посвятить всю свою оставшуюся жизнь исключительно выхаживанию этого ребенка. у меня троюродной сестре уже 17 лет, с рождения куча диагнозов начиная от ДЦП, не слышит-не -видит-не говорит, ходит еле-еле с помощью. и так все 17 лет. столько живет,потому что конечно родственники за ней самоотверженно ухаживают. но счастливой жизнью и радостью материнства я это назвать не могу. да и девочку счастливой не назовёшь. никогда не спрашивала у ее матери, но думаю,если бы всё вернуть назад спустя 17 лет, она бы всё-таки пошла на операцию.

чего больше в моей точке зрения? эгоизма? слабости воли? малодушия? расчёта? не знаю, наверно это неправильно и грех,конечно большой, и винить себя всё равно будешь всю жизнь.

9

Моему сыну тоже в 32 недели ставили страшные диагнозы, но аборт не предлагали, на этом сроке он весил больше 2500, был полностью жизнеспособен. Предлагали отказаться, отдать в Кузнецк в дом малютки.
Да, сейчас у нас проблемы: ДЦП,отставание в развитии, но он ходит, пусть и хромая, все понимает, очень смышленный и улыбчивый, многие глядя на него даже не сразу замечают, что что-то не так и я с ужасом думаю, что ... его могло бы не быть. Половина диагнозов не подтвердилась. Он - любимец своих родителей и бабушек. Какое право я имею за него решать, что для него лучше жить или...

1

Какая ты сильная!

0

Оля, ты молодец! Сильная женщина!

9

Здравствуйте. я не мамочка но все же решил написать. Я папа. У нас в семье есть сын и вот долгожданная вторая беременность. но на 20 неделе нам сообщают диагноз "Гипоплазия левого сердечка" тяжелейший порок сердца когда левый желудочек просто не работает, его по сути нет. Паталогия редкая и очень тяжелая. Смертность среди таких детей в России 90%. но мы живем в германии и там показатель лучше, всего 20%..Ребенку с таким диагнозом предстоит сделать 3 операции на сердце первую уже в возрасте 3-7 дней. если ребенок доживет так как с момента рождения счет идет на минуты. ну долго не буду описывать, так как можете сами все в интернете прочитать про диагноз. Мы приняли решение с женой прервать беременность. скажу честно, шок и стрес был для обоих. тем более ребенок абсолютно здоров, все в норме только одно но, у него всего лишь пол сердца!!!!! Взвесив все за и против, ребенок рождается инвалидом, ограничение во все (если выживет после всех операций, а последняя в 4 года) и по сути это каждодневное ожидание смерти. растатся с еще не родившимся ребенком гораздо легче, чем не дай бог хоронить выросшего малыша, гарантий даже в германии не дают, и здесь, где инвалиды пользуются широкой помощью государства им тяжело. по сути оставив такого ребенка его также обрекаеш на выживание а не жизнь. а про Россию вообще молчу. Первые полгода маме с малышом предстоит находится в стационаре. Внимание и уход за ребенком 24 часа в сутки!!! А на кого старшего, которому всего то 6 лет только!!!! Нет дорогие мамы, не соглашусь с вами. Иногда прерывание беременность мера вынужденная, так как на весы приходится ставить многое и принять такое решение очень тяжело. Я свою жену поддержу в любом решениии чтобы она себя сама не мучила, всегда ей буду говорить что решение правильное. Уж поверьте мне это решение далось тоже очень тяжело, все таки это должен был быть мой ребенок, мой сын второй. и не дай бог никому такого диагноза,

1

У меня у родственников была подобная ситуация. Но у них выявили заболевание несовместимое с жизнью.они 8 лет ждали малыша и тут такое....искуственные роды,пол года на уколах,иначе были истерики...но Боженька дал им еще шанс.и сейчас у них растет доча...но и до сих пор она вспоминает того малыша и не может смириться

3

Читаю и плачу! Тоже и так же, у меня тут рождаются стихи: aa.gif Очень ждали, мечту лелеяли,что прижмем вас к своей груди, жили будущей встречей и взглядом.Мы хотели всегда быть рядом!Мы кололи уколы,системы,гладили живот.А врачи говорили нам грубо:"Он уж не живет!" Но душа все же знала,верила - ошибаются иногда...А когда смерть пришла нечаянно,говорили мы:"Ерунда.Пусть Господь нам поможет чудом,оживит Он свое дитя!" А о том,что задумал Спаситель, мы узнали полгода спустя.И отчаянье черным зверем ворвалось в наши души тогда.Пережить смерть ребенка во чреве - это сильное горе,беда! Время быстро прошло- не заметили,умываясь лишь душем из слез, и надежду имеем,что встретимся мы в Раю средь зеленых берез... aa.gif

Last edited by яблоня at Сб, 03/10/2015 - 22:55.
0

Не говорите ничего мне о судьбе,терпении и женской доле. Стремилась к счастью,заплывая за буйки,а предначертано совсем иное... И хоть кричи,вопи,стенай и плачь. Теперь лишь время лучший врач.

0

Но в итоге : Радость в сердце проникла сегодня! И душа раскрываясь поет! В храме праздник,цветы повсюду и с утра литургия идет.Снова будем мы славить Бога,на коленях молить:Прости! Божью Матерь просить усердно крест не бросить,а донести!

Счастья ВАМ девочки!!! Не смотря ни на что!

12

Потеря ребенка до рождения -огромное горе, но оно даже не может быть сравнимо с каждодневными испытаниями родителей безнадежно больного ребенка и трагедией смерти жившего. Дородовая диагностика - проявление величайшего гуманизма и милосердия: не обречь дитя на страдание, а его близких на отчаяние.
Мое младшее сокровище пришло ко мне после моих 40 лет. На учет меня брала гинеколог под строгую клятву: до 20 недель никаких "сю-сю" с пузом и, в случае грубой патологии, - прерывание без истерик и нервотрепки. Бог милостив - дитя здорово, при ином сценарии жизни -прервала бы после всесторонней диагностики , т.к. помимо меня от безнадежной болезни малыша будут страдать самые дорогие мне люди.
Всем, пережившим трагедию: сил, терпения и света. Пусть ваше счастье придет к вам с будущими здоровыми детками.

8

хоронить своего ребенка наверно самое страшное в жизни что может произойти. мой первый сынок умер в двухлетнем возрасте от врожденной онкологии.узи патологии плода при беременности не выявило.когда узнали были в шоке,лечились,мучались.и я держала его на руках,когда он умирал и всю жизнь буду помнить его последние слова:папуча,мамуча,уберите каку...прошло три года со дня его смерти.и Бог дал мне двоих деток и хорошего мужа

0

Какая боль!За что? очень несправедливая наша земная жизнь!очень!

9

Не дай Бог никому такого испытания, что бы думать - убивать живое дитя или нет. К сожалению наши врачи часто ошибаются. Лично знаю пару случаев когда ставили страшные диагнозы, уговаривали на аборт, а дети рождались здоровыми. Здесь правильно написали, а если ребенок станет инвалидом после рождения? Тоже убивать? И родившийся и не родившийся, он живой ребенок. У меня внук - аутист. До года был обычный ребенок, сейчас ему 4 , он не разговаривает, даже не лепечет. Мы его любим, все и родители, он у них первый и бабушки и дедушки. Да, ему будет тяжело в этом мире. Да, его нельзя на минуту оставить одного, он может например провод под напряжением попытаться разгрызть. Но это не повод его убивать. Он в 4 года все буквы знает, все цифры. На компе находи все что хочет. Да, он инвалид. Но мне кажется если бы его родителям в 20 недель сказали бы какой у них будет ребенок, особенный, они все равно его родили бы.

1

Аня, ну это другое.
Аутист и ребенок с пороками сердца или еще какими заболеваниями, требующими постоянного контроля и лечения, - это нельзя сравнивать. Как говорит одна моя клиентка (в кардиоцентре работает, имеет непосредственное отношение к деткам) "если б мамам, которым на узи говорят, что у ребенка порок сердца и беременность надо прервать, проводить экскурсии по кардиоцентру - они б немедленно сделали аборт."

3

Вообще вопрос аборта ставится не правильно. Аборт это всегда убийство. Это тоже самое, что убить уже родившегося ребенка потому что он родился с отклонениями, больным сердцем, уродствами. Почему на 40 неделе убивать нельзя, а на 32 можно? На 20 можно? Почему Вы тогда не говорите, что родившегося с уродством или тяжелой болезнью надо тут же в роддоме умертвить? Это же одно и то же. Абсолютно одно и то же. Если бы люди это понимали, то относились к абортам так же как к тем матерям которые родив, убивают ребенка. Но таких матерей судят, а аборт у нас в законе. Не человеку решать - жить ребенку или умирать.

6

Не могу я с этим согласиться. Может, я черствая и жестокая, но нет, нет и нет. Лучше взять грех на душу, чем обрекать на страдание ни в чем неповинное дитя, заранее зная, какой будет его жизнь. Не дай Бог никому.

6

Не дай Бог никому. Это так. Но я так понимаю, Вы готовы взять грех на душу и убить рожденного инвалидом ребенка? Лишь бы он не мучился. Наберите в Гугле Ник Вуйчич. Подумайте о том, что его родители сделали бы аборт, если бы рассуждали как Вы. Ещё наберите астрофизик Стивен Хокинг, посмотрите на него. Он гений между прочим не смотря на свое физическое уродство.

0

Нет, Вы не так понимаете. Я говорю именно о допустимости прерывания беременности, если у плода подтверждена паталогия. Об убийстве рожденных детей я речи не веду, эта аналогия, на мой взгляд, не очень уместна. Хотя многие ставят в один ряд аборт по мед показаниям и убийство живого человека.
Я читала и смотрела про Вуйчича. Он крутой)

3

Но ведь ребенок даже не родившийся, он тоже живой. Причем на любом сроке. Я одного мужика знаю. У матери были преждевременные роды на шестом месяце. Дело было в пятидесятые и в деревне. Матери сказали - не выживет. Пришла бабушка, забрала его и положила в подушку и на русскую печку и выходила. Здоровенный мужик между прочим вырос. Т.е. на 26-28 (не знаю точно) неделе это уже живой ребенок. ЖИВОЙ. И аборт это убийство даже по медицинским показателям. Это тоже самое, что убивать уже рожденного ребенка - инвалида.

6

Лежала в роддоме со старшим сыном, со мной положили девочку, у ее ребенка диагностировали... девочки врать не буду... ну вообщем что-то с сердцем и операцию надо было сделать в ближайшие сроки после рождения.... Как раз только начал функционировать наш кардиоцентр, она беременная ездила туда и доктора взялись за эту операцию (по началу очередей таких не было). Так вот, она пошла на КТГ, вернулась в слезах, на ее вопрос, как обследование, ей ответили, плохо, а что вы хотели, сами решили оставить....
Итог: она родила мальчика, его сразу прооперировал доктор Тимофей.... по-моему Игоревич, в честь него они и сынишку назвали. Сразу после операции им дали инвалидность, через год или два... не помню... ее сняли. Сейчас прекрасный шестилетний мальчишка...

0

Спросила я как-то папу, бывает ли на войне, как в кино, когда тяжело раненые солдаты просят их добить или стреляются сами. Папа сказал бывает. Только безсознательных пытаются спасти. А те, кто получил тяжелейшие травмы, но сохранил рассудок (нет половины туловища и тд) - стреляются, не попрощавшись. Я для себя выводы сделала.

0

Интересно, что врачи делают с ребёнком, если он после родоращрешения с признаками жизни? Умерщвляют?

0

рожденных живыми начинают выхаживать

1

А мама отказ оформляет? А если он выживет, она потом захочет его забрать? Что она при этом чувствует? Каково это своей волей не дать ребенку быть доношенным, увеличить проблемы со здоровьем?

1

Отказ или уход за ребенком всегда выбор матери. Обязать забрать или оставить ребенка никто не может, как отношении здорового, так и больного. Что же до чувств -это риторика.

4
Аборт это всегда убийство. Это тоже самое, что убить уже родившегося ребенка

ну не скажите ...... как ни крути-это совершенно разные вещи..... легко всегда рассуждать конечно, любой понимает, но во-первых, не у каждого, как минимум , есть мат возможность лечить и лечить и лечить ребенка , тк это попрощаться с работой, след-но кто-то должен содержать, редко папы в этих семьях остаются, все ложится на плечи мам и бабушек+ заведомо знаешь, что обрекаешь ребенка и себя на существование, а если знаешь, что долго не проживешь и еще жить , зная ,что в любой момент ребенка не станет- по мне хуже намного - чем скрепя сердце и обливаясь слезами сделать аборт даже в 32 недели..... все же это очень разные вещи.... когда умирает ребенок, которого ты доносил\родил\с которым ночами и днями не спал - любая болезнь -это очень тяжело, причем и для самого ребеночка тоже ....

5

многие наверное про Ад не слышали... не берите грех на душу - сначала страшно,потом Господь все равно поможет вырасти дитя. аборт трудно замолить. много медицинских ошибок,много врачей страхуются.даже если и больной как перед Богом то отвечать за убийство ????????? ЭТО УБИЙСТВО и нет никаких иллюзий. Нам хочется покоя,достатка,мужа,денег, карьеры ,пожить для себя и т.д. но раз уж такой ребенок надо смириться.Трудно,но надо...Многим потом Бог дает здоровое дитя за такой тяжелый материнский труд.Пройдут годы и мамочки все равно говорят себе спасибо за то, что оставили дитя жить.Это хоть горькое,но поверьте, мне счастье. ЛЮБОВЬ все покрывает.

4
многие наверное про Ад не слышали

а родить осознанно тяжело больного ребенка, ( именно с тяжелыми потологиями) это не обрести его и и родителей на ад, на земле?Есть и исключения, и ошибки врачей, но в любом случаи если пройдены неоднократно обследования и врачи утверждают ребенок не жизнеспособен, и т.п...это выбор только родителей в первую очередь и никто не имеет права их осуждать, или говорить " а вот я бы, родила "

Господь все равно поможет вырасти дитя

морально? или материально? Я не была в такой ситуации, ну в первую очередь подумаю о первом ребенке, и окружающих меня людей. Одна я не справилась бы ( люди все разные), а в праве ли я обрекать всех близких и родных на это???

0

Ну т.е. мать одиночка, которая родив ребенка, его бросает в туалете на рынке (реальный случай) или выбрасывает в мусорку ( тоже реальный случай) тоже права? Она подумала - а кто будет кормить меня и ребенка? Вправе ли я обрекать родных на это? Одна я не справлюсь и... Тоже имеет право?

6

чего вы путаете и мешаете все в кучу?????????? одно дело выбросить рожденного ребенка, другое , когда ребенок заведомо инвалид, либо не жизнеспособный!

-6

бракованный?

0

Бракованный.. а всем надо золотого, что бы говорил с года и был вундеркиндом. Что вы говорите, Кристи,если ребенок инвалид или не такой как все что его теперь на помойку выбросить как ненужную вещь за ненадобностью? Или убить ? Вот всем нам надо замечательных детей, отличников, участников олимпиад по математике, только не всегда так бывает. Может быть сейчас грубо отвечу...но всем кто делит детей на бракованных и развитых, желаю родить еще...по бракованному лично и что бы не одно Узи в мире не показало что ребенок родится бракованным и вот тогда бы вы прочувствовали всю глубину бытия.

3

Я в теме про инвалидов удивлялась, как нетерпимы люди к чужим болезням, а оказывается, и свои не такие не нужны.

3

Да вообще кошмар! Я в шоке! При таком раскладе люди скоро до того дойдут... не сможешь в уме посчитать за 1 минуту сколько будет 1276 разделить на 34 и умножить на 8 , будут казнить или сжигать за ненадобностью в обществе.

7

а если ребенок вообще не сможет прожить и дня? да даже во время родов может умереть? такого тоже рожать???? это не кощунство например??? ,

потом Господь все равно поможет вырасти дитя

стоя на паперти? тк мать у ребенка 24 часа в сутки у кровати... проще всего об этом рассуждать на форуме, только к сожалению в жизни, не так все просто и легко.... особенно, когда остаешься с бедой один на один .....

9

Можно рассуждать и глагольствовать бесконечно...
У меня перед глазами интернетная подруга. Первый ребенок у нее был с глубокой поталогией, органы развивались вне брюшной полости,некоторых не хватало...Но ребенок рос и развивался..Все говорили аборт. А она носила и любила его знаю что он не проживет и минуты. Доносила до 34 недель. Рожала и ждала только одного!!!! единственного крикиа,но не было и его(
Для меня это не подвиг,это норма отношения к своему ребенку, и это она меня этому научила...
Может за это , а может просто у нее 4 сына погодки и один был с глубокой недоношенностью(27 недель) отличный мальчишка тоже...
Выбор всегда за родителями, ни тот ни другой не должен осуждаться. Мы то кто?
Дай Бог, ни когда ни стоять перед выбором...

1

Если ты ребенка очень ждешь, то даже когда он умирает на 10-12 неделе беременности, это очень тяжело. Если ты не уверена в муже и думаешь, что он бросит в тяжелый час, зачем вообще за такого выходить?

3

Вот вроде ничего такого не написали, а как плюнули прям. Жизнь она не рассказывает а показывает ...

5
зачем вообще за такого выходить?

только жизнь показывает, кто что выдерживает, а кто ломается, знать все наперед нереально. вы много мужиков знаете, которые выдерживают испытание детей инвалидов тяжелых (аутизм я не беру в расчет)? я вот знаю только тех, кто убегал от этих проблем, в итоге женщины тянут на себе . мало того, что морально это ад для обоих, материально это тоже ох как не сладко .....

0

Уйдет ладно. На прошлом месте жительства сосед повесился. Я не знаю, что за диагноз у ребенка. Они когда гуляли, она бездвижно сидела в коляске, смотрела в одну точку.

6

уйдет то и ладно . но каково быть одной с тяжело больным ребенком, когда смена идет у кровати 24 часа , когда вечные больницы , а еще надо на что - то жить, на что-то лечить .... было бы все так легко- ушел и фиг с ним...

0

Воспитание больного ребенка - тяжелейший и зачастую абсолютно бесперспективный труд. Плюс -болеть -удовольствие не для бедных: кто-то должен содержать дитя и маму, лекарства по квоте можно получить не всегда, и для бесплатного лечения еще нужен ассистент сидеть с ребенком пока мать "выбивает" льготы и лекарства: в больницу лишний раз сходить, где карточку подписать, где в Собес. Просить средства на лечение по фондам - нужно что-то в себе надломить, и нет гарантии, что помогут.
Моя знакомая оказалась в ситуации: живет в двухкомнатной квартире с семьей брата (почти коммуналка), зарабатывает мало из-за перерыва стажа (4 года ухаживала за невменяемой матерью, потом 3 года нянчила дочку брата, т.к у невестки ответственная высокооплачиваемая работа). Самой под 40, беременеет вне брака, отец ребенка зарабатывает мало. в 20 недель на УЗИ у плода тетрада Фалло - тяжелый комбинированный порок сердца. Денег на выхаживание нет, не работать -сесть на шею брату. Нужно было родить?

-15

Мать ребенка инвалида получает сейчас 20 тыс. Почему сесть на шею брата? Она со здоровым ребенком больше бы зарабатывала?

21

Издеваетесь что ли?эти 20 тыс идут на лекарства,а жить и есть на что?

-15

Есть и бесплатное лечение. И не все 20 тыс. идут на лекарства, поверьте.

6

не поверю,заболевания разные бывают,и лечения и лекарства тоже соответственно,на собственной шкуре проверено,знаю,о чем говорю..

3

и зачастую приходится ехать на лечение в другой город, там на что то жить

7

в другой город.. зачастую приходится ехать в другую страну, где бесплатно не плюнешь даже, не говоря про лечение. какие на хрен 20 тыс???????????????

5

у нас бесплатного , дай бог на 50% от всего лечения наберется, за все остальное платить надо ..... было все бесплатно - не собирали бы миллионами на лечения детей.....

3

легче всего судить и советы раздавать

2

смешно вас читать, чесное слово... 20 тыщ.... это деньги?!?!?! иногда их только на лекартсва и то не хватает, а еще надо жить на что -то .....

5

у знакомой ребенок инвалид, врачи повредили что-то ребенку во время родов, таких денег они точно не получают, лекарств бесплатных не дождешься, нужно ходить и выпрашивать месяцами, то что положено по закону не дают!

-4

Значит мама не оформила пособие по уходу за ребенком-инвалидом,получают только пенсию.может в собес не ходили,чтобы дотацию на коммунал.услуги оформить,это федеральные выплаты,они для всех одинаковы,разницы здесь никакой быть не может

2

у них ребенку уже 20 лет, я думаю они все о своих правах знают. они даже бесплатные памперсы получить не могут

0

Понятно,тогда у него уже статус не ребенок-инвалид(это только до 18 лет) ,а группа по инвалидности,там уже другие выплаты

2

вот-вот, мне ее очень жаль, она из дома уйти не может вообще, хорошо у нее есть мама которая временно может подменить, у них есть младший сын - что он в жизни видит, когда родители не могут из дома отлучиться??? у них инвалид из-за ошибки врачей - сделать уже ничего нельзя, но когда знаешь о серьезной патологии во время беременности - вопроса для меня бы наверное не стояло

0

ага, 4тыс. это инвалидность 1 группы

0

откуда эта цифра?у меня знакомая девушка,сначала была инвалидом детства,сейчас у нее 1 группа-пенсия в районе 12-14000

1

Минусы то за что,объяснила,за что и как начисляют,если кто не в курсе,сама с этим столкнулась,никто ничто не говорит,лекарство,которое положено бесплатно в течение нескольких лет покупала за деньги,а оно ооочень недешево стоит,только на форуме от девочки с др.города узнала,что его беплатно дают по этому заболеванию,пришла к врачу сказала ей об этом,а она-вы же не спрашивали,значит вам не надо было!!!

0

да,с бесплатными лекарствами у нас-полнейшая ж....
не выдают то,что положено годами,хотя в соседних городах выдают даже больше положенного(и я сейчас не про москоу и Питер)

0

откуда?5 тыс было в 12 году. с чего бы нашему государству так расщедриться?

1

Там получается пенсия около 12 тыс,потом 5,5 тыс выплачивается матери,если она не работает,а ухаживает за ребенком инвалидом+ 2,5 тыс примерно как льгота на коммунал.услуги(50%),примерно около 20 тыс выходит,если округлить

0

Вообще вопрос аборта стоит на повестке дня только потому что кто-то когда-то решил, что не родившийся ребенок это не ребенок, а плод. А плод можно убивать. Если бы люди осознали, что ребенок с момента зачатия уже живой ребенок, то такой вопрос вообще не стоял бы. Когда перед вами встанет вопрос аборта, представьте себе, что вы родили и убили, Это одно и то же. Потому что при аборте ЖИВОГО ребенка рвут на куски и по кускам вытаскивают. А при искусственных родах ребенок рождается ЖИВЫМ, и его не выхаживают на самом деле, а бросают умирать. И он умирает от голода и холода, потому что его вытащили раньше времени. Вот собственно и всё. Все остальные аргументы - нет денег, не знаю как жить, отнесите к уже родившемуся инвалиду и посмотрите сработают или нет.

0

правда глаза колет? за что минусуете - за правду?
Тема очень сложная и страшная, не дай Бог оказаться перед таким выбором...

-2

какая правда то??????

3

правда, что аборт - это убийство, через знак равенства надо писать, очень жаль, что большинство этого не понимает. ну и правда, о том Как делают аборт и что происходит в этот момент с ребенком(((

2

я понимаю , вообще то . для меня аборт=убийство , когда просто не думают головой и не предохраняются , а когда есть мед показания - это по мне уже совершенно другая история ..... не надо все ровнять в одну кучу

6

к сожалению, это одно и тоже... Сейчас не верите, потом Там узнаем. я никого не осуждаю, стоять перед Таким выбором - не приведи Господь.... но у меня такой выбор был, это очень страшно. Сейчас сыну 15 л. обошлось, страшные диагнозы не подтвердились, были другие.... сейчас неохота об этом писать

-1

не одно и тоже это ...... вы такие интересные ... у меня тоже был подобный выбор . и выбору 6 лет . но я все проверила что могла , просто не подтвердилось. а когда все возможные и невозможные анализы подтверждают диагноз страшный, что ребенок вообще жить не будет, без шансов - это немного другое . не надо сравнивать несравнимые вещи

9

у вас обошлось. А вот у моей знакомой не обошлось. ей сказали умрет года в 4. и родила, и жили и надеялись. но Господь не услышал молитвы матери. И представляете когда дочери всего, всего 4 годика, и она умирает. прожила 4 года, узнала маму, узнала папу, научилась говорить, и даже немного успела походить. а потом, когда ребенок лежит и плачет???? а ничто, никакое лечение не помогает. и квартиру продали, и машину. и живут теперь по друзьям. а ребенка похоронили. ой, блин, скажите вы, не обошлось... такое бывает....

6

Пусть лучше я потом буду стоять перед Господом, чем мой ребенок парочку так лет будет умирать, без надежды на будущее...........

4

Такое ощущение, что Вы как раз пытаетесь снять с себя ответственность за тяжелый выбор и перевесить его на Господа! А потом просто можно себя утешить, что Господь под крылышко прибрал. Так получается???

0

Бесит прям

1

я поняла, надо было чтобы умер. спасибо за пожелания. добрая Вы. рассказываю о врачебной ошибке, что могли убить здорового ребенка, а Вы, Дарина84......... спасибо(((

0

Это из каких моих слов вы прочитали эти пожелания? Я вообще говорила от неподходящем слове "обошлось".

-1

причем не относительно вас, а относительно других людей, которые, К величайшему сожалению, не могут сказать "обошлось". И думаю, похоронив детей, большинство не говорит, "Ну что ж, Божий промысел". Это вы пишите что надо тупо родить, и смотреть что будет. Это тяжелый выбор, но думаю люди много думают и взвешивают. И если уж на то пошло, намного тяжелее потерять ребенка, которого ты уже подержал, обнял, поцеловал, нарядил, и т.д. и т.п.

4

Потерять ребенка в любом случае тяжело. также как и принять решение - продолжить беременность с патологий и ждать..... чем всё это закончится. Эту сторону Вы не рассматривали? какого это - Ждать, что будет? и думать - на Что я обрекаю себя, семью и ребенка? А потом узнать, что врачи(и ты вместе с ними) чуть не убили твоего нормального ребенка? и Им врачам за это ничего не будет(за убийство ) вот ребенка у матери не будет.....
Думайте, что пишите.

1

Вот именно поэтому это решение тщательно обдумывается практически всеми членами семьи. Но это так же как и с прививками. Процент врачебной ошибки достаточно мал. Но дается возможность родить еще, тщательнее проверяясь ит.д и т.п. так что ваша точка зрения является навязывающейся. Каждый сам себе, решает, и думаю, каждый понимает чем это грозит(ад) и вероятность врачебной ошибки. Поэтому лучшим вариантом не плеваться и не воротить ном, а поддержать словами: "Всё будет хорошо. Ты все обдумала, ты решила, значит так тому и быть". И пусть уж каждый взрослый человек имеет возможность думать своими мозгами, а не навязанными страшилками.

3

ну говорят же,что душе специально посылают такие страдания,что это особенно чистые души приходят на Землю,что они там Богу нужнее.вот такое страшное очищение у них.а некоторые до 100 лет скрипят

20

Люди, вы такииие страаанныееее.... "Там" - мифическое "там", никто не знает, что "там", а"здесь" - вот оно. И видеть страдания своего ребёнка, когда он плачет от боли, и ничем не помочь...это... У меня слов нет... Я прошла через клиническую смерть и смею вас заверить: я "там" не увидела! Там, где мы все будем, нет ворот! Там пустота, место, где перестают существовать пространство и время, где ты - только сгусток сознания. Ты везде и нигде. Там никто тебя ни о чём не спрашивает. И становится так жаль того, что ты так глупо жил. Так что не надо столь категорично говорить о том

в чём вы не являетесь специалистами
4

А мне вот понравился ответ Александра Михайлова (артист такой известный) - после клинической смерти - Если бы люди знали, как там хорошо" .

я уже на том свете. Уже видел серебряный столб, огромное озеро.
Есть в потустороннем мире многое, чего открывать другим - нельзя. Скажу только: это замечательно, что там происходило. Я такое испытывал наслаждение, и такая там красота! Когда и боли нет никакой, и чувствуешь только блаженство...
Я знаю, как Моуди описывает жизнь после смерти. У меня не было никакого коридора - было дивное туманное озеро. Огромное водное пространство, светящееся... Потрясающая цветовая и звуковая гамма. Потом люди, плавающие в лодках. Вернее, даже не столько люди виделись, сколько лики необыкновенной красоты и их лёгкие, словно дымчатые, одежды. Я наконец-то вдохнул за всё время болезни полными лёгкими, и мне так хорошо было, так легко! Я стал входить в воду, они приближались ко мне. Я был уже почти с ними...
.....Я стал кричать, так и не дойдя до них по воде. И - возвращаюсь к боли, к реальности. Господь прикоснулся только ко мне - но снова вернул меня на грешную землю. Как того тонущего человека, которого я хотел спасти... И, может быть, тот тонущий человек был - я.
Тогда я услышал слова: "Мы ещё не договорили с тобой, сын мой". И после двух безболезненных часов меня вдруг пронзила, как мечом, адская боль. Я мучительно возвращался к жизни.

Каждому своё видится))
Кому интересно почитать автобиографию актера http://the****lib.ru/books/mihaylov_aleksandr/lichnoe_delo-read-11.html

0

+1000000

3

Не знала писать или нет, но все таки решила спросить: Уважаемая, а почему вы решили что увидите ворота, свет или т.п., почему вы думаете что вы испытаете радость или спокойствие, почему вы думаете что достойны этого? Может вас и ждет на том свете именно тьма и вечная пустота? и почему мы там все будем? А вы не задумывались, что может вам дано было пережить клиническую смерть для того что бы напугать и показать что именно вас там ждет, что бы смогли изменить свою жизнь и поступки? А если вы и будите жить по принципу ""Там" - мифическое "там", никто не знает, что "там", а"здесь" - вот оно" то вас и ждет постоянная пустота.

5

жить надо не ТАм, а здесь. и мучиться не ТАм, а Здесь. мы отвечаем за настоящее и будущее наших детей. и думать надо не о том, что ТЫ нагрешишь, а о том, как ребенку будет жить.

0

Согласна, думаю, ТАМ Господь тоже может рассмотреть пару вариантов казни, если будут смягчающие обстоятельства. Не тупо же всех жечь, в наше время тогда в рай попадет всего пару человек.

2

вы в роддоме работали? такие безапелляционные рассуждения про живых младенцев, брошенных умирать в муках...

-6

Так я слышала от женщины которой делали искусственные роды.

0

у меня есть девушка , которой вызывали иск роды. и поверьте-это ужас и еще раз ужас, пережить это ужасно. но у нее заведомо не смог бы жить ребенгок , от силы пару часов , а то и в процессе родов умер бы. она тоже не права????? и надо было рожать?????

-21

а какая разница в этом случае? подождала бы немного и греха на душу бы не взяла

7

вы вообще в своем уме?!?!?!?!? вот правда!!!!! я все могу понять , но явно не такое ... ходить 10 недель (у нее узнали об этом диагнозе в 30 неделе ), зная , что ребенок жить не будет вообще - вообще нет ни одного процента из 100, и не соглашаться на мед прерывание... это извините - уже мозгов надо не иметь.... а если умрет внутри ее ?! чем это лучше то?!?!?! греха не взяла ... да что по вашему грех то?!

Last edited by Solar at Пнд, 05/10/2015 - 21:40.
4

ну и что? мне на 30 недели сказали - может в животе умрет, может родиться - умрет, а может всё и обойдётся... это не ужас? до сих пор не понимаю, как я домой тогда доехала из ж/к, этому" нежильцу " - скоро 20 л.
а грех - аборт=убийство, и оправдание этого(((
п.с. что минусанули - что ребенка сохранила и вырастила? добрые какие... а если не знакомы с понятием грех - в соседнюю тему к о. Павлу за разъяснениями

Last edited by юллиия at Пнд, 05/10/2015 - 22:20.
0

тут не было варианта обойдется вообще . не было вообще ни 0,0000001 шанса на жизнь . нет тут оправдания - тут есть здравая логика. одно дело , когда говорят, что мало шансов на выживание , а есть, когда говорят, их вообще нет, диагноз не совместимый с жизнью вне тела мамы , либо в процессе родов

0

Тогда тем более зачем было делать искусственные роды? Природа сама естественным путем всё бы устроила. Родился бы мертвый, она так же переживала бы, что ребенка потеряла, но хотя бы сама к этому была бы не причастна.

5

заведомо 10 недель себя изводить, зная итог ?! это кощунство и издевательство ....

-3

Лучше изводить себя всю оставшуюся жизнь?

2

вы несет бред и чушь!

6

то есть сознательно обрекаем ребенка на смерть и мучения?А если он потом со страшными мучениями живет пару лет?Но зато грех на душу не берется? Может не зря медицина шагнула вперед? Сейчас лечат многие болезни, облегчают симптомы и т. д. может не зря медицина не только лечит, но и предупреждает? Может на это тоже воля Господа?

1
5 неделя беременности: уже начинается выработка околоплодной жидкости, и через нее будет осуществляться у плода обмен веществ. В это время у малыша возникают зачатки поджелудочной железы и печени. Ребенок изогнут как буква «С». На лице у него возникают уши, глаза, и носик. На ручках и ножках образуются небольшие пальчики. Понемногу происходит смена хрящевых тканей ребенка на костные. По краям нервной трубки скоро станет формироваться мышечная ткань.
Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Image icon 4_nedelya.jpg87 KB
4

1) Не возникнут
2) Не образуются
3) Не происходит
4) Не формируется

Вот это паталогия, мать вашу!!!!!!

3

Если сам умрет внутри, это не убийство. У меня первый ребенок мертвый родился на 36 неделе. Так же схватки начались, обычные роды, даже молоко было потом. Хотя он там умер и дня наверное три я так ходила, я почувствовала что он шевелиться перестал, но в больницу не пошла. Молодая была, глупая, первая беременность. Интернета не было, мама далеко, посоветоваться не с кем было.

7

Я Вам сочувствую! Поддерживаю Вашу точку зрения!

1

отмазалась))))))))) а я че, я ни че- я ж родила, зато Господь не накажет,,,

6

Дарина, а Вы кто, что бы спорить с Господом? Вы поаккуратнее немного будьте. Бог сказал - не убивай. Значит не нам решать.

0

девочки, ну что вы опять разводите.такой ребенок это просто судьба. бывает в жизни и никто в этом не виноват

6

перед кем отмазалась-то? отмазываются от проблем те, которые избавляются от них.

0

отмазалась от мук совести, имеется ввиду. очень просто все на кого то свалить. а вот самому решить, при чем не только чтоб совесть не мучила, а ведь еще надо подумать как будет жить например старший ребенок, по-сути не видя мать, каково другим, а как сам это ребенок будет жить, который или будет жить в больнице под капельницей, или инвалидом не легкой группы. а что с ним будет после смерти матери???? при условии что он доживет до этого дня...это все надо в мозгу переварить, и принять решение.Глупо сразу говорить "все, ты грешница, тебя ждет ад". Вообще кстати не факт

0

А вы бы так сами смогли?Или рассуждали бы так после того как с вами такое случилось?

9

Рожать надо было, грех на душу не брать. А то сколько он проживет не от нас зависит.Я сделала так и не жалею.Мой умер,но зато, я сделала все,чтобы он жил хоть сколько нибудь, а не корчился от мамки-убийцы. Грусто все это и пережить тяжело.Но аборт пережить в сто раз тяжелее.

7

+ 100000 Хоть миг пожил, получил любовь со стороны родителей. И похоронили его по-человечески, а не выбросили на помойку, как абортированного. Не себя надо жалеть взрослым людям, на самом деле. Не мы эту жизнь создали, а Бог, не нам её и прерывать, когда вздумается.

9

да,получается некоторые детки приходят чтоб прожить недолго и мучиться.но если бы у меня был выбор рожать и потерять или сделать аборт я бы родила.потому что был в моей жизни мой сынок,мое солнышко,такая умничка.вот прошло три года,а я пишу и плачу до сих пор.он научил меня любить и я всегда буду его помнить и любить.до безумия жалко деток...и их так, много лежат в отделении детской гематологии

-1

по мне одно и то же ... уж извините , доносить и знать заведомо, что умрет, и вызвать роды заранее ..... по мне это только издевательство над женщиной . .. простите меня за такие слова ....

3

и издевательство над ребенком. обрекая его на мучение под красивым лозунгом о родительской любви

-2

именно

0

ой, ну, да. Это ж информация из первых рук. И она рядом стояла и смотрела как младенца оставили умирать. а она молодец такая стояла и смотрела.

2

ужас какой...

4
Вообще вопрос аборта стоит на повестке дня только потому что кто-то когда-то решил...*********...Все остальные аргументы - нет денег, не знаю как жить, отнесите к уже родившемуся инвалиду и посмотрите сработают или нет.

2.11. Запрещено размещать сообщения, картинки, ссылки и т.д., которые могут так или иначе расстроить наших мамочек и глубоко отрицательно повлиять на их душевное состояние. Это касается ссылок о вреде абортов, картинок и фильмов из абортариев, рассказов о брошенных детях в больницах, рассказов про смерть беременных, про смерть новорожденных (в том числе по вине врачей), про смерть детей любого возраста, жестокое обращение с животными и т.д..

12

Сейчас минусы полетят, но накипело...
С развитием технологий контрацепции и дородовой диагностики человечество вступило в эру осознанного родительства. У нас появилась возможность решать, быть младенцу зачатым или нет, быть ему рожденным или нет. С юридических (не трогаем пока мораль) позиций -это расширение права женщины.
С момента отмены легитимизации церковного брака у отцов детей появилось право (не моральное, юридическое) расторгнуть любые отношения с матерью ребенка, не взирая на его и ее состояние, на любом сроке беременности и в любом его возрасте. Чем превеликое множество мужчин и пользуется, хотим мы того или нет. Не менее половины мужчин уходят из семей с ребенком-инвалидом, в том числе после клятв "крест нести вместе", т.к поклясться проще, чем выполнить.
А теперь, сложив 1+1, вспоминаем, что права -это выполненные обязанности. Любая женщина, готовясь к материнству, в счастливом браке или в одиночестве, от состоятельного честного мужчины, или "от неизвестного солдата" должна рассчитывать ТОЛЬКО на себя: свои силы, свои материальные возможности. А если при этом еще вспомнить, что сама мама 2 века, как никто из нас, не проживет, энтузиазма на рождение ребенка, обреченного на пожизненные страдания и не способного себя обеспечить в зрелости убавится на порядок.

1
у отцов детей появилось право (не моральное, юридическое) расторгнуть любые отношения с матерью ребенка, не взирая на его и ее состояние, на любом сроке беременности и в любом его возрасте.

ну вот юридического права у них нет. супруг не вправе по своей инициативе расторгнуть брак при беременности жены и пока ребенку год не исполнился. Сейчас отрицать начнут, повторяю: говорю про юридические права, а не фактические возможности.

2

ну протянет он год, расторгнет в 1 год и 1 месяц, предварительно вымотав матери ребенка последние нервы... ну проплатит алименты и на мать до полутора лет ребенка с минимальной зарплаты... принципиально это ситуацию не изменит

16

Расскажу свою историю,может быть кто-то скажет,что я бесчеловечная,осуждать будет,но это мой выбор,моя жизнь...моя младшая дочка родилась очень тяжелой ,с серьезными патологиями,недоношенной,целый месяц она лежала в реанимации на ИВЛ,прогнозы врачи не делали,на мой вопрос,что будет дальше,отводили глаза в сторону.говорили,чтобы надеялась и молилась,к дочке меня не пускали,я ее не видела целый месяц,только звонили в реанимацию по 2 раза на дню и спрашивали про ее состояние,на что получали сухой ответ-пока жива...я боялась залезть в инет,зная.что последствий после такого рождения очень много,вплоть до глубокой инвалидности,я замкнулась,не с кем не разговаривала,никуда не ходила,не хотела ничего,только бы чтобы дочка выкарабкалась,потом заставила себя сесть и почитать,что же меня ждет,к чему мне готовиться,узнала,что такие детки могут остаться слепыми(кислород сжигает глазки),ДЦП и умственно отсталыми..но на тот момент мне было все равно,пусть хоть какая,но я так хотела ее увидеть и взять на руки,почему-то знала,что смогу преодолеть все,отдам все силы на восстановление дочки...наконец-то,мне позвонили из больницы и сказали,что дочка дышит самостоятельно и я могу ее увидеть..После кесарева я просто взлетела на 5 этаж,не дождалась лифта,меня нарядили как космонавта,и показали дочь...БОЖЕ мой,1800г,вся в проводах,кругом одни датчики,хорошо,что муж поддержал,а то бы я сознание потеряла...через неделю меня положили к дочке,но она лежала на 5 этаже,а я приходила каждые 3 часа ее кормить,разрешали достать ее из кувеза и подержать на руках..так прошел еще месяц,и вот когда мы весили 2600г нас выписали домой...никаких контактов,ни какой инфекции,всех врачей вызывали на дом,осмотр окулиста каждые 3-4 дня,чтобы не пропустить отслойки сетчатки...это был не год,а ад кромешный...уколы.таблетки,массажи,эл.фарезы,и даже всего вспомнить сейчас не смогу,дверь закрываю за одним,приходит другой врач,в промежутках пьем таблетки.делаем уколы,плаваем в ванне по 5-6 раз на дню,отлежали до года 3 раза в больнице...я поседела за этот год,он унес у меня 10 лет жизни,наверное...забросила старшую дочь,все силы отдала малышке...ночами ревела в подушку,а утром снова в бой...Да,мы все преодолели,сейчас это самый любимый и главный для меня человечек..но у меня была хоть малюсенькая,но все же надежда на выздоровление....НО...вот скажи мне на ранних сроках,что мой ребенок обречен,он безнадежен,что он будет лежать и перспективы на выздоровление равны 0,я бы сделала аборт...и не надо мне говорить,что я убиваю ребенка,что он живой...я знаю.что говорю,у двоих девочек,кто со мной лежал детки с проблемами,одна полностью ослепла,другая умственно и физически инвалид,не сидит,не лежит,не просит кушать,она овощ,и мама полностью занимается ей,родила второго ребенка,но он живет и воспитывается у бабушки в деревне,потому что муж зарабатывает деньги на лечение,вернее поддержания состояния дочки,а мама просто отойти от нее не может...вот такая история у нас получилась,для меня со счастливым концом,а для кого-то увы,печальная

3
вот скажи мне на ранних сроках,что мой ребенок обречен,он безнадежен,что он будет лежать и перспективы на выздоровление равны 0,я бы сделала аборт...

Надеюсь, ребенок никогда не узнает о таких мыслях. Я слышала не раз от своей матери: и зачем я тебя родила? Ничего неприятнее нет.

4

Эти мысли не про мою рожденную дочку...к сожалению все это случилось по вине врачей,беременность проходила на ура,анализы все в норме..дочка все знает про свое рождение,ей очень нравится слушать рассказы как мы ее выхаживали,как молились о ее выздоровлении..эти мысли возникли в моей голове после того,что я видела в больнице,что я вижу у знакомых девочках.с кем лежала...и еще раз повторюсь решилась бы на такой шаг только если шансы равны 0,если выздоровление невозможно...я рассказала свою историю,что у меня была малейшая надежда и я за нее зацепилась,надо бороться,если есть шанс...ну увы,так бывает не всегда

Last edited by zlatik at Пнд, 05/10/2015 - 15:34.
-2

х.. с пальцем сравниваете, и вообще не в тему написали. Вы даже представить не можете, что умирающие в муках люди сами просят сделать, лишь бы уже не мучиться. Поэтому, не говорите о том чего не знаете. Ребенок вырастет, и даже узнав эти мысли своей матери, может согласиться.

3

Златик, счастья вам и дочке. и здоровья

0

Да,забыла добавить,маму с дочкой,которая не видит,бросил муж,когда узнал,что дочь инвалид,она одна воспитывает дочь...

1

нет слов... ak.gif

3

Сейчас всех беременных отправляют на анализы по выявлению рисков патологии, у многих этот риск выявляют, сами врачи и говорят, что это ерунда. Тоже после них бежать абортироваться?

8

Ну вот опять все в одну кучу! по результату одного анализа никто женщине прервать беременность не предложит. Такие вопросы решает консилиум и после комплексной диагностики: генетика, биохимия и УЗИ на аппарате экспертного класса, при необходимости -пункция хориона.
Беременность прерывают не по риску, а по подтвержденной тяжелой патологии.
И, кстати, в большинстве европейских стран не сохраняют медикаментозно беременность при угрозе прерывания до 12 недель, оставляя хоть какой-то простор для естественного отбора.

3

Тоже от воли женщины зависит: согласится на все эти процедуры, сами по себе небезопасные (пункция) или отказаться от них.

0
И, кстати, в большинстве европейских стран не сохраняют медикаментозно беременность при угрозе прерывания до 12 недель, оставляя хоть какой-то простор для естественного отбора.

У нас сейчас тоже. И я теперь понимаю, что это правильно.

8

Если бы я так думала, может быть у меня и не было моего сына.

0

Каждый своим путём пришёл к своему мнению.

11

Лежала в роддоме, после родов, в 2012 году, со мной лежала девушка из Москвы. У ее ребенка рано диагностировали порок сердца, я не расспрашивала точно что за диагноз, но как она объяснила, по всем УЗИ в сердечке не было какой-то перегородки. В ее консультации гинекологи вынуждали сделать аборт, объясняя тем что с таким диагнозом ребенок и суток не проживет. Консультацию она сменила, проходила все обследования и как она говорила надежды не было.Она приехала к нам рожать так как ее (с диагнозом ребенка) отказались брать в московском кардиоцентре (по-моему Бакулева), она сказала даже разговаривать толком не стали велели сделать аборт. Они с мужем по инету нашли по отзывам наш кардиоцентр и договорились о встрече с врачами, и в результате приехали рожать сюда. Наши пообещали что смогут что-то сделать, но ребенку через какое-то время понадобится пересадка. Она родила, из родовой ребенка на скорой увезли в кардиоцентр, она его не видела, она не ела, не пила, только плакала, плакала и просила хотя-бы на час выпустить ее съездить, посмотреть на него. В результате, пока она донашивала ребенка что-то там в сердечке подросло, это выяснилось только после того как они разрезали,операцию сделали успешно, больше не операции, не пересадки сердца не понадобиться, все восстановили. Вы бы видели ее глаза, после того как ей позвонил муж и рассказал об этом, мы всей палатой плакали.
Слишком много написала.
Это я все к тому, что было бы, если бы она сдалась и сделала аборт? Но в жизни бывает все и не дай бог нам ни кому встать перед таким выбором.

0

мамочки я вам сейчас еще темку для дебатов подкину. Вот представьте ситуация -у женщины третий ребенок рождается с одной и той же патологией.Двое старших почти сразу умирали. Третий тоже не жилец . Мама пишет от него отказ и тут же заявление на усыновление малыша отказника от соседки по палате. Интересно послушать ваше мнение об этой ситуации.

0

Любовь превыше всего!

8

Какой смысл отказываться от того кто и так не жилец? Можно попытаться дать ему заботу в его и так не долгой жизни. А то что взяла отказника - честь и хвала. Впрочем... а что ей оставалось? Шансов иметь своих уже нет практически. Только на её месте я бы после третьего наверное уже предохранялась бы. Но отказываться от обреченного на смерть... Как-то не по человечески.

0

дело в том,что там была имитация так сказать. никто кроме нее и мужа не знал,что это усыновленный ребенок. Это был ее единственный шанс все сохранить в тайне. домой она вернулась с сыном .Ни ее мама ,ни свекровь не знали ,тем более родные и знакомые.Но рожать ей строго на строго запретили,тк и последующие дети рождались бы и почти сразу умирали. Вот такая грустная история.

0

это получается у них наследственное уже?такая патология?

0

Многие женщины,которые хотят усыновить отказника имитируют беременность,нося при этом накладной живот. Никого беременнить специально,тем более зная,что паталогия такая не заставляют.

0

Многие денщины,желающие отказника забрать,имитируют беременность,носят накладной живот. Никого беременнить не заставляют,тем более заведомо зная о патологии. Фантастика прям ваша история

2
Многие денщины,желающие отказника забрать,имитируют беременность,носят накладной живот. Никого беременнить не заставляют,тем более заведомо зная о патологии. Фантастика прям ваша история

Инна,а вся наша жизнь фантастика,часто жизнь преподносит и не такие сюрпризы.

Это очень и очень не просто. На них очередь и не всем дают

я вас наверное шокирую но несколько лет назад лично мне предлагали за энную сумму усыновить новорожденного прям из роддома с имитацией беременности и лёжкой в роддоме. А два года назад моя близкая приятельница пройдя 7 кругов ада на пути к усыновлению заработала себе инсульт и инвалидность,потому что одна коза в пачелмской опеке без зазрения совести вставляла палки в колеса. Тогда это недоразумение нам помогала уладить мама Ната,помогла,но от переживаний подругу стукнул инсульт.потом второй,сейчас она восстанавливается и не теряет надежды .

2

Что на самом деле можно забрать отказника из роддома вот так просто? Я думала, нужно подождать какой-то период, пока оформят документы и все такое... Ну месяца 2-3...

0
Что на самом деле можно забрать отказника из роддома вот так просто? Я думала, нужно подождать какой-то период, пока оформят документы и все такое... Ну месяца 2-3...

это было 10 лет назад.не было школы приемных родителей , начальство роддома прониклось этой историей и по своим связям помогло.Пока шла вся процедура женщина с двумя детьми лежала не в роддоме,а в отделении для новорожденных.А патология да,наследственная...по линии мужа оказалась.До этого и не знал никто,а на ее муже вот природа отыгралась

1

Это очень и очень не просто. На них очередь и не всем дают

12

Я правда не понимаю как можно убить ребенка... девочки вы о чем??? Он будет мучиться при жизни, а вы думаете, он не будет мучиться при аборте? или преждевременных родах??? Когда делают аборт, ребенку просто отрывают ручки, ножки, голову, это не жестоко???!!!!!!!!!!!!!!!!!!! При преждевременных родах ребенок умирает от яда, он корчится и дрыгается еще живой в животе у мамы от сильнейших мук, а потом перестает шевелиться, умирает... Если ребенку суждено умереть, то он умрет и пусть это будет без помощи мамы, если ребенку суждено жить, то пусть мама ему в этом поможет, даже если ребенок сильно болен, на то она и мама...
Я реально не понимаю Вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

7

Мы 3 года назад вьехали в нашу новую квартиру, так вот в нашем дворе всегда собирается много деток с родителями из других дворов. Я 3 года назад видела женщину, которая обхватив за грудь своего ребенка (мальчик лет 5-6) несла, а он просто передвигал ногами, как будто идет. По виду ДЦП, тогда я подумала: "бедная и уставшая женщина". А в этом году я увидела их на нашей площадке, мама улыбалась, а мальчик шел сам. И первое, что я подумала: "Она счастливей всех нас, у которых дети пошли сами в год"

5

Надя, полностью с вами согласна. Дети с ДЦП имеют право на жизнь, так же как и дети с синдромом Дауна.

5

Спор зашел не про таких детей. А про тех, у кого пороки, не дающие жить.

4

но ведь бывают и врачи ошибается,будущая мама вопреки всем предостережениям сохраняет беременность и рожает в итоге совершенно здорового ребенка

2

а меня за эти мысли заминусовали, и пожелали обратного. чем же мои дети неугодили? "доброта" просто умиляет(((

1

Почему тогда Бог устроил всё так, что возможны ошибки? Что кто-либо вообще может решить жить ребенку или нет? Что его вынашивает женщина и от нее зависит, каким он родится? Тогда он должен расти где-то в отдельном коконе...
Да здравствует естественный отбор? Или как?

2

А какая разница, даже если порок не дающий жизнь... считаю, что женщина не имеет права принимать решение об убийстве ребенка сколько бы дней, часов, минут ему не оставалось жить. Да кто она такая, чтобы это решать. А вот представьте, что кто-то решит что вот вам будет проще умереть, чем пережить какие-то жизненные трудности, " ну а что... в конечном итоге все равно умрет...". Вот так и с детьми. Врачи говорят, что ребенок не жилец, ну пусть хотьбы у мамы в животе поживет ... почему за него принимают решение???
Мама Демы - это обращение не лично тебе.

5

Надя, я вот жто всё понимаю, конечно. Сейчас грубую аналогию проведу: (только не пишите, что сравниваю ребенка с собакой и что теперь надо убивать инвалидов)
Если собака тяжело больна, ты ее усыпишь? Когда ну совсем пипец, у нее не жизнь, а ад на земле?

9

И вопрос: что лучше - жить и терпеть боль нескончаемую или вздохнуть последний раз и уйти из этого мира?

-9

Тогда можно просто убрать из страны все хосписы и сразу убивать безнадежных. Чтобы не мучились. Так ведь нельзя правда?!
Кстати у нас раньше была собака, которая мучалась от сильных болей, у нее сгнила половина головы и она все время ныла. Мы кололи ей обезболивающие, так и жила собачка от укола до укола, мы к ее смерти рук не приложили.

20

ужас. бедная собака.

-9

Ну почему же бедная, мы как могли облегчали ей жизнь. А вот бедная она была если бы люди, которым она доверяла и любила и была предана на протяжении многих лет, просто взяли и убили ее...

0

Надь, не убили а усыпили. откуда ты знаешь, что собака не думала о смерти с большим желанием чем о жизни?

1

Нельзя сравнивать человека и животных.

0

почему??? по-вашему человеку можно решать убить животное или оставить? многие, очень многие люди хуже в миллион раз, чем животные.

4

1. это не мой минус, я так не мстю)))
2, по существу вопроса. Почему нельзя сравнивать , то есть равнять человека и животного. Человек имеет душу бессмертную, создан по образу и подобию Божию. И человеку заповедано главенствовать над животными. Но, не мучить и обижать их. Плохое обращение с животными -Это кстати, тоже грех.
3. Вот собачку пожалели, а ребеночка живого, с живой бессмертной душой , но больного и ещё неродившегося - не жалко.
блин, девочки! Вы о чем? Фоточки, видео из животика - ах, ах, муси -пуси. Значит , любим и любуемся и радуемся. А как больной - все, "в топку" - ни чего не напоминает?

Почему если родился и заболел - лечим, а ведь страшные болезни бывают, например, после черепно-мозговой травмы тоже может "овощем" стать - лечим же, не бросаем. А тут -да, убивайте, МНЕ Так легче будет. типа, не видела, не обнимала, и ему лучше.

Зачем в таком случае больницы? зачем сами лечитесь? зачем? почему? Вы вообще люди?что в таком случае -человек?
до сих пор толком с полом ребенка ошибаются, процент ошибок мал.

Да что Вы понимаете? Вы ходили с ребенком на руках и с мыслями - тебя, сыночка могло не быть? тебя тетеньки хотели ликвидировать, потому что они решили, что ты будешь уродом? с патологией? Прижимаешь его к себе сильнее, и думешь, Слава Богу, Слава Богу, что мне хватило мозгов, сил и не знаю чего ещё, всё это выдержать..... 15 лет прошло, до сих пор со слезами вспоминаю..... не могу.....

27

С полом ребенка ошибаются сейчас не так уж часто. За 15 лет процент ошибок в любом случае снизился.

Да что Вы понимаете? Вы ходили с ребенком на руках и с мыслями - тебя, сыночка могло не быть?

Я вот лично понимаю, мне на 38 неделях тоже ставили нехорошие диагнозы для ребенка. Но нужно отдавать должное, что диагнозы пророчат то разные. Кому-то смертельно опасные, кому-то нет. Моей дочке нужно будет делать операцию в 6-7 лет, нас даже в сад не берут пока. Но все это не значит, что я могу как вы тыкать остальным - вот смотрите, я же не убила ребенка. Нет, вы не имеете никакого права осуждать других, которым повезло меньше чем вам, у которых не обошлось. Давайте уже прекратим эту полемику. Мне кажется вы показываете ужасную нетерпимость к людям, имеющим другое мнение

1

Браво!!!!

1

Согласна!!!!!

1

Вот и я про то же говорю! Что нельзя осуждать! Не всем повезло сказать "Обошлось!"

2

Даш, для меня это одно и то же (усыпили=убили). Я могу усыпить животное только в случае, если оно угрожает мне и моей семье, например если у животного бешенство. А если животное болеет и умирает, то я лучше потрачу кучу сил , нервов и денег на уход за ним, на лекарства обезболивающие, чем усыплю=убью.

Last edited by Nadejda at Втр, 06/10/2015 - 19:41.
0

я поняла - вам просто нравится смотреть, когда кто-либо мучается и страдает, а вы уже ничего сделать не можете , но будете дальше пытать и смотреть на все это .... не всегда куча нервов, уход и даже деньги помогают что-то излечить..... и так категорично судить....

1

почему мучается - Надя про обезболивание написала, что готова на обезболивание потратить кучу сил и денег

3

Спасибо, хоть Вы понимаете, о чем я говорю и не читаете между строк

3

Конечно, просто "обожаю"

смотреть, когда кто-либо мучается и страдает

при этом еще и

пытать

Вы точно уверенны, что понимаете то, о чем пишите?
Видимо у нас с Вами абсолютно полюсные понятия о милосердии.
Я лично хочу, умирая лежа в своей постели, чтобы моя дочь держала меня за руку и что-то мне рассказывала (даже если мне будет тяжело ее слушать) до самого КОНЦА. Чем просто позвала медсестру, которая вколола бы мне умертвительный укол. А Вам наверное больше хочется, чтобы Ваши дети сделали наоборот.
Ну чтож, никому не нравится наблюдать за чужими страданиями, но кто-то быстренько решит эту "проблему", а кто-то просто будет рядом до последнего вздоха.

2

Не говорите "гоп" ... в семье (не моей) мама заболела раком... долго лечили,прошли все инстанции и когда уже ничего не помогало,начали колоть наркотиком... вы думаете,что перед смертью все так умиротворенно??? А вот и нет... в бреду от боли и промежутками между "дозой" она материла и проклинала своих детей и внуков.никто ее конечно не усыпил,но со временем сердце не выдержало большой дозы...царство небесное этой женщине

5

Ну вот видите, дети терпели, помогали лекарствами, чего бы их мама им не говорила "в бреду". И это нормально! Вряд ли у кого-то из детей пришла мысль в голову убить свою маму, несмотря на все ее муки.
А тут оказывается половина форума считают, что убийство это благо, благо для еще не рожденных детей, для безнадежно больных людей, для животных. Для меня это странно, странно не то, что видят возможным убийство, а странно то, что с легкостью находят этому оправдания.....

1

Но мучились и она и дети (они понимали,что это бред,но осадок же остается).
И тут многие находят оправдание,когда есть показания. Моей родственнице вызывали иск. Роды и она родила уже мертвого,болезнь несовместимая с жизнью. Это совсем разные вещи!!!
А вот,когда просто не хотят ребенка...это ужас и нет ему оправдания.
Сегодня стала свидетелем такого случая. Сидела я,которая ждала беременность с трепетом и вломилась в это время девушка,которой на узи сказали срок 5-6 недель. И она сказала,я не хочу ребенка... вот этим случаям я не нахожу оправдания!!!!!!люди годами детей вымаливают,а тут так беспечно она решила судьбу своего ребенка... вот это ужас!!!это преступление!!! И то не мне судить,но почему-то ее мама дала ей возможность жить... я честно рыдала прям у гинеколога на приеме после такого зрелища

1

Я допускаю аборт только в том случае, если сама беременность ГАРАНТИРОВАННО убивает не только ребенка, но и маму. Вот прям 100% умрут оба, тогда да. А если только ребенка.... очень много случаев, когда дети выживали и были здоровы, и даже если не здоровы, что они не люди что ли...

2

а если у ребенка водичка в голове вместо мозга , он не жизнеспособен вообще . нет ни одного процента. надо донашивать ?! где логика то?! кому что доказывать ?! зачем этот героизм на грани с безумством?

2

Пока ребенок ЖИВОЙ, какая разница, водичка у него в голове или еще что-то, какая разница сколько процентов , он ЧЕЛОВЕК!!! как можно убить человека?! Логики никакой нет... просто мы люди, мы любим своих детей любых: здоровых, больных, с водичкой, без водички. Если мама САМА убивает своего ребенка, то патология у нее...

5

к чему это геройство?! кому и чего доказать то ?! я с вами совершенно не согласна . и не осуждаю таких мам, которые принимают подобные решения .....

4

Это не геройство, а любовь и принятие воли Божьей.

2

каждая сама решает, нести этот крест или нет. вот только никто не думает о родных, которым этот крест нести ей помогать и о ребенке, которому этот крест терпеть. на них пофиг. главное - принять чью-то высокую волю...

1

А почему вы решили, что принятие какого-либо другого решения, что это не есть воля Божья????? Почему вы все уверены, что воля Божья -это на все говорить да?!? Может как раз принятие такого решения и есть его воля, для того чтобы мать не свихнулась, для того чтоб другой ребенок не оказался брошен? Ему то виднее что дальше будет, и он решил, что ей надо принять такое решение.

2

Потому что Господь есть любовь,а любовь не предполагает убийство....

2

А чем тогда Он не полюбил ребенка,который не здоров??? Почему Бог не дал возможность родится ребенку здоровым???
Почему Бог не возлюбил мальчика Алешиньку,который умирает от рака???за что ребенку такие мучения и испытания???

0

Сама искала ответ целый год - вариантов много: мог вырасти преступник,за грехи родителей,чтоб к Богу пришли и покаялись,может в роду мало ангелов,которые нас вымаливают, а может просто мать не береглась-болела или пила.Причин много- голова заболит их искать.Я сама только спустя год смирилась с потерей

1

Бог любит всех!!!так почему же так получается??? Убийцы живут себе,а маленькие дети страдают. Поэтому прихожу к выводу, что не во всем воля Божья

1

Маленькие дети ещё не умеют грешить и поэтому их души идут в рай. Может быть он вырос бы и попал потом в ад. Бог знает. А убийцам Бог дает время для покаяния и любой кто ненавидит хотя бы кого нибудь такой же убийца, не лучше. У Бога другая градация хорошо-плохо.

0

За наши грехи отвечают дети. А за что это детям??? Они еще ничего не совершили. За грехи должен отвечать каждый сам за себя,а не малютка

3

Спросите у священников - они многое расскажут про смерти младенцев.Читайте Библию,Евангелие.Прояснится. Да еще интернет в помощь...

0

Это далеко не ответ.читайте.я все это прочла и читаю

4

А Вы знаете, что за Ваши и мои грехи ответил Сын Божий - Иисус Христос? Он безгрешный умер на кресте мученической смертью что бы Вы и я могли не отвечать сами за себя. Бог своего Сына послал, что бы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.

2
Сын Божий - Иисус Христос

Неправда. Тут всё не так односложно, как вы хотите представить. Иисус - не сын. Он сам Бог.

6

модераторы, закрывайте тему, тут уже совсем в другое русло все ушло

2

Конечно Бог. Все христиане верят в Троицу - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой - Единый Бог. Это тайна великая.

5

логики никакой я вижу как раз таки у вас ... вы думаете прерывая беременность - мама не любит этого ребенка?! только разницы нет родит она его в 30 или в 40 недель... только она сама с ума сойдет в ожидании смерти ребенка за эти недели....

Если мама САМА убивает своего ребенка, то патология у нее...

не судите людей......

2
разницы нет родит она его в 30 или в 40 недель... только она сама с ума сойдет в ожидании смерти ребенка за эти недели....

Разница есть, либо она УБЬЕТ его в 30 недель, либо РОДИТ в 40 недель.
Да я с ума сойду если , якобы, для собственного спокойствия убью собственного ребенка за 10 недель до его рождения.

1

по мне это глупость .... не в обиду никому ..... заведомо изводить себя .... это с ума можно сойти ..... не вижу смысла в этом никакого ....

8

Это все слова.. Делать такие выводы может только мать, родившая ребенка с тяжелым неизлечимым и смертельным заболеванием. Только переживший это может здраво давать оценку подобной ситуации.

0

Знаю женщину, которая потеряла ребенка вскоре после родов. После этого она пару лет лежала в психлечебнице. о патологии предупреждали. несовместимой с жизнью. А знаете как вылечили? мужу, который ее не бросил (в наше время это имеет особое значение) пришлось ее забеременеть, не закрывать глаза ни на минуту, потому что она не хотела ребенка, сначала требовала аборт, потом вроде успокоилась, в итоге родила, принесла домой и отказалась от него. И папа с ним возился. и только спустя пару месяцев к ней вернулся уже нормальный разум и она, я не знаю как это назвать, очнулась. Ему уже 12 лет, и, конечно, мама его вылизывает. но ведь могло все и по-другому пути развития пойти???

3

Даш, ты думаешь, она не потеряла бы разум , если бы сделала аборт? Также бы его потеряла бы, только сверху это временное безумство накрылось бы еще и чувством вины.

8

Надя сделать аборт и опхоронить ребенка - разные эмоции все же...

2

Т.е. ради сохранения собственного эмоционального фона вы допускаете убийство ребенка?
Пойду ка я убью соседа, ну ради собственного спокойствия...

4

вы мешаете все в одну кучу !!!! успокойтесь уже

4

Я вот уже спокойна, вчера был шок, а сегодня просто разочарование в людях...

0

Нееее, вот не скажи. Убить готового соседа-это одно. А вот не было бы его совсем, и тебе бы только грозили что такой появится-это другое. И мне кажется некорректный пример относительно темы. немного....

3

не соглашусь...... совершенно не соглашусь.... одно дело пытаться пережить вызванные роды (аборт) и совершенно другое , когда ты доносил ребенка , подержал его на руках, покормил ..... он прожил уже какое то время ... по мне это в миллион раз сложнее хоронить уже прожившего с тобой ребенка , после его рождения . это несравнимые вещи, как ни крути.

2

Это называется смирение перед волей Божьей

3

А вы думаете,что ребенок,когда вырастит скажет спасибо???сначала родители будут тянуть из себя последние жилы,а потом ребенок вырастает и этот человек остается один на один с патологией. И куда ему будет деваться???государство не поддерживает,работы нет,а лечится надо...что тогда????вы осознано ребенка обрекаете на страдания

0

она об этом не думает. для девушки важно ее положение перед Высшим, главное - не нагрешить. последствия же этого неважны. как неважно и отношение самого ребенка к такому существованию, когда он подрастет и начнет понимать. если вообще начнет что-то понимать...

2

да разговор, наверное даже не про инвалидность, а все-таки про патологии несовместимые с жизнью. Тут наверное рожаешь и знаешь, что умрет. И в наше время чудесная ошибка врача в болезни встречается намного реже чем ошибка врача в наличии патологии. Все-таки они ж не на кофейной гуще гадают. я надеюсь.

0

охх, вот 6 лет назад... врачи просто не обратили внимание на анализ крови!!!! в итоге выявили в 30 недель патологию несовместимую с жизнью вообще (((( обычная , как сказали, невнимательность....

0

я вот выше писала, а с чего вы взяли, что другие действия не есть воля Божья?

0
думаешь, она не потеряла бы разум , если бы сделала аборт?

Да что вам известно о потери разума?

0

возможно, Надь. Я думаю, было бы ей легче. все по разному переносят беременность и не все, далеко не все начинают сюсюкать с животом с первого дня. И многие осознают себя матерью именно в момент, когда ребенка кладут на грудь.

0

вот Юль, я так же как и ты думаю и об этом и же и говорила

5

А я бы не хотела умирать на руках своих детей.... Это ужасно.... Ужасно для них... У моей мамы на руках умер отец, недавно у мужа.... Это ужасно слушать последний вздох близкого, любимого, родного человека ak.gif

2

У меня дедушка умирал на глазах.он у меня был второй папа...учил читать,писать,баловал.я была первой внучкой... рак легких....мы толком и ничего не успели сделать...это на самом деле страшно

6

Возможно, вы правы, нов любом случае, я бы не хотела, чтобы мой муж и дети решили меня умертвить

3
Возможно, вы правы, нов любом случае, я бы не хотела, чтобы мой муж и дети решили меня умертвить

если уж тема сошла с патологии плода до эвтаназии , то моё мнение- НАША СТРАНА К ЭВТАНАЗИИ НЕ ГОТОВА. Если сейчас кто то сдает родственников в интернаты и хосписы (частенько против воли болящего) , то при введении эвтаназии будут законно убивать неугодных,эвтаназия развяжет руки черным риэлторам и непорядочным родственникам.Правильно говорят -не зарекайся,но если со мной не дай Бог что...я бы ,как и Надя не хотела ,чтобы мои самые любимые и близкие из "благих " намерений убрали бы меня из этого мира .

0

начали за здравие , закончили за упокой ..... честное слово ...

1

Ну это понятно, никто не хотел бы. Тут как воспитаем, то и получим.

1
я бы не хотела, чтобы мой муж и дети решили меня умертвить

Вам бы было невыносимо больно и вы бы сами умоляли вас умертвить. Но дети бы продолжали милосердно колоть вам обезболивающее, которое уже не помогает.

0

вот это точно . хорошо и удобно рассуждать об этом сейчас .

0

но тогда по логике вещей, его можно просто изолировать, и дать умереть своей бешеной смертью, в клетке. получается какая-то двойная игра. бешенство-тоже болезнь. в этом случае можно взять грех на душу, оправдывая безопасностью своей семьи? а облегчить страдания нельзя?

0

Да, бродячих собак усыпляют именно потому, что их негде изолировать и в процессе изоляции она может покусать и перезаражать кучу людей и других животных. Домашних усыпляют, потому что чаще всего они живут без клетки в ногах у людей, на коврике. И кстати при бешенстве далеко не все животные агрессивны. Но все, таки как ни крути ЛЮДИ живущие в семье для меня дороже собаки. Если для них есть угроза, то усыплю собаку, тут вопрос приоритета.

1
тут вопрос приоритета.

То есть, двое старших здоровых детей - неприоритетны?

2

Я где-то тут уже писала, про этот выбор

12

и чем здесь можно гордиться?

8

У нас нельзя вводить эфтаназию, (или эвтаназию), как и смертную казнь из-за несовершенства медицины и судебной системы. А так спросите у ракового, которому морфий не помогает, в хоспис он хочет или в могилку...

2

У меня соседка умирала от рака в 40 лет. Мучилась страшно, но кричала - я не хочу умирать, не хочу, сделайте что нибудь...

7

это издевательство над несчастным животным просто

-3

Все умирают, и люди и животные и это естественно и даже нормально, когда перед смертью человек или животное болеет и испытывает боль. НОРМАЛЬНО!!! Мы должны помогать, а не убивать.

3

Чтоб это было естественно (как в природе) надо было уколы не колоть.
А вот что естественно для общества - вопрос:
Для религиозного - ???
Для не религиозного - усыпить.

3

Наверное я в каком-то другом обществе нахожусь, потому что для меня "усыпить" - НЕ естественно.

5

Как и делать аборт из-за того, что ребенок болен...

1

она - мама и несет ответственность за настоящее и будущее ребенка.

4
Да кто она такая, чтобы это решать.

а кто вы такие , чтобы кого то судить и решать за кого то ????

4

Я не сужу никого, лично никого не имею ввиду, я высказываю свое отношение. И уж тем более ни за кого ничего решать не собираюсь. Только за себя, исключительно за себя решаю, никого не убиваю, никого не усыпляю.

-2

никогда не говори никогда

0

там про "никогда" не слова, только "никого".

0
никого не убиваю, никого не усыпляю

для меня это равносильно , не известно , как завтра этот человек поступит

24

Не судите, да не судимы будете! Как можно давать оценки решению женщин, принявших такое страшное решение, прервать беременность по показаниям? Вы что думаете, они с радостью идут на прерывание? Да для них это самый мучительный выбор в жизни! Но это их выбор! И преследуют эти мысли потом всю жизнь.
Даже если вы бы сами никогда так не сделали, нельзя тут рассуждать о грехе и ответе за свои действия "там". Не ваше это дело.

0

bi.gif . Не каждый священник будет так категорично судить и рассуждать.

3

ну это же ПМ al.gif

7

Наплакалась когда читала. Но расскажу одну историю. Девочка из детдома выходит замуж в 21 год беременнет, на 6 месяце беременности заболела краснухой. Вот тут ужас и начался все врачи, весь консильимум в один голос твердили срочные роды будит Урод. Муж силком в больницу потащил, она от туда в тапочках и ночнушке убежала прямо в храм. Долго рыдала и не знала что делать и убить боялась и глубокого инвалида не хотела воспитывать. Батюшка с ней поговорил, и опять же сказал, что это испытание посылает Господь и это полный выбор матери, никто не вправе учить или осуждать. Она принимает решение - "одна всю жизнь, дан ей единственная кровинушка, которая будет ее любить и нуждаться, значит так пусть и будит, хоть не одна на целом свете будет". Месяц ночевала на работе (муж выгнал из дома и кричал, урод мне не нужен), потом ей директор чепез свои связи в срочном порядке помог выбить комнату в общежитии, все приданое собрали коллективом. И на роды увезли с работы. Как она рассказала ждала полного инвалида, а тот рожает первый крик, куча врачей возгласы Ничего себе" и "Первый раз такое вижу", думает ну все совсем значит плохой и лежит и молится хоть бы минуточку прожил хотя бы она его увидела и обнять успела. И тут кладут ей на грудь ее доченьку - все на месте только пищит , педиатр стоит плачет и говорит "за вас видно сильно молились девочка здорова". Родилась девочка 2,5 кг. с голубыми глазками и длинющими русыми волосами. Были потом выявлены кое какие патологии по нервной системе, но это мелочи и спокойно лечится медикаментозно. Сейчас девочке 7 лет, в этом году пошла в школу. Я сама родила 3 месяца назад, и скажи мне кто в 32 недели ребенок жить не будет . Жить не будет, тут уж точно бы простите не прерывала бы беременность, внутри меня же он живет. Я бы с ним разговаривала, гладила бы живот, и у моей кровиночки было бы еще 2 месяца жизни хоть и внутри меня.

Страницы