Отказ от Манту

Реально ли отказаться от про Манту на некоторое время? Как это делается, что посоветуете?

Комментарии

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Ср, 20.02.2013 - 16:23 #

Мне кажется реально, тем более не навсегда же. Обычно на все отказы заявление пишется.

Нельсон аватар
Нельсон Offline Ср, 20.02.2013 - 17:28 #

Пишете отказ и все. Мы совсем отказались делать сыну. Ходим в сад.

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 20.02.2013 - 17:31 #

можно отказаться на любое время или даже совсем, в поликлиннике обычно есть образец в котором только нужно подчеркнуть, написать до какого возраста отказ, вписать фио и подпись поставить. вот тут есть примеры заявлений
http://rybko***vskaya.ru/otkaz_ot_privivok/

пс вообще это одна из самых больших глупостей которую делает наша медицина, в европе давно такой ерундой не страдают, еще и вредная

N@talya аватар
N@talya Offline Ср, 20.02.2013 - 18:02 #

Там, кажется, если отказываешься, нужно будет обязательно снимок делать раз в год

Маруська аватар
Маруська Offline Ср, 20.02.2013 - 18:05 #

Вместо манту для сада сдавали анализ ПЦР на таберкулез, и все... Делается платно в Эскулапе, рентген делать не надо. Только после скандала в поликлинике это узнала.

матьдвоихдетей аватар
матьдвоихдетей Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 19:09 #

Мы отказались от Манту. Не стала ни анализы, ни рентген делать, тк это незаконные требования. Кать, если не удалила в компе скину. Ночью поищу.

Кадрия аватар
Кадрия (не проверено) Offline Ср, 20.02.2013 - 19:14 #

а что за анализ пцр?

Last edited by manager at Пт, 24.03.2017 - 12:00.
Katrin_Log аватар
Katrin_Log Offline Ср, 20.02.2013 - 19:26 #

Девочки, а почему вы отказываетесь от манту? Мы всегда делаем все прививки.

Katrin_Log аватар
Katrin_Log Offline Ср, 20.02.2013 - 19:59 #

я имела ввиду, что все делаем, что положено. Нам вот тоже надо идти на манту. Я до этого даже никогда и не раздумывала, делать или не делать.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 20:04 #

у некоторых пациентов проба Манту может быть отрицательной даже при наличии инфицирования туберкулезной палочкой. и наоборот...положительна у здорового ребенка.тогда смысл вводить в организм сильнейший аллерген ,который является вытяжкой микобактерий туберкулеза,если проба эта не информативна?

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 20.02.2013 - 20:04 #

никому ничего доказывать не хочу, но просто задумайтесь что ребенку вводят в организм заразу, это удар по иммунитету раз, а во вторых потом ИММУНИТЕТ ИЗМЕРЯЮТ ЛИНЕЙКОЙ, любой биолог посмеется, такие вещи ни мм ни см не измеряются

Кадрия аватар
Кадрия (не проверено) Offline Ср, 20.02.2013 - 19:44 #

заметила, что сажает иммунитет конкретно

Last edited by manager at Пт, 24.03.2017 - 12:00.
mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 20:47 #

Цитирую Приказ МЗ РФ № 109 от 23.03.2003 г.: "Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость. Препарат выпускают в ампулах в виде раствора, содержащего 2 ТЕ ППД-Л в 0,1 мл. Возможен выпуск 5 ТЕ, 10 ТЕ в 0,1 мл и других дозировок препарата. Срок годности - 1 год. Выпуск готовых к употреблению разведений ППД-Л (модификация Линниковой) позволяет использовать в стране для массовой туберкулинодиагностики стандартный по активности препарат и избежать ошибок при разведении туберкулина на местах его применения"

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 20:48 #

Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу.

Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола:[1][2][3]

ПДКр.з. = 1 мг/м³
ПДКр.с. = 0,3 мг/м³
ПДКм.р. = 0,01 мг/м³
ПДКс.с. = 0,003 мг/м³
ПДКв. = 0,001 мг/л

Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.[источник не указан 58 дней]

Katrin_Log аватар
Katrin_Log Offline Ср, 20.02.2013 - 21:06 #

Спасибо конечно. Но я еще почитаю информацию, подумаю и потом приму решение делать или нет. Простите, а вы ребенка прививаете вообще? Прививки же тоже "не гуд"?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 19:34 #

реально и законно.пишите в личку расскажу.мы не делаем Манту мс сада скрипит зубами но со мной не связывается

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 19:36 #

пишите это заявление Я(...........) заявляю об отказе от всех профпрививок и пробы Манту моему ребенку (...)Требую обеспечить моему ребенку возможность беспрепятственно посещать детский сад .Обращаю Ваше внимание,что отказ от вакцинации и пробы Манту не предусматривает дополнительные осмотры специалистами ,а так же не предусмотрена сдача доп-х анализов и прохождение доп-х процедур.
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст 4 Конституции РФ ( о праве на дошкольное образование)
2) ст 5,ч.1 Закона РФ об образовании (о возможности получения дошкольного образования независимо от состояния здоровья,убеждений и др факторов)
3)ст 32 ( о согласии на мед вмешательство) и ст 33 ( о праве на отказ от медицинского вмешательства(в том числе и прививок и проб Манту)основ законодательства РФ об охране здоровья граждан

4) ст5 (о праве на отказ от Вакцинации ) и ст 11 ( о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ " об иммунопрофилактике инфекц болезней"
5) ст 30.2 от 22.07.1993 № 5487-1с изменениями 20.12 1999
6) ст 7.3 ( противотуберкулезная помощь( а проба Манту таковой и является) несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия законных представителей) ст 7.2 (п\туберк помощь оказывается гражданам на их добровольном обращении и с согласия ) ФЗ " о предупреждении распространения туб-за в РФ " от 18.06.01 № 77-ФЗ

7)п.11 части 1 Европейской социальной хартии ( о праве каждого человека на использование любых мер , позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья)
Имея ввиду вышеизложенное ,прошу Вас обеспечить оформление медкарты для моего ребенка в безусловном порядке ,без требований инных процедур,связанных с введением в организм посторонних в-в или ионизирующих излучений!!! В случае Вашего отказа ,прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, с сылками на законы,после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий .Ведомственные документы ,противоречащие федеральным законам ,незаконны и исполнению не подлежат

tykovka аватар
tykovka Offline Ср, 20.02.2013 - 20:14 #

а если в год отказываешься от манту, то прививку корь, краснуха тоже не станут делать ? или они не взаимосвязаны ?

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 20.02.2013 - 20:22 #

они не взаимосвязаны. но отказатся можно от любой по отдельности или вместе

Ал-ла-ла аватар
Ал-ла-ла Offline Ср, 20.02.2013 - 20:50 #

Девочки слышала что можно еще вместо манту мочу сдать ..на пушкина в лабаратории такой анализ делают. может кто по подробнее знает?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 20:59 #

хм...что то к своему стыду не слышала.все виды анализов подразумевают забор крови...интересно послушать тех кто в курсе

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 21:01 #

угум....яндекс в помощь.....Подробный и тщательный анализ мочи также может выявить туберкулез почек, но только в том случае, если поиск палочки Коха является целью исследования.

olesya mam аватар
olesya mam Offline Ср, 20.02.2013 - 21:17 #

Нас мс загонялла со старшей дочкой с пробой манту...... делали диоскин тест,оказался отрицательным сейчас спустя 6 месяцев подошел черед заключительной пробы деоскина (чтобы с учета сняли в тубдиспансера). Могу сейчас ей такое заявление написать об отказе?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 21:26 #
Могу сейчас ей такое заявление написать об отказе?

нет....в вашей ситуации это сделать практически невозможно.Даже если вираж был ложно положителен.вы стоите на учете.

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 21:28 #

Девочки, а если к примеру отказ от манту,как еще комиссия ( или кто там в садиках) проверит перед садиком, что ребенок не болен? Обязаны ли они это сделать?

Мы в сад на след год. Мы манту делали, всё хорошо. Мне все равно,делают ли другие или нет, но хотелось бы быть уверенной,что в группе здоровые дети.

Last edited by Malysh at Ср, 20.02.2013 - 21:28.
mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 21:30 #

вы всерьез считаете что прививки и Манту это показатель здоровья? Манту информативна на 55 % на 45 % ложная (как отриц так и полож)

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 21:40 #

В моем детстве нам постоянно делали,все живы-здоровы.
да,считаю,что показатель,пусть даже 55 проц. Я не против того,чтобы детям не делали именно манту, если родители так против- но какая альтернатива? пусть тогда снимки что ли...

Сыну 1,5 г. у нас практически нет прививок. Одну сын воспринял плохо,потом был отвод из-за аллергии-в общем,весь график запустили. Я решила пока не делать-пусть постарше будет. Но перед садиком начну- считаю, все должны быть привиты и у всех должны быть сданы необходимые анализы. Мне,как родителю,так было бы спокойней. А уж как там по правилам я не знаю. Если можно не делать-делать я никого не заставлю,конечно.

Veronica11111 аватар
Veronica11111 Offline Ср, 20.02.2013 - 22:22 #

Согласна на 100%. Не дай бог у ребенка с отказом от реакции манту и рентгендиагностики в последующем выявят туберкулёз, никакие законы не помогут и в первую очередь будут обвинять не родителей, а медработника, который не убедил их в том, что обследование необходимо.

Gli аватар
Gli Offline Чт, 21.02.2013 - 20:58 #

у меня в детстве постоянно была положительная эта проба, она была положительная у половины класса и нас массово потащили в тубдиспансер. там еще рентген не один раз, ну и что? да не было там ничего в итоге ни у кого. и смысл был в этом? сейчас даже не знаю, делать ли сыну.

Last edited by Gli at Чт, 21.02.2013 - 20:58.
mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 22:35 #

а здесь кто то писал что отказался от всех видов обследования на туберкулез? здесь есть враги своим детям?

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 22:38 #

ну почему же сразу враги?
я как раз и спрашивала,какие есть альтернативные методы,если родители не хотят делать манту и обязатльны ли они перед садиком?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 22:38 #
считаю, все должны быть привиты и у всех должны быть сданы необходимые анализы. Мне,как родителю,так было бы спокойней.

а что привитым не привитых то боятся? ведь мамы ратующие за поголовную вакцинацию утверждают, что прививка защищает на все 100...это не привитым бояться вроде как надо))))))))))))))))))))

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 22:48 #

я как раз не считаю,что на все 100. и про вред прививок тоже наслышана.

Многолетние правила придумывала не я,и надеюсь,уж не совсем дураки. Хотя,повторюсь, у моего ребенка практически прививок нет. Но для меня это скорее минус,чем плюс. (Болезней боюсь. У меня не было просто отрицательного опыта с прививками,может,поэтому- у всех знакомых, членов семьи,у меня-все прививки были соответственно возрасту. Ничем из этих болезней не болели.) Для своего на данный момент посчитала,что пока он не готов, думаю лет с 2-х, если всё хорошо, начнем. Но-только при абсолютном здоровье и платно. Мне бесплатной АКДС за глаза хватило, шишки на попе еще полгода были...

Екатерина Самсонова аватар
Екатерина Самсонова Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 21:46 #

Откуда цифры - 55% и 45% ?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 21:57 #

по словам главного врача по туберкулёзу России в прошлом году при реакции Манту более 504 тысяч детей оказались инфицированы туберкулёзом!!! Спокойно, не инфицированы, а только сама реакция Манту показала, что инфицированы. Этих детей перепроверили другими методами, и оказалось, что инфицированы немногим более 9 тысяч человек.
А теперь, внимание, почти 500 тысяч детей, семьи этих детей напрасно подверглись опасной и вредной для здоровья, стрессогенной для ребёнка пробе, более того, узнали, что возможно, инфицированы туберкулёзом. Далее такие дети с родителями потратили много часов и нервов для снятия этого "клейма" - туберкулёз. Кто-то получил очень вредные противотуберкулёзные препараты, всех пропустили через рентгеновские установки, повторные реакции Манту, иное насилие.
По статистике главного фтизиатра страны погрешность реакции Манту, её ложное срабатывание составляет 5 000%!!!

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 21:49 #

Рентгенологический метод обследования органов грудной клетки, с наибольшей долей вероятности, исключает выраженные клинические формы туберкулеза органов дыхания.но ведь туберкулез поражает не только органы дыхания.

Klubnichka аватар
Klubnichka Offline Ср, 20.02.2013 - 21:58 #

а у меня на фоне аллергии всегда манту давала реакцию. Сколько не тасккали,обследовали-все чисто.Только один врач нашел взаимосвязь аллергии и манту,лично у меня. Зато таблетки тяжелые пить назначали,горстями.Мама меня никогда этим не пичкала.Не показатель это.

iana аватар
iana Offline Ср, 20.02.2013 - 22:04 #

На моё предложение вместо Манту сделать Диаскин-тест фтизиатр сделал изумление на лице и сказал : "Какая аллергия на туберкулин?!? Он абсолютно не аллергенен." Дословно.

iana аватар
iana Offline Ср, 20.02.2013 - 22:07 #

Ну что я могла ей возразить со своим средним медобразованием?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 22:09 #

угу....еще пусть скажет что на БЦЖ осложнений не бывает

iana аватар
iana Offline Ср, 20.02.2013 - 22:17 #

Нам предстоит скоро повторная проба манту , ну или диаскинтест. Попробую позвонить врачу завтра, узнать, прокатит ли ПЦР. У нас есть лаборатории Хеликс, они вроде делают.

юллиия аватар
юллиия Offline Ср, 20.02.2013 - 22:43 #

а в пензе совсем другой вид туберкулеза ходит, который Манту не выявит.. слова знакомой- врача педиатра. передаю смысл, не дословно

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 22:46 #

туберкулез это не грипп ....что значит другой вид? есть несколько разновидностей и форм туб-за эта классификация везде одна и та же и возбудитель один и тот же

юллиия аватар
юллиия Offline Ср, 20.02.2013 - 22:59 #

я не смогу объяснить... или она про БЦЖ говорила? смысл в том, что прививки всем делают, а народ болеет. значит, прививка не защищает?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 23:04 #

посмотрите в интернете диагноз БЦЖ остит.у приятельницы роддомовская бцж только в 10 мес эхом отозвалась....10 мес у ребенка просто разрушались кости и никто не догадывался.мальчишке 2 года инвалид....у Пугачевой кто фактор А смотрит? девочку колясочницу видели скрюченную? всего лишь прививка от полиомиелита.

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 23:06 #

ну может их делали как-то неправильно?
Есть же противопоказания.
К примеру, у моего в свое время паховая область была чуть-чуть красноватая с одной стороны-от памперсов. Но мне тут же запретили делать.

Last edited by Malysh at Ср, 20.02.2013 - 23:06.
mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 23:07 #

а где гарантия что нашим детям их делают правильно? что прививки прошли все нормы госты и прочие проверки? где гарантия что не нарушена холодовая цепь?

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 20.02.2013 - 23:09 #

еще и всем подряд деткам делают, несмотря на насморк и красное горло и сразу после болезни запросто а еще лучше несколько сразу чтобы не ходить несколько раз...

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 23:14 #

ну это уж от родителей зависит тоже. Я бы своему не дала ( а я и не дала)
Ну и слава Богу врач адекватная-всегда осматривала.

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 20.02.2013 - 23:20 #

просто не все такие родители. я своему тоже не дала. хотя наша оч настаивала, а на след день у нас от горла 38,5. но у большинства врачей тенденция такая и это печально

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 23:10 #

Я не знаю,что такое холодовая цепь. Я не профи в этом,поэтому с Вами не спорю. Знаю только,что ребенок должен быть здоров, никакой сыпи,темп-ры,плохого настроения и проч. И,как уже писала, буду делать платно,обжегшись на бесплатной.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 23:10 #

Совокупность условий, которые позволяют соблюсти требуемый температурный режим (как –70 для биологических субстанций, так и +2 - +8 – для готовых форм), называют холодовой цепью.

Veronica11111 аватар
Veronica11111 Offline Ср, 20.02.2013 - 23:12 #

Холодовая цепь - это бесперебойно функционирующая система, обеспечивающая оптимальный температурный режим хранения и транспортирования медицинских иммунобиологических препаратов (МИБП) на всех этапах пути их следования от предприятия-изготовителя до вакцинируемого (получающего прививку) пациента.

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 20.02.2013 - 23:05 #

заболеть тубиком можно всего дважды в жизни. после первого раза наступает почти в 100% полное выздоровление, после повторного заражения выздороаление не насиупает. прививка как бы первое заболевание...

юллиия аватар
юллиия Offline Чт, 21.02.2013 - 08:40 #

прививки от туберкулеза делают не одно десятилетие... а тубдиспансер полон... вопрос - от чего делаем БЦЖ? если гарантии , что не заболеем - нет?

Tasia аватар
Tasia Offline Чт, 21.02.2013 - 09:20 #

ну вот и я о том же. вы думаете часть людей просто так с прививками ''воюет,,?

Tasia аватар
Tasia Offline Чт, 21.02.2013 - 09:28 #

никого не хочу обидеть, но вот больше всего убивает когда говорят ,,ну все делают,, или ,,мы же как то выросли,, и тому подобное. мы же не стадо баранов, сейчас можно найти любую информацию по любому вопросу, не как десятилетия назад.

юллиия аватар
юллиия Offline Чт, 21.02.2013 - 12:12 #

Tasia, у нас возникло недопонимание - я-то как раз Против прививок, мы очень настрадались от них с младшим особенно

Суок аватар
Суок Offline Чт, 21.02.2013 - 14:07 #

Я вот как раз из тех, что считают, что раз положено делать - надо делать. Ведь если не сделать - есть риск заболеть такими страшными болезнями, как коклюш, дифтерия, столбняк, корь, полиомиелит? На что надеются те, кто против прививок?

Tasia аватар
Tasia Offline Чт, 21.02.2013 - 14:17 #

а состав, возможные осложнения и статистика 'смертность от прививок вас не заставляет задуматься? и прививка не панацея, привитые люди тоже иногда заболевают

Суок аватар
Суок Offline Чт, 21.02.2013 - 16:41 #

Не заставляет, поскольку совершенно не в теме насчет этого! Надо почитать...узнать...И как надеяться на наших врачей после всего этого?!

юллиия аватар
юллиия Offline Чт, 21.02.2013 - 14:57 #

Старший переболел коклюшем, но диагноз участковая не смогла поставить, хотя АДСМ прививка была без коклюшная ( по другому называется, сейчас не помню), врач вроде как должна была знать об этом. Не так страшны болезни, как мы о них думаем.
Иммунитет подрывается прививками оочень сильно, и почему-то неврологи дают медотводы. Если прививки так безопасны - зачем дают медотвод??? Значит они на что-то влияют.
Кстати, у нас все прививки сделаны, не знаю, к счастью или сожалению. Мои дети очень долго после них болели и долго восстанавливались.
Наверно я не совсем против прививок, но когда всем подряд, без нормального осмотра делают, лишь бы отчитаться... Вы не были в моей шкуре - не знаете, как это бывает. Дай Бог, что бы у вас и ваших детей всё было хорошо.
Ответ для Суок

Last edited by юллиия at Чт, 21.02.2013 - 14:57.
Суок аватар
Суок Offline Чт, 21.02.2013 - 16:40 #

Вот наверно когда возникают проблемы после прививок - тогда и возникают сомнения в их необходимости. Я с Вами согласна, что "всем подряд, без осмотра..." Страшно, что о возможных последствиях, о составе, ненужности (Манту имею в виду) узнаешь не от врача-педиатра, а мимоходом на сайте Пензамама(((((( Это я про себя сейчас.

МамаПоли аватар
МамаПоли Offline Чт, 21.02.2013 - 17:31 #

А мы всегда перед прививкой, даже перед Манту сдаем анализы (кровь, кал, моча) и обязательно осмотр врача.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Пт, 22.02.2013 - 20:55 #
Я вот как раз из тех, что считают, что раз положено делать - надо делать. Ведь если не сделать - есть риск заболеть такими страшными болезнями, как коклюш, дифтерия, столбняк, корь, полиомиелит? На что надеются те, кто против прививок?

прививки защищают не на 100% а риск заболеть как у привитых так и не у привитых практически одинаков

ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Ср, 20.02.2013 - 22:53 #

Другой вид...это как?...тубик либо есть, либо нет, возбудитель один и тот же,механизм передачи то же, правдa поражает не только легкие, а к примеру кости , почки . ну про достовернсть манту уже выше много написали...интересненько стало даже .

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 23:09 #

лично мне не дает покоя вопрос ....почему наша самая прививаемая страна от тубика по заболеваемости впереди планеты всей? мож кто ответит? почему в африке носят трусы из листьев ,жрут тараканов из лужи , спят в шалаше и о тубике не слышали?

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 23:11 #

они зато о многом другом наслышаны...болезни тоже характерны для каких-то ареалов. У них нет тубика-зато есть и пострашнее бяки.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 20.02.2013 - 23:14 #

вопрос не о них....вопрос о нас....почему мы впереди планеты всей?

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 23:15 #

а впереди по детям или взрослым?

Екатерина Самсонова аватар
Екатерина Самсонова Супер мама Offline Чт, 21.02.2013 - 13:54 #

Не глубоко роясь в сети нашла вот что
"По оценкам ВОЗ за 2008 год, наибольшее число случаев туберкулеза регистрируется в Юго-Восточной Азии (34%), Африке (30%) и регионе Западной части Тихого океана (21%); небольшая доля случаев в регионе Восточного Средиземноморья (7%), Европейском регионе (5%) и регионе стран Америки (3%). Пятью странами с наибольшими показателями общего числа случаев туберкулеза (по данным за 2007 г.) являются Индия (2,0 млн. случаев), Китай (1,3 млн. случаев), Индонезия (0,53 млн. случаев), Нигерия (0,46 млн. случаев) и Южная Африка (0,46 млн. случаев)." Источник http://www.tbpolicy.ru/statistic/
Статистика 4-летней давности, но не думаю, что она значительно изменилась в сторону неблагополучности России в этом вопросе

Last edited by Екатерина Самсонова at Чт, 21.02.2013 - 13:54.
Екатерина Самсонова аватар
Екатерина Самсонова Супер мама Offline Чт, 21.02.2013 - 13:56 #

Вот статистика ВОЗ
Глобальное распространение ТБ

ТБ присутствует везде в мире. В 2011 году самое большое число новых случаев ТБ произошло в Азии – 60% новых глобальных случаев. Однако самая большая доля новых случаев по отношению к численности населения – более 260 случаев на 100 000 человек – была зарегистрирована в 2011 году в Африке к югу от Сахары.

В 2011 году около 80% зарегистрированных случаев ТБ произошло в 22 странах. В некоторых странах наблюдается значительное уменьшение числа случаев заболевания, в то время как в других странах заболеваемость снижается очень медленно. Так, например, Бразилия и Китай входят в число 22 стран, где на протяжении последних 20 лет наблюдается устойчивое снижение заболеваемости ТБ. В Камбодже за последнее десятилетие заболеваемость ТБ снизилась почти на 45%.
Как раз Африка и страдает от туберкулеза.

ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Ср, 20.02.2013 - 23:22 #

Ну в Африке свои ( не дай боже)) болячки.
Действительно странно,что страдают от туберкулеза гораздо меньше те страны, которые не применяют поголовную вакцинацию.

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Ср, 20.02.2013 - 23:26 #

у них свое,у нас свое. у них нет наших болезней, у нас их.
Хотя я вот тут погуглила и выяснилось,что и там больных хватает..

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 20.02.2013 - 23:26 #

я думаю как раз не удивительно.
повторюсь заболеть тубиком можно всего дважды в жизни. после первого раза наступает почти в
100% полное выздоровление, после повторного заражения выздороаление не насиупает.
прививка как бы первое заболевание... вот у нас получается те кто заболевает уже не выздоравливают, а в других странах переболели и снова здоровы плюс иммунитет естествееный намного лучше и сильнее. ну и вакцина у нас живая...то бишь есть вероятность заболеть от прививки...а дети до 3х не выздоравливают...прививку делают в роддоме........

Лёлик-а аватар
Лёлик-а Offline Чт, 21.02.2013 - 22:22 #

с чего вы взяли, что туберкулезом можно болеть только дважды в жизни?!!! да еще и выздоровление наступает в 100% случаев при первом разе?!!!а после повторного не наступает?с какой стати прививка первое заболевание?!! и на заболевших туберкулезом можно ставить крест в этом случае и оставить умирать?
с чего вы это все взяли???? да еще пишите это с сознанием дела, а люди это читают и верят!!!

Tasia аватар
Tasia Offline Пт, 22.02.2013 - 11:32 #

все вопросы к Александру Коток и его книге "Беспощадная иммунизация"
Александр Коток - врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И. М. Сеченова (1989 г.) Доктор медицины и философии
(Ph.D.) Еврейского университета в Иерусалиме (2001 г.) Член Европейской ассоциации историков медицины (с 1998
г.).

Фифка аватар
Фифка Offline Пт, 22.02.2013 - 12:12 #

Нашли последнюю инстанцию:) Взято с сайта Комаровского:
Бывший советский врач Александр Коток, проживающий в Израиле, медицинской практикой не занимается. Общественная работа в Антипрививочном движении - единственный род деятельности гомеопата-теоретика.
Следует отметить тот факт, что вся активность А.Котока сосредоточена исключительно на пространстве русскоязычного интернета и внутри созданной им маленькой секты антипрививочниц - последовательниц непритязательного культа. Данный факт помогает А.Котоку сохранять пенитенциарный иммунитет в стране проживания и заставляет уповать на слабость законодательной системы страны периодического гостевания.

Tasia аватар
Tasia Offline Пт, 22.02.2013 - 11:36 #

а кто сказал про смерть? я имею ввиду то, что болезнь не излечивается, она загоняется в подполье и
принимает пассивное состояние, но не излечивается!!! то есть в любое время может поднять голову и наступит
рецидив, требующий активного лечения

Лёлик-а аватар
Лёлик-а Offline Пт, 22.02.2013 - 16:20 #

а вы знаете, что заболевшие туберкулезом вылечиваются, если болезнь диагностирована на ранней стадии (очаговая форма) и вовремя начато адекватное лечение? вы знаете, что на самом деле взрослое население практически поголовно является носителем палочки Коха и это нормально!!! и заболеть может каждый из нас?!!знаете, что такое вираж туберкулиновой пробы? вы вот когда делали последний раз флюорографию или рентген легких? вы вообще знаете зачем это делается?
а Коток ваш вредный! ваше личное дело -не прививать ребенка, вы несете за него ответственность в первую очередь.

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Пт, 22.02.2013 - 16:25 #
заболевшие туберкулезом вылечиваются

А что подразумевается под фразой "вылечиваются"? То, что нет симптомов и анализы в норме? А ничего, что потом как правило бывает новый пик и человек снова попадает в диспанер?
От этого защитит вакцина?

Лёлик-а аватар
Лёлик-а Offline Пт, 22.02.2013 - 16:41 #

вылечиваются- это значит: нет симптомов клинических, анализы в норме, рентгенологическая картина (в том числе по данным компьютерной томографии) стабильна в виде "локального пневмофиброза - посттуберкулезные изменения" либо очаги полностью рассасываются. но это только на начальных стадиях. поэтому так важно каждый год делать профилактическую флюорографию, а лучше рентген. новый пик очень даже возможен и даже закономерен в некоторых случаях. поэтому заболевшие, леченные и вылеченные стоят долгие годы на учете у фтизиатра. повторюсь, что вс взрослое население является носителем туберкулезной палочеки,ВСЕ когда-либо с ней встречались. исход такой встречи зависит:1. иммунитета человека.2. патогенетических свойств бактерии.3. условий, в которых произошла эта встреча. эта первая встреча и есть вираж туберкулиновой пробы!!! фтизиатры еще употребляют такой термин :"тубинфицированность". вакцина БЦЖ может спасти ребенка (и спасает!!!), дав ребенку с роддома шанс познакомиться с туберкулезной палочкой в щадящем режиме и выработать антитела к ней.
согласна, что мы в России с Манту отстали, но пока государство финансировать другие скриниговые методы диагностики не собирается. финансировать должны получается мы родители...

Last edited by Лёлик-а at Пт, 22.02.2013 - 16:41.
Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Пт, 22.02.2013 - 16:43 #
дав ребенку с роддома шанс познакомиться с туберкулезной палочкой в щадящем режиме и выработать антитела к ней.

то есть после этой прививки ребенок, заразившись туберкулёзом, вылечится сам, благодаря этим антителам?

Лёлик-а аватар
Лёлик-а Offline Пт, 22.02.2013 - 16:54 #

не совсем так..
вот родился ребенок... стерильный!! беззащитный!! иммунитет только будет формироваться. вводим прививку БЦЖ - содержит ослабленную палочку коха, к ней ребенок может самостоятельно выработать антитела (место прививки на плече болит и гноится почти полгода). и к встрече с уже обычной туберкулезной палочкой у ребенка есть особые белки (антитела), которые помогут ему ее уничтожить в организме (не дав болезни развиться). помогут, дав шанс не заболеть! конечно,в ряде случаев, к сожалению, этих антител бывает мало...(((

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Пт, 22.02.2013 - 17:05 #

Думаю, фраза "в ряде случаев" очень мягко характеризует этот очень небольшой ряд случаев, а вот то, что как Вы верно заметили, слабому, несформированному детскому иммунитету закидывают такое нехилое испытание на прочность, как вакцина с содержанием палочки коха, чтобы когда он может быть вдруг встретится с инфекцией, была бы невеликая вероятность, что ему помогут выработанные антитела может и не излечиться, а легче перенести болезнь (что тоже не гарантированно), это конечно веский аргумент в пользу вакцины.

Anna Lytaeva аватар
Anna Lytaeva Offline Пт, 22.02.2013 - 16:41 #
вы знаете, что на самом деле взрослое население практически поголовно является носителем палочки Коха и это нормально

естественно нормально, если в роддоме туберкуллез вводите новорожденному, куда ж ему деться?

Лёлик-а аватар
Лёлик-а Offline Пт, 22.02.2013 - 16:42 #

вводимая привика в роддоме БЦЖ здесь нипричем

Фифка аватар
Фифка Offline Пт, 22.02.2013 - 12:11 #

Вы пишите бред. Сходите в тур диспансер и им это расскажите. Хоть посмешите больных, а то им там скучно лежать то.

Нельсон аватар
Нельсон Offline Пт, 22.02.2013 - 13:31 #
Вы пишите бред. Сходите в тур диспансер и им это расскажите. Хоть посмешите больных, а то им там скучно лежать то.

Бред это или не бред, можно на эту тему бесконечно общаться и ругаться. Наверное если б хотя бы педиатры могли бы объяснить принцип "работы" прививки, состав вакцин, последствия, достоинства было бы честнее по отношению к нам, родителям. Исследования - проводятся они или нет. Море вопросов. Я не стала читать Котока и прочих. Более вменяемой мне Червонская показалась, она по крайней мере, также просит государство заняться проблемой вакцинации.

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Пт, 22.02.2013 - 13:53 #

Конечно бред! Причём полнейший! Тоже мне, нашлись еретики! Нечего инакомыслие тут разводить, есть наше государство, которое о нас позаботится, которое нас защитит от всех невзгод и вылечит от всех скорбей! Правильно, Алина, правильно, нашли кого слушать, какого-то врача, который не имеет отношения к нашему государству и потому ему ещё рот не заткнули как уважаемому мною г-ну Комаровскому, который потому так и известен, что своими вольными речами обходит критику вакцин (что делает, полагаю, намерено).
А вы, господа еретики противопрививочники, идите смешить тубдиспансер, где лежат привитые в своё время от туберкулёза больные, но заболевшие (вот ведь парадокс) им в тяжелых формах.

Last edited by Гаечк@ at Пт, 22.02.2013 - 13:53.
матьдвоихдетей аватар
матьдвоихдетей Симпатия форума Offline Пт, 22.02.2013 - 14:19 #
лежат привитые в своё время от туберкулёза больные

слова участковой педиатриссы, "потому что Манту не делали"))))))

Last edited by матьдвоихдетей at Пт, 22.02.2013 - 14:19.
юллиия аватар
юллиия Offline Пт, 22.02.2013 - 16:25 #

лично от меня передай ей ... поклон, такой перл!

Фифка аватар
Фифка Offline Пт, 22.02.2013 - 22:23 #

как вы верно написали "какого-то врача":) Врач-теоретик рассуждает как лучше на практике. Что же он не смеет свои суждения в Израиле продвигать, боится, что вышлют на родину почтовой бандеролью?:) Кстати в тур диспансере далеко не все привитые лежат, с чего вы вообще такое взяли? И раньше далеко не все делали данные прививки, если в не в курсе, только не потому что начитались книжек гомеопатов, а по разным объективным причинам. И в тяжелых формах заболевают люди обычно низших социальных слоев. Очень редко встречала случаи заболевания туберкулезом в серьезной форме у людей с хорошими жилищными условиям и без особо вредных привычек.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Пт, 22.02.2013 - 22:45 #
И раньше далеко не все делали данные прививки, если в не в курсе, только не потому что начитались книжек гомеопатов, а по разным объективным причинам.

и по каким же объективным причинам? кстати отказ от прививок у большенства не потому что чего то начитались,а потому что на прямую столкнулись с пво....желаю вам никогда не узнать что это

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Пт, 22.02.2013 - 23:05 #

Я не собираюсь вступать с Вами в дискуссию. Прививайтесь сколько Вам угодно, участковый врач скажет Вам спасибо.

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 10:03 #

Вы думаете, что те, кто делает прививки своему ребенку, не собирают информацию и не взвешивают все "за" и "против"? А тупо идут и делают, потому что участковый врач сказал? Мда:)Я вам тоже могу сказать, ваше право не делать прививки своему ребенку, вы за него принимаете это решение и всю ответственность несите тогда до конца. А не так, пока ребенок здоров, я буду против прививок, вдруг ребенок заболевает серьезно, почему-то идут жаловаться в мин.здравоохранения на тех же самых участковых врачей. Чего-то я не слышала ни разу, чтобы кто-то поехал в Израиль и Котову претензии предъявил. И не надо обижаться и реагировать негативно(как это обычно делают в таких темах) на реакцию прививающих мам, когда они против того, что их ребенок будет с не привитым. Вы тоже должны понимать логическую цепочку. даже если не согласны с их решением: они сделали свой выбор и на их взгляд, прививкой они пытаются оградить ребенка от болезней, а тут приводят не привитого ребенка, который для их детей является потенциальной угрозой. Пусть даже после прививки он переболеет и в более легкой форме, но зачем им это надо?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Сб, 23.02.2013 - 10:08 #
Вы тоже должны понимать логическую цепочку. даже если не согласны с их решением: они сделали свой выбор и на их взгляд, прививкой они пытаются оградить ребенка от болезней, а тут приводят не привитого ребенка, который для их детей является потенциальной угрозой. Пусть даже после прививки он переболеет и в более легкой форме, но зачем им это надо?

вы сами то логическую цепочку улавливаете?вы почитайте какой бред вы пишите! вы прививаете своего ребенка, чтоб не заболел.ТОГДА СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ ЧТО БОЯТЬСЯ ВАШЕМУ ПРИВИТОМУ РЕБЕНКУ КАКОЙ ТО ЗАРАЗЫ? ВЫ ЖЕ ЕГО ЗАЩИТИЛИ.это вроде как мамам НЕПРИВИТЫХ БОЯТЬСЯ НАДО))))))))))))

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 10:14 #

Мда... Вы в курсе, что прививка не дает 100% гарантии, что человек не заболеет? И если привитый человек заболевает, то он должен переболеть в более легкой форме, чем тот же не привитый? Это принцип действует и на взрослом, и на ребенке. Мне кажется это даже в школе на уроке анатомии ученикам объясняют, когда разбирают тему, что такое прививка.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Сб, 23.02.2013 - 10:28 #
И если привитый человек заболевает, то он должен переболеть в более легкой форме, чем тот же не привитый? Это принцип действует и на взрослом, и на ребенке. Мне кажется это даже в школе на уроке анатомии ученикам объясняют, когда разбирают тему, что такое прививка.

да вы что? кто должен? кому должен? вот только видимо иммунитет не у всех в курсе,что он что то кому то должен.посмотрите у Пугачевой фактор А....там девочка колясочница у нее поствакцинальный полиомиелит....и это не единичный случай....дикого полио мало....полио в основном поствакцинальный....вот вы этой девушке и ее маме расскажите кто и что и кому должен

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Сб, 23.02.2013 - 10:32 #
посмотрите у Пугачевой

Так и я могу вам сказать посмотрите что становится с детьми, которые не привитые заболели полиомиелитом. Не менее страшная картина. У каждого своё мнение и не нужно так агрессивно всё воспринимать. Я вот никого не убеждаю делать прививки, я решила этот вопрос для своих детей и всё.

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 10:55 #

Кстати тоже заметила такую тенденцию на мамскх сайтах в подобных темах, что те, кто против прививок, агрессивны настроены к тем собеседникам, которые не поддерживают их точку зрения. Вы отказались от прививок, это ваше решение. Зачем тут заниматься вербовкой в свои ряды. Если человека заинтересуют эта тема, то он сам соберет нужную информацию и без ваших запугивающих примеров (которых и среди не привитых детей полно). А то как тему абортов обсуждать, это видели те нельзя на мамских сайта, тут же мамочки все впечатлительные. А как рассказывать людям, которые делают прививки, а вон по телевизору чего бывает у привитых, так это можно:):)

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Сб, 23.02.2013 - 14:03 #
Кстати тоже заметила такую тенденцию на мамскх сайтах в подобных темах, что те, кто против прививок, агрессивны настроены к тем собеседникам, которые не поддерживают их точку зрения.

Алина из троих детей я не прививаю только одного.я не фанатка антипри...просто убивает невежество мама...как тут одна мама писала ой это же капельки от полиомиелита...неужели они вредные....нет блин...витаминки полезные

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 23:24 #

К сожалению, как показывает практика, кто меньше всего родители озадачиваются здоровьем ребенка, у них он и болеет почему-то меньше, чем у тех, которые трясутся над свои чадом и чуть ли не разбирают по составу каждое лекарство. Почему так не справедливо, не понятно. Но то, что таких промеров немало, это факт. Не призываю этим постом никого забивать на здоровье ребенка, просто наблюдение из жизни.

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Сб, 23.02.2013 - 10:29 #

Вот уж конечно странно слышать от мамы, которая не прививает ребёнка (а значит полностью изучила информацию о прививках) такие суждения. Конечно прививка 100% гарантии не даёт. Поэтому я вправе боятся что мой ребёнок заразится от не привитого.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Сб, 23.02.2013 - 10:36 #
Поэтому я вправе боятся что мой ребёнок заразится от не привитого

вам тогда в соседнюю тему про фобии.это я тряслась,когда старшей полуторогодовалой полио в рот закапали,а она свою соску трехмесячной младшей в рот засунула....вот тогда меня трясло.и я не понимаю что привитым бояться не привитых? риск заразиться у привитых и не привитых практически одинаков.ваш привитый может где то заразиться и принести в сад,а там не привитые...и кому бояться надо???????????? НАМ ВСЕМ!так что спор безсмысленен....мы просто в праве сделать каждая свой выбор

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Сб, 23.02.2013 - 10:38 #

Вот я выше и написала что каждая мама сама сделала свой выбор и не нужно спорить. А так-то я ничего не боюсь и к не привитым спокойно отношусь.

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Сб, 23.02.2013 - 11:01 #
который для их детей является потенциальной угрозой

Риск заразиться есть как у привитых, так и у непривитых детей. Если Вы так боитесь потенциальной угрозы, закройтесь с ребенком дома и исключите все потенциальные угрозы. А убеждать всех подряд обкалывать своих детей чтоб вашему было хорошо - это уже как раз на бред смахивает.

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 11:04 #

Приведите хоть один пост, где такое хоть кто-то писал в этой теме?:)Вот о такой дружелюбной реакции я и писала постом ранее:):)

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Сб, 23.02.2013 - 11:53 #

О каком "таком" Вы говорите мне не понять, но Ваше отчаянное стремление указать тем, кто не прививает детей на то, что они угроза обществу, дружелюбной реакции не подразумевает.

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 13:16 #

вот приведите мой пост, где я так писала, что не привитые дети - это угроза обществу? Вот даже ни в одном посте не указывала "за" прививки я или "против", а вы уже дружелюбно мне желаете обкалывать детей, говоря спасибо за это зачем-то участковому врачу, да ещё при этом восхвалять наше государство:)

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Сб, 23.02.2013 - 15:47 #

Это Ваши слова

который для их детей является потенциальной угрозой
Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 22:08 #

правильно, если мама прививает своего ребенка, то она ждет от прививки некоторой защиты от болезни. И она должна быть в курсе, что прививка не защищает на 100% её ребенка, риск заболеть есть, а не привитый ребенок этот риск повышает, поэтому он для неё - потенциальная угроза. Объясню не на примере прививок ход мыслей мам, которые прививают своих детей и против того, чтобы их ребенок общался с не привитым. Если с ребенком проводить беседы, что наркотики это плохо, но при этом позволять общаться с компанией, которая склонна к употреблению наркотиков, то есть риск, что не смотря на ваши старания уберечь его от этого, ребенок решит попробовать наркотики. Не уже ли вы бы не постарались отгородить своего ребенка от такого круга общения? И с прививками та же история. Если тем, кто не делает прививки, без разницы с кем общаться в этом плане, то кто за прививки ещё 10 раз подумает, а надо ли общение с не привитым ребенком или нет.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Сб, 23.02.2013 - 22:16 #

Прям все по полочкам теперь уложилось. А то не могла никак понять, кто о чем....+++++++

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Вс, 24.02.2013 - 04:10 #

Ой, ну чего минуса то???? Слушаю, как куча народа спорит, не могу понять о чем. После этой аналогии стало понятно. Ну чудные....

Суок аватар
Суок Offline Вс, 24.02.2013 - 14:59 #

Я тоже разобралась...Не обращай внимания на минусы.

Tasia аватар
Tasia Offline Сб, 23.02.2013 - 23:19 #

скажите мне каким образом непривитый ребенок повышает риск заболеть??? что все непривитые заразны? или они прокаженные какие? приведите мне цифры что непривитый ребенок заболевает чаще чем привитый!! таких цифр нет! даже более того сейчас например той же дефтерией болеет больше привитых людей и среди этих заболевших чаще встречаются летальные исходы и более тяжелые формы заболевания. вы прям непривитых детей к наркоманам приравняли с которыми опасно общатся, абсолютно необоснованно между прочим, а еще о дружелюбности тут рассуждаете.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Сб, 23.02.2013 - 23:27 #
скажите мне каким образом непривитый ребенок повышает риск заболеть??? что все непривитые заразны? или они прокаженные какие? приведите мне цифры что непривитый ребенок заболевает чаще чем привитый!! таких цифр нет! даже более того сейчас например той же дефтерией болеет больше привитых людей и среди этих заболевших чаще встречаются летальные исходы и более тяжелые формы заболевания. вы прям непривитых детей к наркоманам приравняли с которыми опасно общатся, абсолютно необоснованно между прочим, а еще о дружелюбности тут рассуждаете.

спор безсмыленен .....люди не понимают,что в ряды антипри становятся не после получения инфы в инете ,а когда пво на прямую касается близких.те же кто смотрит косо на тех кто не прививает детей просто счастливчики.дай Бог им никогда не поменять своего мнения.три с половиной года назад будучи беременной я так же на соседнем форуме кидалась помидорами в тех кто писал отказы от прививок....но вот родилась младшая ....в 6 мес пво.......теперь я кардинально поменяла свое мнение, тесно пообщалась с иммунологами Пензы и Москвы,мамами дети которых так же пострадали от прививок....и знаете...оптимизма то поубавилось(((((((((((((((

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 24.02.2013 - 00:24 #

Далеко не все вступают "в ряды антипри", потому что с их ребенком случается несчастье. Немалая доля тех, кто просто начитался инета и книжек израильского ученого-теоретика на пример:) Обычно этот контингент наиболее агрессивно доказывает вред прививок в подобных темах. Но, я не отрицаю, что так же и среди тех, кто "за прививки" есть такие, кто делает их, не разбираясь что и зачем, а просто потому, что так надо и так сказал врач/мама/папа/друг/подруга и т.д. Но вот в данной теме, я почему-то вижу только запугивающие примеры про привитых детей, хотя, не думаю, что кто делает прививки, на каждый пример не найдет свой пример про не привитого ребенка. Хотя зачем вообще приводить такие страшные примеры, да ещё без ссылки на источник и статистику, я вообще не понимаю.

Фифка аватар
Фифка Offline Сб, 23.02.2013 - 23:33 #

Ну вот опять:) Где я приравняла не привитых детей к наркоманам? Я привела аналогию, не более. Вот вы просите привести цифры, сами же в этом же посте утверждаете, что привитые дети чаще умирают от дефетерии, чем не привитые. Но ссылки на источник с цифрами статистики этого утверждения я чего-то не вижу. Зачем тогда писать об этом, не подтверждая фактами? Вдруг тут сидят родители, которые привили своего ребенка от дефтерии, а вы тут панику на них наводите своей ничем неподтвержденной информацией, которую я лично приравниваю к ОБС (одна бабка сказала).

Tasia аватар
Tasia Offline Вс, 24.02.2013 - 00:49 #

крайне странные у вас АНАЛОГИИ, это все равно что я сравню процедуру маникюра и ампутации ноги) все привела в конце темы, чем вы похвастаться не можете. Продолжать этот бессмысленный спор смысла не вижу.

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 24.02.2013 - 11:31 #

АНАЛОГИЯ — логический вывод, в результате которого знание о признаках одного предмета возникает на основании известного сходства его с другими предметами. Если вы такие признаки найдете между "процедурой маникюра и ампутации ноги", то почему бы и нет. Ваши хваленные цифры скоро отметят юбилей, они же с 2004 года! Хотите сказать, что за 10 лет ничего не поменялось? Тут спора нет, т.к. нет тут никакого обсуждения, при котором столкнулись бы точки зрения различных сторон. Здесь одна сторона баррикад, даже не пытаясь как-то понять вторую, упорно ведет "игру в одни ворота". Замете, те, кто делает прививки, тут не начинают активно доказывать, что их точка зрения правильная, рассказывая страшные примеры и приводя практически юбилейные данные. А вот кто против прививок этим здесь активно занимается, да ещё и минусуют сообщения людей, которые просто написали, что им понятен чей-то пост:):)

Tasia аватар
Tasia Offline Вс, 24.02.2013 - 12:04 #

может я такая одна недальновидная но сходства между непривитыми детьми и наркоманами не вижу! по моему те же курильщики большая опасность здоровью, нежели дети без прививок. вы тут о дружелюбности уже столько раз написали, а от Ваших слов росизмом попахивает, "непривитые - угроза обществу". я не выступаю с транспарантами отменить прививки, я всего лишь хочу чтобы люди задумались прежде чем пойти на этот шаг, не все так радужно как твердят нам с экранов телевизоров и прививка это "ну подумаешь укол, укололи и пошел". Не могу сказать, что я за прививки, но и непротив всех. к слову о цифрах, Вы то так никакие в пример не смогли привести. На этом позвольте нашу беседу закончить ab.gif

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 24.02.2013 - 13:05 #

аналогия - это не сравнение непосредственно самих предметов, а его признаков. Поэтому причем тут то, что курильщики и их опасность здоровью вообще не понятно. Это же основы логики, которую мне кажется сдают во всех высших и средне-специальных заведениях в обязательном порядке, да еще на первых курсах. А уж причем тут расизм вообще неясно, я разве принижала какую-либо из человеческих рас?

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 24.02.2013 - 13:24 #

Какие примеры вы все от меня ждете, если я в своих постах пишу не о том, что за или против прививок, а описываю ход мыслей одной из сторон данной темы? Получается, вы, даже не вникнув в смысл постов, сразу же записали меня в сторонники прививок, хотя ни в одном из своих суждений, я не выразила своей позиции к данной теме. Увидели, что пишу про мам, которые прививают своих детей и тут же начали доказывать, что прививки - это зло, если не вселенского масштаба, то как минимум мирового. А в каком контексте я про этих мам пишу, вы то ли не хотите понимать, то ли не можете. Получается, что я пишу про "красное", а мне в ответ, а докажи, что это "соленое" (аналогия данной беседы).

Last edited by Фифка at Вс, 24.02.2013 - 13:24.
Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Сб, 23.02.2013 - 23:29 #

Ну о чём говорить, если Вы употребляете понятие "компания, склонная к употреблению наркотиков", которое для меня в принципе не понятно. Если употребляют наркотики, они опасны, если нет, то нет - если непривитый ребенок заражен, он опасен, если не заражён, то не опаснее вашего привитого.
Оградить своего ребенка от непривитых детей у вас в принципе не выйдет, ну если конечно Вы не будете спрашивать прививочный сертификат у мам, гуляющих во дворе, едущих с вами в маршрутке, сидящих рядом в кино и пр.
Осмелюсь на этом закончить эту бесперспективную дискуссию.

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 24.02.2013 - 00:08 #

Если вы были сами подростком, который гулял на улице и общался с разными компаниями, или же работал с подростками (соц. педагог, психолог, учитель, т.п. то вы спокойно можете определить, эта компания склонна к употреблению наркотиков или нет. Обычно их еще называют "плохая" компания. В таких компаниях сегодня они курят сигарету, а завтра начнут травку. И никого из участников компании это решение не вызовет бурю отрицательных эмоций. А вот когда они начнут этот переход никто предсказать не может.
Вы не можете понять позицию тех, кто за прививки. Поэтому слово "дискуссия" тут вообще к данным постам не уместно. Вы же желаете, как мать оградить своего ребенка от тех же самых наркотиков. Вы скорее всего ему будете объяснять, какие последствия бывают от их приема, постараетесь хотя бы следить за тем, с кем ваш ребенок общается, не попал ли он под влияние плохих людей (в подростковом возрасте это возможно только так). Но полностью оградить от тех же самых наркоманах у вас не получится в принципе, так как сейчас травку начинают курить чуть ли не со средних классов и не всегда это дети из проблемных семей. Та же дочка нашего пензенского князька в пример. Вы же не будете заставлять друзей и знакомых ребенка пройти тест на наркотики. Но все же вы будете пытаться сделать все возможное, чтобы ваш ребенок не узнал на своем примере, что такое наркотики. Так же и с мамами, чьи дети делают прививки. Они, думаю, понимают, что полностью оградить от болезней ребенка не могут, но вот, прививкой, на их взгляд, есть шанс, что привитого ребенка обойдет болезнь, а тут приводят не привитого ребенка. И сиди гадай, сегодня его привели здоровым, а завтра его привели, на пример, с коклюшем. А факт, что приведут, тема про сопли и кашель в дет. садах подтверждает.

Tasia аватар
Tasia Offline Вс, 24.02.2013 - 00:22 #

а тут приводят привитого

<И сиди гадай, сегодня его привели здоровым, а завтра его привели, на пример, с коклюшем/blockquote>

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Вс, 24.02.2013 - 08:13 #

И я за прививки, я против убеждения в этом остальных. Я уже сказала, прививайте, ограждайте, не тратьте время на бессмысленные попытки доказать мне, что непривитый ребенок опаснее привитого. )))

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 24.02.2013 - 11:50 #

Да кто вам тут чего доказывает то, я не понимаю?! Что за раздутое самомнение то? Вроде пишу русским языком и уже не первый раз, это ход мыслей мам, которые прививают своего ребенка. Для них шансы привитого ребенка заболеть менее высоки, чем у не привитого. И конечно, им психологически комфортнее и спокойнее, если их привитый ребенок будет в окружении таких же привитых детей, ведь риски заболеть сведены к минимуму, опять же на их взгляд. А не привитый ребенок, для них, эти риски повышает. Поэтому, можно понять, негодование таких мам, когда они узнают, что в их группе будет не привитый ребенок. Но как я поняла по этой теме, тем, кто против прививок, куда интереснее наброситься на человека, доказывая, что он не прав. Ясно дело, это легче, чем попытаться посмотреть на ситуацию глазами человека с противоположной точкой зрения, чтобы хоть немного его понять, почему он так думает. Никто вас не заставляет принять его точку зрения.

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Вс, 24.02.2013 - 17:34 #

Оставьте моё самомнение, не переходите на личности. Вы уже сказали, что все,кто против прививок не желают Вас слушать и ещё указываете мне на моё самомнение! Я думаю, тут прекрасно понятно всем, кто кого не слышит.

Фифка аватар
Фифка Offline Вс, 24.02.2013 - 21:18 #

Ага, а вам указывать, что мне делать с детьми и кому говорить спасибо и за что, это видимо само собой разумеющееся и не относится на переход на личность. Ну-ну:):) Я тоже думаю, что вот тут точно все понятно:):)

Last edited by Фифка at Вс, 24.02.2013 - 21:18.
Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Вс, 24.02.2013 - 21:23 #

Тема была о прививках и речь шла о прививках, а не о ваших мнимых чертах характера. Ладно, довольно, кому я что объясняю. Автора прошу простить меня за офф.

Ninelka аватар
Ninelka Offline Ср, 20.02.2013 - 23:49 #

я ничего общего к медицине не имею, просто предположение, что климат играет роль. У нас ведь вообще часто заболевания дыхательных путей, наверно поэтому и туберкулёз развивается проще на фоне этого

ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Ср, 20.02.2013 - 23:33 #

хотя с другой стороны посмотреть...
конечно, вакцина БЦЖ не идеальна, конечно же, она не защищает от всех форм туберкулеза. но благодаря ей у нас нет таких тяжеленных, генерализованных форм детского туберкулеза, как туберкулезный менингит - это поражение центральной нервной системы, и милиарный туберкулез - те формы, от которых в основном погибали дети в нашей стране в прошлые века...
болеют привитые, но уже взрослые, потому что дети - практически если и регистрируется какой-то случай туберкулеза, то это в основном малые формы туберкулеза, тубинфицированность, которую наши фтизиатры искренне считают за туберкулез, хотя там туберкулеза на полкопейки. тяжелых форм туберкулеза у детей благодаря прививке практически не регистрируется у нас сейчас.

Ninelka аватар
Ninelka Offline Ср, 20.02.2013 - 23:51 #

Вот почитала эту тему и только сейчас задумалась почему же мне всегда так плохо было от Манту. Как сейчас помню, всем в школк делали каждый год, большинство даже не замечали эту прививку, а я весь оставшийся день покрываласт холодным потом, кружилась голова, шум в ушах, в общем очень неприятно.

Arwen аватар
Arwen Offline Чт, 21.02.2013 - 08:44 #

Насколько я помню была уже где то тема про прививки. Там уже писалось про их и вред и пользу. Я считаю что родитель должен сам решить вопрос о прививании. Но скажу у меня прививок почти нет я выросла и болела не чаще других и посещала садик без особых проблем. Отказаться можно, достаточно прийти в поликлинику и написать отказ. Но скажу ни врач, ни медсестра по участку а так же медсестра в саду не в восторге от такого моего решения. Но я считаю его разумным в конкретном нашем случае. Все таки мы отвечаем сами за своих детей, в случае чего врачи у нас всегда не виноваты они всегда сделали что могли и правильно, это родители не досмотрели, не предупредили о чем то.

Last edited by Arwen at Чт, 21.02.2013 - 08:44.
МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Чт, 21.02.2013 - 09:39 #

Вот вы прям меня в ступор ввели. Нам 22 марта на первое манту. Вообще все прививки делаем в обычной поликлинике. Всегда сама решаю когда делать. Веду только здорового ребёнка. Вроде двое детей и всё нормально. Хотя вот манту у меня тоже сомнение вызывает. Остальные прививки я считаю стоит делать, потому как если пойдёт мода на отказ, то лет через ннадцать будут эпидемии.

матьдвоихдетей аватар
матьдвоихдетей Симпатия форума Offline Чт, 21.02.2013 - 09:48 #

Я сторонник прививок, не по нашему советсткому календарю и не нашей фиг знает какой вакциной, но сторонник. Все таки цивилизованная страна)). А вот смысла Манту вообще понять не могу. На эту тему долго спорила с участковой педиатриссой. Мы же делали прививку от туберкулеза, нафига ж мне проба. Вразумительного ответа от нее так и не получила.

матьдвоихдетей аватар
матьдвоихдетей Симпатия форума Offline Чт, 21.02.2013 - 10:34 #

Дочке в 2 года делала для комиссии в сад. Удар по иммунитету приличный. В 5 лет снова комиссия в другой сад, но я отказалась.

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Чт, 21.02.2013 - 09:50 #

у нас в саду всегда спрашивают согласие на прививку и перед этим всегда осматривают. насчёт полиомелита нам капельки давали, они что тоже вредные

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Чт, 21.02.2013 - 09:52 #

Капельки вреднее укола. Старшей тоже только капельки давали. Младшей два раза укол, третий раз капли. Когда спросила почему так рассказали что в уколе вакцина лучше, но дороже, поэтому перешли на уколы, но на третьем разе экономят. Россия!

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Пт, 22.02.2013 - 21:01 #
у нас в саду всегда спрашивают согласие на прививку и перед этим всегда осматривают. насчёт полиомелита нам капельки давали, они что тоже вредные

капельки это живая вакцина.ребенок, привитый каплями, становится заразным для непривитых детей на несколько дней

tykovka аватар
tykovka Offline Чт, 21.02.2013 - 09:53 #

тоже собиралась вести на след. неделе дочку на первую манту, теперь в растерянности прям...

Катеринка аватар
Катеринка Виртуоз общения Offline Чт, 21.02.2013 - 10:25 #

Спасибо, девочки за активную помощь!
Расскажу почему я пришла к такому решению. Пробу Манту делали всегда по графику - раз в год стабильно. В конце августа, перед садиком, сделали снова. Как результат проба показала вираж, правда направление в тубдиспансер медсестра дала только в октябре. Сходили, фтизиатр дал направление на диаскин-тест и рентген. Записались на диаскин-тест аж на сериедину декабря, но сын заболел и мы не попали, потом новогодние каникулы плавно перешли в лечение ангины, в итоге диаскинтест и рентген сделали только в конце января. По результатам все чисто и ни на какой учет ставить нас не стали, отпустили со справкой с диагнозом "аллергическая реакция". И что вы думаете - месяца еще не прошло после того как я принесла справку как медсестра в детском саду вчера снова передала нам направление на пробу Манту. Ну не офигеть? И что дальше, на следующей недели я должна ему буду ее сделать, она конечно опять покажет ложноположительный результат и что снова - направление на диаскин-тест и рентген? Не хилая однако заботка о здоровье детей. Одно только посещение тубдиспансера чего стоит: от проходной идут мамы с детьми, а на встречу им больные туберкулезом лицо полотенцам прикрывают. Я это как увидела у меня волосы на голове зашевелились. Я согласна делать раз в год, но не чаще этого. Вот поэтому хочу написать отказ до осени, вот только на чье имя писать заявление?

Veronica11111 аватар
Veronica11111 Offline Чт, 21.02.2013 - 10:43 #

Форма отказа от прививок и реакции Манту находится у медсестры в кабинете. Вы имеете полное право отказаться от Манту, можно писать отказ в кабинете фтизиатра на имя заведующей.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Чт, 21.02.2013 - 12:42 #

У нас ещё чище, я перевела дочь в другую школу и понадеялась, что отказ от прививок лежит в её мед.карте, на Манту у дочки аллергическая реакция, м/с с врачом в школе надавили на дочь хорошенько и сделали ей Манту, на следующий день она заболела, на третий день реакцию на прививку посмотрел наш врач и дал бумажку с результатом(норм). Через неделю дочь пошла в школу, справки дома забыла, в этот же день м/с накричала на неё, дочь растерялась и ей сделали манту в ту же руку и в тоже место, и уже получился вираж.Дочка опять заболела-подхватили вирус, который вызвал пневмонию, лечились 3 недели. И тут нам приносят бумажку, что если мы не сделаем рентген и не сходим в тубдиспансер за справкой, то ребёнка в школу больше не допустят. Конечно я высказала, всё что об этом думаю.Ходила в диспансер без ребёнка, с анализами и результатами рентгена и нашими с мужем результатами флюрографии и с той справкой, что давал уч.врач о предыдущей пробе.
Теперь ещё раз написала бумажку, что не разрешаю делать ребёнку никаких прививок и проб без моего согласия.

ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Чт, 21.02.2013 - 13:15 #
И тут нам приносят бумажку, что если мы не сделаем рентген и не сходим в тубдиспансер за справкой, то ребёнка в школу больше не допустят.

банальная словесная пугалка, не более, не имеющаа законной силы.выше изложенен отказ, к которому вообще не придраться. даже себе взала на заметку.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Чт, 21.02.2013 - 13:19 #

Побоялась, что в школе дочку будут "долбить", сходила взяла.

Нельсон аватар
Нельсон Offline Чт, 21.02.2013 - 14:17 #

Не в тему манту, но все же. Это одно из открытых писем. Взято вот отсюда

Прививки
Февраль 14, 2011 - 04:48 — Левченко Дмитри...
Уважаемый Дмитрий Анатольевич.
Наверное, Вы в курсе, что в обществе идёт жаркая полемика по проблеме прививок.
Стороны совершенно непримиримы. Одни утверждают что прививки - безусловное зло и должны уйти из нашей жизни.
Другие считают прививки необходимостью.
Видимо, истина как всегда посередине.
Да, вакцинация - достижение цивилизации. Да, она спасла множество человеческих жизней.
Но беспокоит тот факт, что вакцинация стала священной коровой, которую нельзя критиковать.
Медики признают, что вакцинация небезопасна. Да это и так понятно - вряд ли ребёнку на пользу тот факт, что в течении первого года жизни ему вкалывают десятки совсем небезвредных снадобий.
Мы говорим о том, что 21-й век - век аутоимунных заболеваний. Что человечество стремительно деградирует. Что всё меньше рождается совершенно здоровых детей.
Мы привычно списываем то на окружающую среду.
Не пора ли посмотреть на эту проблему пристальнее?
Необходимо изучить проблему вреда, наносимого прививками. Чтобы этим занимались не несколько энтузиастов, а серьёзные учёные с серьёзным госфинансированием.
Нет, не для того чтобы отказаться от вакцинации. Но на основе полученных рекомендаций внести коррективы.
Я сам отец ребёнка, пострадавшего от прививки, ребёнка-инвалида.
Но я не прошу ничего для себя.
Просто хочу чтобы общество не отворачивалось от проблемы.

Таких писем много, примерно с тем же смыслом. Родители хотят получить ответы на свои вопросы, но не получают. Ни от Путина, ни от Медведева.
Засим предполагаю, что отказов от прививок и манту будет все больше.
Интересовалась в свое время зарубежным опытом, в Америке очень жесткая система вакцинации, но есть возможность избежать прививок, в некоторых Штатах разрешается. Знакомая в Германию переезжала (у них нет прививок). Там отказы писать никто не заставляет, только согласие на прививку, да еще и спросят "Вы действительно согласны?". В сад без прививок берут.

Tasia аватар
Tasia Offline Чт, 21.02.2013 - 14:23 #

правительство боится, представьте что они подтвердят что манту это бред, все будут спрашивать какого мы тогда детей пичкаем если можно просто сделать анализ и ребенка не травить? ну и как не крути а это жестокий бизнес, как всегда все на деньгах завязано

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Чт, 21.02.2013 - 15:21 #

не знаю как насчет прививок, мы делали все положенные и будем делать, дети у меня, тьфу-тьфу-тьфу, нормально переносили, а вот насчет манту я тоже в сомнениях, я со старшей делала всего 2 или 3 раза за всё время, в остальное у нас был или медотвод или мы болели, но всё равно каждый раз в саду спрашивают наше согласие, без него просто не будут делать

Полина BonaParty аватар
Полина BonaParty Offline Чт, 21.02.2013 - 21:26 #

вы меня запугали ((( а нам скоро на прививку как раз

Tasia аватар
Tasia Offline Чт, 21.02.2013 - 21:28 #

сомневаетесь, отложите на месяц. почитайте, поизучайте. решите что нужно пойдете и сделаете, это же не долго ab.gif

Anna Lytaeva аватар
Anna Lytaeva Offline Пт, 22.02.2013 - 14:11 #

Ох, отпишусь.
На сколько знаю, Манту только в России делают, во всем мире давно уже похоронили сию дурь как абсурд, но ТОЛЬКО НЕ В РОССИИ)

Вредина аватар
Вредина Offline Пт, 22.02.2013 - 18:21 #

Эх вставлю свои пять копеек. Против Манту обеими руками, как говорят все мои знакомые врачи эта реакция 50 на 50.
Но вот про туберкулез знаю не только из лекций, но и на основании болезни родственника. Кто то выше писал что при первичном заболевании идет 100% выздоровление, вот бы вы врачам в тубике это рассказали вот бы они посмеялись. Почитайте про туберкулез но не из статей в инете, а в специализированной литературе. Поймете что заглушить возбудитель можно, а вот вылечится невозможно. Хотя на данный момент с тех кто не выделяет возбудитель даже инвалидность снимают и не важно что там легких может и не быть. Это уже не болезнь, это следсвие как говорят врачи в комиссии.
Заразится может ослабленный истощенный организм, поэтому и нужно поднимать иммунитет, хорошо питаться и поддерживать у себя в жилище частоту, постоянно производить проветривание и влажную уборку. Воздух не должен застаиваться в помещении. Ну и не контактировать с возбудителем.

Вредина аватар
Вредина Offline Сб, 23.02.2013 - 16:53 #

Эх какие тут бои ))) Девочки, я вот не знаю к какому ряду себя отнести. Старшего сына прививали почти по плану, но всегда обдуманно с подготовкой. Младшему почти два года и он кроме прививок в род доме и от гепатита В, не привит. Нет не потому что я не хочу. Просто решила что просто так колоть не буду, а тут то простуда, то зубы, то еще что. Вот и ходим не привитые. Но все же планирую этим заняться, но не в нашей поликлинике, а под наблюдением нашего личного лечащего врача и только определенными препаратами.
Я не считаю что прививки это какой то яд, нет есть конечно препараты которыми я бы никогда не разрешила прививать ребенка, это действительно яд. Например те капельки от полиомиелита о которых идет речь, они наиболее токсичны чем вакцина от полиомиелита вводимая в/м.
Поэтому я ни за ни против. Считаю что ко всему надо подходить с поговоркой "Семь раз отмерь, один от реж" А уж тем более когда мы берем на себя ответственность принимать решения за другого.

матьдвоихдетей аватар
матьдвоихдетей Симпатия форума Offline Сб, 23.02.2013 - 17:19 #

Старшей дочке все поставили по плану и без проблем. А младшему 2 с половиной и такая же история. Только соберусь, то насморк, то дома кто-нибудь болеет. Но в поликлинике я записана в "ярые борцы с вакцинацией", в карточке одни отказы.

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Сб, 23.02.2013 - 17:22 #

Конечно, нужно подходить к вопросу с головой. Я обязательно буду прививать ребенка от полиомиелита, столбняка. Любой максимализм - это не гуд.

Tasia аватар
Tasia Offline Сб, 23.02.2013 - 23:53 #

Надеюсь автор дневника не будет против.

Посмотрим, что говорят по этому поводу те, кто непосредственно работает со статистикой по инфекционным заболеваниям, а именно – служба Госсанэпиднадзора:

Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32 "Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году".

«В 2004 году эпидемическая ситуация по дифтерии в стране оставалась стабильной, показатель заболеваемости составил 0,36 на 100 тыс. населения (0,47 в 2003 г.). Заболело дифтерией 515 чел., в том числе 178 детей, 37 подростков и 300 взрослых…
В возрастной структуре заболевших доля детей увеличилась с 25,3% в 2003 г. до 34,6% в 2004 г.
Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%...
Несмотря на отсутствие роста заболеваемости и носительства возбудителя дифтерии, по-прежнему сохраняется неблагополучие в отношении этой инфекции, о чем свидетельствуют высокая доля токсических форм болезни и регистрация летальных исходов.
В 2004 году было зарегистрировано 111 случаев токсических форм дифтерии и 26 летальных исходов, из них: 5 детей, 1 подросток, 20 взрослых…
Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес, трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев…
В целом по стране практически во всех субъектах Российской Федерации достигнут рекомендуемый уровень (95%) охвата прививками против дифтерии взрослого и детского населения…
Не достаточно активно проводится работа по разъяснению опасных последствий дифтерии - больные токсической формой в 54% случаев обращаются за медицинской помощью на 3-й день заболевания и позже. Имеются недостатки в клинической и бактериологической диагностике дифтерии, особенно в сельской местности. Поздняя госпитализа-ция отмечается у 8,2% больных токсической формой дифтерии. В 3-х случаях диагноз дифтерии установлен на секции…»
Руководитель Г.Г. Онищенко

Итак, это мнение госсанэпиднадзора, политика которого всегда была, и, видимо, будет откровенно пропрививочной. Приведём ещё кое-какие материалы специалистов, выступающих за прививки.

В справочнике для врачей «Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой) одна из глав называется «Смертельные исходы дифтерии у привитых взрослых». Поцитируем оттуда немного:

Стр. 150: «Известно, что вакцинация не гарантирует от заболевания дифтерией… Наши наблюдения подтверждают, что у привитых взрослых встречаются не только токсические формы дифтерии, но и смертельные исходы».
Стр. 156-157: ставится под сомнение гипотеза, лежащая в основе самой идеи профилактических прививок – введение ослабленных или убитых болезнетворных микроорганизмов либо их частей должно, в соответствии с этой гипотезой, вызывать образование в организме антител, которые будут присутствовать там долгое время после прививки и защищать от болезни. Но, оказывается, у некоторых умерших от дифтерии привитых взрослых были обнаружены антитела в большом количестве, которые, по логике прививочной теории, должны были бы защитить их от болезни, или, по крайней мере, сделать её протекание более лёгким. Однако этого почему-то не произошло.

Авторы делают кое-какие интересные выводы: «По-видимому, в развитии противодифтерийного иммунитета значительную роль играют индивидуальные особенности организма… Возможно, введение дифтерийного токсина лицам, не имевшим или утратившим антитоксический иммунитет, ведёт к сенсибилизации и возникновению тяжёлых форм болезни. Это требует детального изучения…» То есть в открытую признают, что прививка может некоторым людям навредить, повысив вероятность заболеть дифтерией в тяжёлой форме. Вот только не объясняют, как же выяснить, относится или нет к данной группе конкретный человек, собирающийся делать прививку.

Из того же справочника, стр. 133: «Эпидемия дифтерии в Санкт-Петербурге характеризовалась: …высокой заболеваемостью привитых детей (80 % заболевших были привиты)». Кстати, если поразмышлять, а кто были те непривитые, которые заболели, то представляются две категории – 1 – дети с медотводами от прививок, то есть больные, ослабленные, которые легко цепляют любую заразу, не только дифтерию, и болеют тяжело; 2 – дети из семей алкоголиков, цыган и т.п., непривитые по вполне понятным причинам, и опять же, ослабленные, плохо питающиеся, и наверняка получившие медицинскую помощь слишком поздно.

Итак, судя по всему, прививка не гарантирует не только защиты от заболевания, но даже и протекания его в более лёгкой форме. Что же тогда делать, чтобы хоть как-то защититься от этой страшной болезни? В том же справочни-ке на стр. 21 содержится подсказка: «Подавляющее большинство погибших взрослых страдали хроническим алкоголизмом (80%), тяжёлыми сопутствующими заболеваниями. Все умершие дети были из социально неблагополучных семей». Выводы делайте сами.

И ещё. Одной из причин смертности от дифтерии является позднее обращение за медицинской помощью. Так что если вы, не дай Бог, видите у себя или близких симптомы, похожие на дифтерию (боли в горле, серые налёты на миндалинах, изменение голоса, затруднение дыхания, при этом насморк обычно отсутствует) лучше не надейтесь на сделанные прививки. Бегом к врачу!

Впрочем, не стоит так уж сильно бояться дифтерии. По статистике Федерального центра гигиены и эпидемиологии (новое название службы Госсанэпиднадзора) «Инфекционная заболеваемость за январь-декабрь 2005 г., Российская Федерация», сайт www.fcgsen.ru, в 2005 году диф-терией заболел 361 человек. Для сравнения: каждый год в автомобильных катастрофах погибают более 30 тысяч

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Вс, 24.02.2013 - 09:32 #

Не дай Бог, конечно, но это факт. Пока основная часть населения привита эпидемий не будет, а вот если наоборот... Ведь раньше сотнями умирали от тех болезней, от которых сейчас прививки. Слишком мы уж храбрые стали.

Anna Lytaeva аватар
Anna Lytaeva Offline Вс, 24.02.2013 - 09:52 #

Ну если мы все живем в антисанитарии - то да. Все эпидемии были побеждены улучшением качества жизни, санитарных условий, улучшения рациона питания.

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Вс, 24.02.2013 - 09:53 #

Раньше и от воспаления легких умирало огромное количество людей...

Anna Lytaeva аватар
Anna Lytaeva Offline Вс, 24.02.2013 - 09:54 #

а сейчас мрут от тубика, от которого поголовно привиты.

Malysh аватар
Malysh Симпатия форума Offline Вс, 24.02.2013 - 11:46 #

Девочки, а скажите пожалуйста, какие прививки вы считаете обязательными, а какие лучше не делать? или делать с осторожностью? Поделитесь инфой,пожалуйста)))

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Вс, 24.02.2013 - 14:30 #

лично я категорически против прививок от различных гриппов(а то прошлый год нам даже от свинного навязывал педиатр) и от ВПЧ. не понимаю зачем колоть прививку от ВПЧ ,который передается половым путем девочкам дошкольного возраста

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Вс, 24.02.2013 - 21:10 #

ВПЧ -ВИРУС ПАПИЛЛОМЫ ЧЕЛОВЕКА .Новая вакцина «Гардасил» разработана американской компанией «Мерк». Эта вакцина сейчас активно внедряется в национальные прививочные календари многих стран. Прививаются девочки и женщины в возрасте от 9 до 26 лет. уже то что вакцина американская и нам ее усердно начали навязывать лично меня пугает...на нас испытывают?

Ninelka аватар
Ninelka Offline Втр, 26.02.2013 - 10:07 #

потому что потом колоть уже будет поздно ( я бы себе хотела иметь эту прививку, но что теперь толку то, так что конечно и надо до периода полового созревания, может не в 5 конечно, но в 10 точно

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Вс, 24.02.2013 - 21:12 #

у определенных людей гардасил может увеличить риск заболевания на 44,6%, а именно у тех, кто уже является носителем типов ВПЧ, использованных в вакцине.

Другими словами, установлено, что вакцина, введенная молодой женщине, которая уже является носителем ВПЧ в "безвредном" состоянии, может "активировать" инфекцию и непосредственно привести к появлению предракового изменения. То есть вакцина может ускорить развитие предраковых изменений у женщин.

юллиия аватар
юллиия Offline Вс, 24.02.2013 - 21:15 #

ну надо же народонаселение сокращать . это просто один из способов ((( это уже другая тема

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Вс, 24.02.2013 - 21:13 #

"безопасным" назначение гардасила может быть только для девственниц, потому что предположительно все сексуально активные женщины являются носителями ВПЧ. Следовательно, перед введением вакцины будет необходимо прямо спрашивать всех девочек-подростков об их сексуальной активности.

Более того, учёные, проведя тщательные исследования, не обнаружили доказательств, что вакцина вообще работает. Это наблюдение заставило авторов сделать убийственное заключение, что гардасил ничто иное, как грандиозный медицинский обман.

Гаечк@ аватар
Гаечк@ Offline Вс, 24.02.2013 - 21:18 #

А чем так опасен вирус, что требует вакцинации?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Вс, 24.02.2013 - 21:23 #

У большей части женщин и девушек вирус исчезает самопроизвольно, но если вирус не исчезает, то он может послужить причиной развития рака шейки матки, предраковых нарушений или генитального кондиломатоза, в зависимости от типа инфицирующего вируса.

юллиия аватар
юллиия Offline Вс, 24.02.2013 - 21:26 #

а что бы это не произошло надо, что бы муж (секс/партнер) не курил и не пользоваться презервативом.
Не помню, где читала, за что купила, за то и продаю.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Вс, 24.02.2013 - 21:39 #

)))))))))))))) и не ходил налево самое главное)))))))))

юллиия аватар
юллиия Offline Пнд, 25.02.2013 - 15:09 #

именно - без него))) долго объяснять, не охота

Лёлик-а аватар
Лёлик-а Offline Пнд, 25.02.2013 - 17:15 #

нет уж потрудитесь, пожалуйста!))) что получается: если партнеры пользуются презервативом, то они вирус подхватят?!!! и причем здесь курение?!!!обоснуйте!!

юллиия аватар
юллиия Offline Пнд, 25.02.2013 - 18:07 #

хоть сообщение удаляй.. Я имела ввиду, что бы не было рака шейки матки надо жить полноценной сексуальной жизнью с некурящим партнером и не использовать презерватив. Сперма некурящего (здорового) мужчины целебна для женщины. Но в наше время это практически нереально.
Источник - не подскажу, оочень давно в какой-то медицинской литературе. Может быть вопрос спорный, не знаю.
А вирус спида совершенно спокойно проникает через поры презерватива, т.к. он (вирус) меньше (причем значительно).
Источник - там же.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Пнд, 25.02.2013 - 18:17 #
А вирус спида совершенно спокойно проникает через поры презерватива, т.к. он (вирус) меньше (причем значительно).

источник не подскажете )))))))))))))прям любопытно где такое пишут

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пнд, 25.02.2013 - 18:25 #

Про пользу семенной жидкости тоже попадалось где-то. А вот про спид чего-то странная инфа.

юллиия аватар
юллиия Offline Пнд, 25.02.2013 - 19:02 #

наберите в поисковике- вирус спида защита презерватив. очень много инфы, я с планшетника не умею ссылки вставить или копировать
кто минусует-то? чем недовольны? много лишней информации? Я уж не знаю как еще написать, что никого не обидеть, не задеть, после этого вообще все желание писать отпадает

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Пнд, 25.02.2013 - 19:07 #

Ходят слухи, что поры в латексе больше, чем вирус, и поэтому этот метод защиты презервативом ненадежен.
На самом деле они весьма эффективны и снижают риск заражения СПИДом в 200–300 раз. Поэтому специалисты настоятельно рекомендуют их как средство предохранения от СПИДа.Многие исследователи считали, что презерватив не является защитой от передачи СПИДа. Однако сегодня официально признан тот факт, что он - наилучшая вещь, способная уберечь от этого заболевания. В различных государствах многократно наблюдалась половая жизнь пар, в которых один человек был заражён СПИДом, а другой - нет. В подавляющем большинстве случаев у пар, использовавших презерватив каждый раз во время полового акта, вирус не передавался от больного партнёра к здоровому. Следует отметить, что подобные исследования проводились только среди пар, в которых один партнёр был мужчина, а другой - женщина. Официальных исследований гомосексуальных пар не проводилось.

ЭТО ЦИТАТА С МЕД САЙТА

Last edited by mnogoDETSTVO at Пнд, 25.02.2013 - 19:07.
mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Пнд, 25.02.2013 - 17:26 #

Для того чтобы избежать заражения вирусом папиломы человека, необходимо соблюдать правила гигиены, поддерживать иммунитет и не допускать заражения половым путем. первый раз слышу что он инфекций ппп помогает не одетый презерватив)))))))))))Вирус папилломы человека передается при тесном физическом контакте с человеком носителем инфекции. Чаще всего инфекция передается во время незащищенного полового контакта (вагинального, орального или анального секса).

Last edited by mnogoDETSTVO at Пнд, 25.02.2013 - 17:26.
Мамка аватар
Мамка Offline Втр, 26.02.2013 - 16:51 #

Тоже где-то читала,что латекс презерватива при трении о шейку матки является провоцирующим фактором развития рака шейки матки....источник,хоть убейте,не помню,в нитернете...может это и бред, без понятия...

Махина аватар
Махина Offline Чт, 07.03.2013 - 12:00 #

девочки, у нас положительная реакция манту - 10 мм. Дали направление к фтизиатру. Нашла в инете такую информацию

Противопоказания к проведению пробы Манту:
кожные заболевания
острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина)
аллергические состояния
эпилепсия.

Так у нас постоянно аллергия и мы только недавно выписались из больницы. Я так понимаю, что они должны были нам сделать манту через месяц после выздоровления (у нас пневмония была). Так получается это могло повлиять на результат?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Чт, 07.03.2013 - 18:54 #

1 см это норма,педиатр должен был посмотреть рубец от бцж .

Загадка аватар
Загадка Offline Чт, 07.03.2013 - 14:43 #

Может и не манту повлияла, но после этой прививки через 15 дней нас положили с первой пневмонией. Я и не знала, что можно сдать анализ крови. Спасибо за темку, теперь на манту только отказ буду писать.

Загадка аватар
Загадка Offline Чт, 07.03.2013 - 22:58 #

Я знаю что это проба. Прочитав данный пост это не раз подчеркивали.... что проба. Описалась так как читала и думала про прививки. Спасибо что поправили мою мысль.

БелКА58 аватар
БелКА58 Offline Втр, 12.03.2013 - 23:29 #

Девочки! Подскажите пожалуйста, где в законодательстве прописано, что Манту делается раз в год? У нас в садике в ноябре делали и опять требуют сделать. Либо принести рентгенографию. Я все прочитала, но на данный момент не хочу с ними ругаться, а просто отбиться от этой конкретной Манту до осени.
Представляете, я одна в группе отказалась, хотя большинство делали осенью! Блин, даже полгода не прошло :(.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Втр, 12.03.2013 - 23:33 #

Ксюш,привет.Рентген и Манту делают раз в год.Могу завтра утром глянуть закон и кину в личку

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Ср, 13.03.2013 - 19:47 #

у нас в саду Манту делают два раза в год весной и осенью

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 13.03.2013 - 21:15 #
у нас в саду Манту делают два раза в год весной и осенью

и чем мотивирют? Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ
"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Ежегодному обследованию с помощью внутрикожной пробы Манту подлежат практически здоровые дети и подростки, начиная с 12-месячного возраста, независимо от результатов предыдущей пробы

Last edited by mnogoDETSTVO at Ср, 13.03.2013 - 21:15.
ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Ср, 13.03.2013 - 21:27 #
у нас в саду Манту делают два раза в год весной и осенью

и чем мотивирют? Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ
"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Ежегодному обследованию с помощью внутрикожной пробы Манту подлежат практически здоровые дети и подростки, начиная с 12-месячного возраста, независимо от результатов предыдущей пробы

Лен, ну где написано, что именно "нельзя делать более одного раза", два раза в год делают в саду,где "виражные" дети.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 13.03.2013 - 21:29 #

Виражным да,2 раза в год.я то про здоровых написала.)

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Чт, 14.03.2013 - 09:59 #

я не знаю, никогда не задумывалась об этом, вот теперь думаю, что вообще делать не будем

Veronica11111 аватар
Veronica11111 Offline Ср, 13.03.2013 - 23:08 #

Реакцию Манту делают 2 раза в год тем, кто стоит на учёте у фтизиатра,а также диспансерная группа (дети
с сахарным диабетом, язвенной болезнью, болезнями крови, системными заболеваниями, ВИЧ-инфицированным, получающим длительную пероральную гормональную терапию (более 1 месяца);с хроническими неспецифическими заболеваниями, субфебрилитетом неясной этиологии). По Санитарно-эпидемиологическим правилам СП 3.1.1295-03 «Профилактика туберкулеза»;по приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. №109, Приложение №4 «Инструкция по применению туберкулиновых проб» .

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Втр, 12.03.2013 - 23:35 #

Тоже сегодня в саду писали согласие(четырехлетней)/отказ( трехлетней)....воспитательнице так и сказала,у нас отказ и обратите внимание,что рентген делают раз в год,а снимок у нас тоже осенний.Но м/с меня уже стороной обходит,не связывается со мной

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Втр, 12.03.2013 - 23:41 #

Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ
"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Ежегодному обследованию с помощью внутрикожной пробы Манту подлежат практически здоровые дети и подростки, начиная с 12-месячного возраста, независимо от результатов предыдущей пробы.Глава III. Противотуберкулезная помощь как основа предупреждения распространения туберкулеза

Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи

1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, бесплатности, общедоступности.

2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.-------------------------------ВОТ НА основании этого закона уже можешь до осени послать всех в сад

Катеринка аватар
Катеринка Виртуоз общения Offline Ср, 13.03.2013 - 08:21 #

Взяла бланки у медсестры, все без проблем, отказ пишется на имя заведующей поликлиникой. Радует, что все культурно, без споров.

Львенок аватар
Львенок Offline Чт, 14.03.2013 - 08:43 #

а мы в садик ходим, вот должны делать манту 19.03. я сначала написала согласие, но делать ее мне совсем не хотелось... а сейчас решила , что не буду. напишу заявление об отказе

юллиия аватар
юллиия Offline Чт, 14.03.2013 - 14:16 #

а если делали рентген по поводу бронхита, он не подойдет?

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Чт, 14.03.2013 - 14:31 #

по нему должно быть соответствующее описание

юллиия аватар
юллиия Offline Чт, 14.03.2013 - 14:38 #

а если принести и показать врачу из рентген кабинета, чтобы другое описание сделал? неужели опять светить? и так 2 рентгена было за месяц

Катеринка аватар
Катеринка Виртуоз общения Offline Чт, 14.03.2013 - 16:22 #

Мне кажется можно. Там есть специальный дядечка, который пишет описание.

МамаКсении аватар
МамаКсении Offline Чт, 14.03.2013 - 16:28 #

Сегодня мама писала согласие на Манту старшей дочке. И говорит вывешено объявление для тех кто отказывается принести флюорографию мамы, папы и других членов семьи. Получается их не волнует что у меня маленький ребёнок и его я должна тоже подвергать излучению. А младшей я решила до сада не делать. врач конечно попыталась сказать мне о рентгене, но я сразу сказала что ничего крошке делать не буду.

Катеринка аватар
Катеринка Виртуоз общения Offline Чт, 14.03.2013 - 17:28 #

Да пошли они лесом, не имеют права это требовать. Мне сегодня тоже такую бумажку давали - не подписала.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Чт, 14.03.2013 - 18:38 #

вообще то если у вас есть время,желание и самое главное крепкие нервы,то можете и рентген не делать.по закону у нас любое обследование добровольное и тогда пишется заявление на память не скажу точно,но что то вроде ....у моего ребенка нет потливости,кашля,температуры и других симптомов туберкулеза.....что то там еще и в конце прошу вас в письменном виде предоставить мне ответ на основании чего вы препятствуете моему ребенку посещать дошкольное учреждение,тем самым нарушая конституцию россии ( право на дошкольное образование независимо от веры ,здоровья и т.д.) короче это я приблизительно написала.хотите поищу и скину завтра

матьдвоихдетей аватар
матьдвоихдетей Симпатия форума Offline Чт, 14.03.2013 - 19:13 #

http://v*k.com/doc20631802_163824461?hash=1b27cebaee755d34c7

Это отказ, который я писала в пол-ке. Возможно пригодится)

Last edited by матьдвоихдетей at Чт, 14.03.2013 - 19:13.
tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Ср, 15.05.2013 - 14:59 #

Встречала информацию, что детская флюорография легких действительна 2 (два) года. Кто-нибудь может подтвердить? медсестра в саду грозится отстранить ребенка от посещения сада.

Veronica11111 аватар
Veronica11111 Offline Ср, 15.05.2013 - 21:20 #

Рентгенография действительна 2 года, флюорография 1 год.

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Чт, 16.05.2013 - 09:23 #

Был разговор с медсестрой в саду, мягко говоря "жесткий". Она не принимает рентген декабрь 2011 года, рентген июнь 2012 года вообще посеяла или спрятала. Отказ от Манту не принимает: либо делайте рентген, либо манту, у нее Приказ. В поликлиннике я тоже писала отказ. Альтернативу этим методам не признает, вернее утверждает, что их просто нет. (мазок или кровь ПЦР, например). А еще была такая фраза: " У вас дизбактериоз, у вас в будет положительная реакция на Манту в любом случае". Успокоила, называется. А мы с больничных не выходим, за год в сад ходим от силы дней на два месяца наберется, и не знаешь какой выбрать момент, чтобы сделать Манту. А я не хочу ребенку вообще Манту делать. Раз в год, а то и два бронхитом болеем, облучаемся. Ну правильно, ей надо отчитаться перед врачом, что она Приказ выполнила. Но все решение же должен врач детсадовский принимать, а не медсестра? Вот будем ждать, когда она свои отчеты сдаст, и что там врачи на счет отказников решат. И как теперь доказать, что рентген в июне 2012 года делали, если снимка ни у нее, ни у меня нет?

Veronica11111 аватар
Veronica11111 Offline Чт, 16.05.2013 - 09:35 #

Где делали снимок, спросите, у них должна быть база данных, напишут вам копию.

БелКА58 аватар
БелКА58 Offline Чт, 16.05.2013 - 10:30 #

Взрослую копию флюры я точно брала один раз, так что восстановить можно. И когда отдавать будете, возьмите с нее расписку, что она у Вас эту копию приняла, а то опять "потеряет"

Last edited by БелКА58 at Чт, 16.05.2013 - 10:30.
ПапиныДочки аватар
ПапиныДочки Offline Чт, 16.05.2013 - 15:58 #
, у нее Приказ

медсестра блефует. спросите у нее номер приказа,кто его издал, от какого числа и его формулировку. интересно, что ответит.

Last edited by ПапиныДочки at Чт, 16.05.2013 - 15:58.
mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Пнд, 03.06.2013 - 09:56 #
Был разговор с медсестрой в саду, мягко говоря "жесткий". Она не принимает рентген декабрь 2011 года, рентген июнь 2012 года вообще посеяла или спрятала. Отказ от Манту не принимает: либо делайте рентген, либо манту, у нее Приказ.

во первых спросите номер приказа,во вторых напишите заявление ,что просите ее в письменном виде дать ответ на каком основании она отстраняет ребенка от сада и требует сделать Манту.псть даст ссылки на все приказы.когда получите(в чем сомневаюсь) такую бумажку скажите ей,что в прокуратуру ее снесете,чтоб там проверили правильность ее действий.тк по Российским законам вы имеете право вообще не обследовать своего ребенка.тк п/ туберклезная помощь,вакцинация и обследования у нас в стране ДОБРОВОЛЬНЫЕ!

Загадка аватар
Загадка Offline Пт, 17.05.2013 - 11:24 #

Девочки, вчера написала отказ от Манту и отдала снимок без описания. Медсестра просит чтобы описание принесла, но у меня описание про пневмонию, а не про то что тубика нет. Я вообще ОБЯЗАНА что-то представлять (снимок, анализ крови ПЦР) или нет, я же отказ написала?

Amber аватар
Amber Offline Втр, 21.05.2013 - 09:18 #

Начались опять эти Манту...Рентген грудной клетки делали в прошлом году в ноябре, подскажите куда обратиться, чтобы по нему описание сделали для отказа от Манту?

юллиия аватар
юллиия Offline Втр, 21.05.2013 - 21:43 #

там же, где и делали рентген))) или к любому рентгенологу

Kristi аватар
Kristi Offline Ср, 22.05.2013 - 08:44 #

Мы тоже по осени делали дважды рентген груди, но не по поводу тубика. Мне можно обратиться туда же, чтобы они описали его отсутствие? и потом отказ от манту?

Amber аватар
Amber Offline Ср, 22.05.2013 - 08:57 #

Рентген делали в КИМе, не знаю как туда обращаться, наверно в любом детском рентген кабинете врач сможет описать снимок, вопрос только захочет ли связываться...

Kristi аватар
Kristi Offline Ср, 22.05.2013 - 08:44 #

и наверно такой рентген будет действовать только год с момента его проведения, а не когда отказ написали?

Amber аватар
Amber Offline Ср, 22.05.2013 - 08:55 #

Тут кто-то писал, что рентген действителен 2 года.

Amber аватар
Amber Offline Ср, 22.05.2013 - 09:21 #

Сейчас позвонила в Медиклиник, у них есть детский рентгенолог Пн, Ср с 14 до 19 ч., сказали что описание снимка будет стоить 320 руб.

Катеринка аватар
Катеринка Виртуоз общения Offline Ср, 22.05.2013 - 10:02 #

А если вы этот снимок не принесете, то что будет?

Amber аватар
Amber Offline Ср, 22.05.2013 - 13:03 #

Мне с ними связываться неохота даже, раз снимок уже есть проще описание сделать. Я в саду еще не сказала, что не буду делать манту, просто, зная их реакцию на все, лучше уже сразу со справками прийти.

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Ср, 22.05.2013 - 18:44 #

Пожалуйста, девочки, кто увидит рентгенолога в ближайшее время, спросите сколько лет действует рентген (1 год или 2), а то я не скоро увижу рентгенолога (надеюсь, что не скоро). Медсестра не верит, что два года.

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Втр, 04.06.2013 - 09:32 #

Была у заведующей дошкольно-школьным кабинетом в детской поликлинике, спрашиваю, сколько по времени действует рентген легких? Она: а когда вы последний раз делали? Я: ровно год назад. Она: ой, вам уже пора делать...и началась лекция про профилактику, прививки, манту. Причем, вы представлете, у нее в кабинете так орала музыка, что я сама себя не слышала. Я развернулась и вышла из кабинета.
У своего участкового врача спросила про рентген, сказала, что год действует. Причем ребенку 4-х лет нет смысла вообще делать рентген вместо Манту, т.к. рентген выявляет какие-либо изменения в легких у более взрослых ребятишек. Еще ее слова: медсестра не имеет никакого права вас дергать с Манту, если вы написали отказ.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Пнд, 10.06.2013 - 12:54 #

На описание снимок носила в тубдиспансер, там же получила заключение врача, что туберкулёза у дочки нет, в школе м/с к урокам обещала не допустить, без справки от врача. Описание из поликлиники не подошло.

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Пт, 30.08.2013 - 09:35 #

Сегодня в саду медсестра через воспитателей передала, что по новому СанПину (я думаю который СанПин 2.4.1 3049-13), она имеет право не допустить моего ребенка к посещению доу без манту. Кто-нибудь знает, что там нового в этом санпине. я ничего не нашла.

Tasia аватар
Tasia Offline Пт, 30.08.2013 - 10:18 #

ничего такого не нашла
http://городской-суд.рф/zakon/rebenok/sanpin_detski_sad пункт 11

Last edited by Tasia at Пт, 30.08.2013 - 10:18.
tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Пнд, 02.09.2013 - 17:03 #

А может так сделать? Сделать анализ ПЦР на таберкулез, идти с результатами к фтизиатру, он на основе анализа дает справку в дет.сад, что ребенок здоров. А то медсестра достала, говорит, что идите к фтизиатру, пусть он пишет справку, что ребенок здоров и может посещать дет.сад. Ну вот приду я к фтизиатру, скажу, что не хочу делать Манту и рентген ребенку, и она мне прям так и напишет справку в дет.сад. ))

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Ср, 11.09.2013 - 10:08 #

Кому может будет интересно. После, мягко говоря, "горячих" разговоров с медсестрой в саду, которая утверждала, что не примет моего ребенка без либо Манту, либо рентгена, либо справки от фтизиатра, что ребенок здоров ( на все это я категорически была настроена никуда не ходить и ничего не делать). Причем я просила письменный ответ со всеми ссылками на приказы и выдержки из законов РФ, по какой причине мой ребенок не может посещать доу, медсестра отказывалась его мне писать. И вдруг она прозрела!!!! и сказала, что рентген действует ДВА ГОДА. ВСЕ!

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Ср, 11.09.2013 - 11:37 #

поздравляю!

Last edited by mnogoDETSTVO at Ср, 11.09.2013 - 11:37.
НадеждаС аватар
НадеждаС Offline Сб, 12.10.2013 - 22:16 #

Девочки, подскажите, как действовать? Фтизиатр направила на рентген( реакция Манту 13 мм), по рентгену -в легких изменений нет.Фтизиатр после этого опять нас отправляет на МАнту, хочется ей посмотреть аллергическая это у нас реакция или нет? Я откзалась.Медсестру в детском саду копия рентгена не устраивает, ей нужна справка от фтизиатра.
Как мне лучше поступить? могу ли я написать отказ от МАнту медсестре в дет.саду? поставила ли нас фтизиатр на учет -не знаю.

Нельсон аватар
Нельсон Offline Сб, 12.10.2013 - 22:45 #

Мы манту совсем не делали. Отдала весной медсестре Заявление об отказе от манту с указанием Законов. Вчера карточку сына взяла в поликлинике. Мое Заявление туда вклеено и штуки 4 подписей об ознакомлении: зав.поликлиникой и др.
И все, пока тишина.

Нарине аватар
Нарине Offline Пнд, 14.10.2013 - 22:14 #

Оформляемся в сад,все прививки есть,а вот манту делать не хочу.сказала об этом нашей участковоц так медсестра наша вылупила глаза и сказала что отказаться нельзя идите в туб.диспансер и пусть фтизиатр пишет оффиц.отказ.я в прострации легкой,уже не знаю что и делать ?подскажите что нибудь?

Amber аватар
Amber Offline Втр, 15.10.2013 - 06:51 #

А причем тут фтизиатр, если карточку в сад должна подписывать заведующая дошкольным отделением в поликлинике? Нам подписали без манту 2 года назад, на тот момент у меня был написан отказ от всех прививок.

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Втр, 15.10.2013 - 07:44 #

При оформлении в детский сад для оформления карты осмотр фтизиатра не обязателен, да и не должна там его подпись какая-либо стоять, это бред. Отказаться от Манту можно, пусть вам дают заявление установленного образца, у них все есть. Медсестру пошлите лесом. Я помню ко мне аж домой приходила на беседы, т.к. я ни одной прививки не делала ребенку и на момент поступления в сад Манту тоже не ставила.

Нарине аватар
Нарине Offline Ср, 16.10.2013 - 06:05 #

не знаю причем тут фтизиатр..сказала чтоб он написал что нам можно отказаться от манту...в общем сходила к заведующей,немного поспорили,но бланка у нее не оказалось,я сказала что напишу тогда от руки произвольно,она сказала пишите,только в неск. экземплярах....вот с ними и пойду опять к педиатру.

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пт, 25.10.2013 - 19:59 #

Девочки, а по каким причинам вы отказываетесь делать данную прививку?

Tasia аватар
Tasia Offline Сб, 26.10.2013 - 11:43 #

ну вы выше посты почитайте, тут довольно много причин писали

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Сб, 25.01.2014 - 01:35 #

Снова подниму тему. Фельдшер школы написала записку, что нужно принести заключение фтизиатра, на при этом написала что согласно санпин 3.1.1395-03 п. 4.7 не допускаются дети без заключения фтизиатра в детский коллектив и она вынуждена будет писать докладную директору с требованием отстранить моего ребенка от занятий, хотя в санпине черным по белому написано - не рекомендуется допускать, по моему это немного разные вещи, заключение то мы принесем, но до тех пор пока я не попаду к фтизиатру, что если и правда отстранят, что нам делать? Я конечно еще помню ст. 43 конституции рф об обязательном общем образовании, но чувствую придется доказывать, что я не верблюд.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Сб, 25.01.2014 - 09:56 #

Если в школе будут препятствовать посещению ,пишите это заявление Я(...........)Требую обеспечить моему ребенку возможность беспрепятственно посещать школу .
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст 4 Конституции РФ ( о праве на дошкольное ,школьное образование)
2) ст 5,ч.1 Закона РФ об образовании (о возможности получения дошкольного,среднего образования независимо от состояния здоровья,убеждений и др факторов)
3)ст 32 ( о согласии на мед вмешательство) и ст 33 ( о праве на отказ от медицинского вмешательства)основ законодательства РФ об охране здоровья граждан

5) ст 30.2 от 22.07.1993 № 5487-1с изменениями 20.12 1999
6) ст 7.3 ( противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия законных представителей) ст 7.2 (п\туберк помощь оказывается гражданам на их добровольном обращении и с согласия ) ФЗ " о предупреждении распространения туб-за в РФ " от 18.06.01 № 77-ФЗ

В случае Вашего отказа ,прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, с сылками на законы,после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий .Ведомственные документы ,противоречащие федеральным законам ,незаконны и исполнению не подлежат.........................................

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Сб, 25.01.2014 - 11:21 #

А кто-нибудь реально писал в школе такое заявление? меня лесом в садике послали с ним, даже смотреть и читать не стали.

mnogoDETSTVO аватар
mnogoDETSTVO Супер мама Offline Сб, 25.01.2014 - 11:50 #
А кто-нибудь реально писал в школе такое заявление? меня лесом в садике послали с ним, даже смотреть и читать не стали.

я писала и в школе и в саду,после того ,как у мелкой на Манту начался отек квинке я оооочень глубоко занялась изучением этого вопроса.спасибо одной мамочке моих пациентов.помогла мне грамотно составить заявления и разъяснила на какие законы ссылаться.у нее четверо деток ,трое даже без роддомовских прививок. благополучно ходят в сад и в школу.вся проблема в том , что все мы мало знаем законы (как родители , так и руководители образовательных заведений) Сразу, чтобы предотвратить нападки и негатив , сообщаю-я не ярая фанатка антипрививочница. но смысла делать пробу Манту не вижу( это моё личное мнение,я его не навязываю,но оно имеет право быть )))))))))))))))))

Last edited by mnogoDETSTVO at Сб, 25.01.2014 - 11:50.
Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Сб, 25.01.2014 - 13:06 #

Я не знаю буду ли в будущем делать манту, возможно в поликлиннике летом, но в школе и в саду буду писать отказ однозначно, но проверять детей на туб-з как то надо будет.

Загадка аватар
Загадка Offline Чт, 30.01.2014 - 21:24 #

я писала в садике, отстали сразу, просто попросили написать еще по их форме отказ.

zlatik аватар
zlatik Offline Пнд, 27.01.2014 - 10:49 #

Можно кровь сдать или рентген сделать,если не хотите манту

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Offline Чт, 30.01.2014 - 15:04 #

Скажите пожалуйста, где можно сдать кровь и как анализ называется?

zlatik аватар
zlatik Offline Чт, 30.01.2014 - 15:18 #

как точно анализ называется не знаю,сдается кровь из вены,позвоните по платным лабораториям,вам подскажут...сама просто в инете информацию читала,когда надо было мне...там в кровь добавляется реагент и смотрится реакция к этому туберкулину...мне это не пригодилось просто,мы диаскетест все-таки сделали

БелКА58 аватар
БелКА58 Offline Чт, 30.01.2014 - 16:01 #

В этом месяце делала: ПРЦ (можно даже мочи (в баночку писает и отвозите) или крови на туберкулез). Делала В Ин*ви*тро на Кирова, около рынка, стоил 170р, срок - 2-3 дня. Тоже самое в Эскулапе - 300р срок 14 рабочих дней (они видимо в другие лаборатории увозят, а деньги берут за принятие и выдачу, ну за забор биоматериала). В саду приняли.

Klubnichka аватар
Klubnichka Offline Чт, 30.01.2014 - 20:03 #

а пцр это мочи или крови? что лучше сдать? тоже думаем.кровь из пальца берут? у нас тоже отказ от манту.

БелКА58 аватар
БелКА58 Offline Пт, 31.01.2014 - 08:14 #

Можно мочи, а можно крови. Делают и то и другое. Я делала ПЦР мочи, т.к. для ребенка это лучше (хотя бы потому, что ему не делали лишнюю дырочку ab.gif ). С точки зрения достоверности - оба анализа точно достовернее Манту, а между собой - я не поняла.
Вы спросите в саду, что им надо. Нашим было все равно. У меня сложилось впечатление, что ПЦР мочи наши даже не знали.

Klubnichka аватар
Klubnichka Offline Пт, 31.01.2014 - 10:08 #

спасибо! тогда в инвитро и поедем))) позвоню узнаю.

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Ср, 02.04.2014 - 08:56 #

Ксения, а скажите в какой сад вы ходите? У нас в 129 саду (филиал №1) медсестра не признает больше никакие методы обследования кроме манту, диаскин теста и рентгена. Надо "послать" ее в ваш сад, для обмена опытом.

Tasia аватар
Tasia Offline Ср, 02.04.2014 - 09:55 #

гораздо проще просто послать, сказав что будете писать жалобу в прокуратуру) глядишь и обмена опытом не пригодиться)))

tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Ср, 02.04.2014 - 13:05 #

вот верите, чем только уже не грозила, бесполезно, уперлась рогами она. Я даже заявление носила ей, которое здесь девочки давали с ссылками на все законы, она его даже в руки не взяла, я говорю это заявление не вам, а тем людям, которые от вас требуют, чтобы ребенок был обследован традиционными методами на туберкулез. И еще врет в глаза, что в садике у них не Манту делают, а диаскин тест.

Суок аватар
Суок Offline Вс, 02.02.2014 - 11:32 #

Я вот тоже хотела отказ написать от Манту...Но вот только рентген годовалому малышу вместо Манту я делать точно не хочу. Вот что вкратце хочу сказать.
Как пцр, так и диаскин-тест дают большой процент ложно-отрицательных результатов. То есть возможно, ребенок инфицирован туберкулезом, только данные методы анализа этого не выявят. В диаскин-тесте такое же содержание фенола и прочих консервантов, как и в Манту, однако диаскин-тест более точен (90% против 50-70% у Манту), однако пугает наличие бОльшего процента ложно-отрицательных результатов, по сравнению с Манту (у Манту больше ложно-положительных). Однако, отрицательный результат ПЦР не исключает диагноза туберкулез и как самостоятельный метод для диагностики туберкулеза не используется. Это вот в статье я вычитала:http://ma*madoktor.ru/38-92/chto-vmesto-mantu.html
На сегодняшний день 100% точный и безопасный метод выявления туберкулеза у детей не придуман. Остается делать выбор самим из того, что есть.

Last edited by Суок at Вс, 02.02.2014 - 11:32.
alenkina mama аватар
alenkina mama Offline Вс, 02.02.2014 - 11:56 #

при рентгене грудной клетки (лёгких) мы получаем облучение равное 0.1 м3в - что равно 10 дням естественного природного излучения ( солнечный свет). это облучение ничтожно мало).

Kett82 аватар
Kett82 Offline Вс, 02.02.2014 - 14:00 #
это облучение ничтожно мало)

Тогда почему флюорографию всегда рекомендуют проходить раз в год, а не чаще? Девочки все вредно... Действительно выбор за нами, за мамочками.

alenkina mama аватар
alenkina mama Offline Вс, 02.02.2014 - 14:19 #

её рекомендуют проходить не реже чем раз в год. не путайте.

Лёлик-а аватар
Лёлик-а Offline Вс, 02.02.2014 - 14:33 #

при флюорографии облучение больше. поэтому у детей до 14 лет не применятся. Используется только у взрослых как скрининговый профилактический метод - метод быстрого и массового отбора для дальнейшей диагностики. У детей только рентген, метод более трудоемкий, более дорогой и диагностичекий.

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Вс, 02.02.2014 - 19:25 #

Флюорография и рентген это разные вещи, при рентгене меньше облучение, а флюорографию делают только с 15 лет

Кнопа аватар
Кнопа Offline Вс, 02.02.2014 - 12:42 #

Девочки, а кто вам выдает направление на рентген? я участковому педиатру сказала что осенью в школе не хотим делать Манту, будет делать рентген у кого нам брать направление на него? она глаза выпучила и отмахнулась сказав что-то невнятное.

alenkina mama аватар
alenkina mama Offline Вс, 02.02.2014 - 12:51 #

рентген с описание в Медиклиник стоит 650р. (ну естественно никаких направлений не надо) может где делают дешевле, но я не курсе.

tykovka аватар
tykovka Offline Вс, 02.02.2014 - 19:13 #

в медиклиник для ребенка просят направление от врача

Кадрия аватар
Кадрия (не проверено) Offline Вс, 02.02.2014 - 20:33 #

Делали 3 недели назад, не просили

Last edited by manager at Пт, 24.03.2017 - 12:00.
tanjana05 аватар
tanjana05 Offline Вс, 02.02.2014 - 18:50 #

Мне педиатр сама предлагала рентген сделать ребенку, т.к. я отказалась от Манту.

Кнопа аватар
Кнопа Offline Вс, 02.02.2014 - 19:37 #

Это если ребенок не садовский и не школьный, а школьники уже как бы к школьному врачу относятся. Вот как быть?

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Вс, 02.02.2014 - 19:42 #

Педиатр то в поликлиннике у вас вссе равно остается ваш

Кнопа аватар
Кнопа Offline Вс, 02.02.2014 - 20:16 #

В общем-то всем фиолетово)) Мы сыну не разу не делали манту в саду, до прошлого года всегда делали в пол-ке. Но в прошлом году нам сказали вы садовские- делайте в саду (это сказали в прививочном кабинете и подтвердила участковый педиатр) понятно что можно было поругаться, не стала, сделали в Эскулапе. Пришли выписываться отдаю документ с Эскулапа, педиатр говорит, да нам он вообще не нужен идите в сад отдавайте, там вам все отметят -запишут))) Вот так! Нужно будет еще раз спросить где же нам все-таки направление взять, до осени надеюсь разберемся)))

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Пнд, 03.02.2014 - 10:32 #

Ну если прививки в саду делают, то и результат туда надо, а направление, мне в школе сказали, дает только фтизиатр, но наш педиатр в пол-ке тоже могла бы дать, я у нее спрашивала, а вообще я тут поняла, можно в инвитро сдать кровь или мочу.

Страницы