Уровень образованности или осторожно ВО

Настроение: 
недоумение

Жители форума, давайте обсудим: "Как не видя диплома можно определить наличии либо отсутствие высшего образования? А может как то можно определить профессию по общению, внешнему виду или еще каким то признакам?".

Комментарии

_april аватар
_april Offline Ср, 08.01.2014 - 14:12 #

Да сейчас высшее образование есть почти у всех. А посмотришь на обладателя диплома, и думаешь, ну за что дали? Так что если перед вами человек лет 22-30, то ВО у него скорее всего есть

blondy аватар
blondy Offline Ср, 08.01.2014 - 14:14 #

А ни как, на мой взгляд. Конечно, встречаются особи с ярко выражанными чертами отсутствия не только диплома, но и аттестата о среднем образовании. Наличие или отсутствие диплома не говорят ни о чем. Так же как и человек без высшего образования может бытьочень интелектуально развитым, так и человек с дипломом и даже красным дипломом, может быть далеко не развитым человеком.
Вот профессию можно определить, хотя бы приблизительно, по внешнему виду. Например, человек с рабочей професиией обычно одевается чуть проще-джинсы, свитера..... Чиновника или человека на руководящей должности трудно представить без костюма. Так же можно определить по общению, на какие темы чаще разговаривает.....

Amber аватар
Amber Offline Ср, 08.01.2014 - 14:34 #
Вот профессию можно определить, хотя бы приблизительно, по внешнему виду. Например, человек с рабочей професиией обычно одевается чуть проще-джинсы, свитера

У меня муж программист, ходит только в джинсах, программеров к рабочим профессиям отнесем:)? По-моему, кто к чему привык, тот в том и ходит, если нет дресс-кода.

blondy аватар
blondy Offline Ср, 08.01.2014 - 14:43 #

Я же написала, приблизительно. Сужу по тому числу людей, с кем общаюсь сама.

Serseja аватар
Serseja Offline Ср, 08.01.2014 - 20:40 #

простите за дурацкий вопрос, а у мужа борода есть? (только не обижайтесь пожалуйста, если вопрос совсем идиотский)

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 08.01.2014 - 22:37 #

Присоединюсь: а свитер? ab.gif

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 09:04 #

А что, есть люди, у которых в нашей полосе нет свитеров? Я то думала, что свитера у всех есть bk.gif

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 09:10 #

Так то у всех. А у программистов, наверное, особенные какие-то ab.gif
Ооо, они настоящие))))

ЖеНеЧкА аватар
ЖеНеЧкА Offline Чт, 09.01.2014 - 23:28 #

есть) у моего мужа нет ни одного свитера

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 23:30 #

Он настолько волосат, что не мерзнет зимой? Или Вы счастливая обладательница мужа горячих кровей))))?

ЖеНеЧкА аватар
ЖеНеЧкА Offline Пт, 10.01.2014 - 10:32 #

ага))) в точку попали и первое и второе, он у меня жаркий парень и сын такой же) у него есть несколько спортивных толстовок на замке, но в основном ходит в рубашках и футболках) а на работе форма

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 10.01.2014 - 12:56 #

ab.gif

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 08:49 #

Борода есть.

Solar аватар
Solar Offline Ср, 08.01.2014 - 22:11 #

и мой программист-тоже пытаюсь перевести на брюки\рубашки. но очень редко заставляю))))

Helen None аватар
Helen None Offline Ср, 08.01.2014 - 22:36 #

И мой ab.gif у него по разному: и костюмы и джинсы, но с НГ собирается своим подчиненным дресс-код вводить ab.gif считает, что это дисциплинирует

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 11:35 #

Объясните мне, пожалуйста, как введение дресс-кода может дисциплинировать сотрудника?

Last edited by Amber at Чт, 09.01.2014 - 11:36.
Helen None аватар
Helen None Offline Чт, 09.01.2014 - 12:34 #

Ну, во-первых, это его мнение ab.gif но в целом могу пояснить, что с его точки зрения порядок в делах начинается с порядка вокруг тебя, в том числе и в одежде. Это формирует настрой на серьезную деятельность. В том числе и у программистов :).
В принципе, я согласна.

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 13:02 #

Я думаю, что мало программистов согласятся с Вашими доводами, вряд ли, надев костюм, кто-то станет лучше работать, а вот негатив точно будет, потому что после свитеров/джинсов в костюме ходить, мягко говоря, неудобно.

Last edited by Amber at Чт, 09.01.2014 - 13:02.
Helen None аватар
Helen None Offline Чт, 09.01.2014 - 13:07 #

Ну не знаю, дойдет ли у них именно до костюма, но настаивать на более офисном варианте одежды, чем джинсы, он точно будет.
Да и программисты по сути ничем не отличаются от обычных офисных работников, тех же бухгалтеров - неотрывно сидят за компами.
Мой муж сам программист - успешно работает и в костюме ab.gif и даже в галстуке ab.gif

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 13:12 #

Если дойдет, отпишите здесь как рядовые программеры на это прореагируют, мне очень интересно.
И еще не понятно чем именно не угодили джинсы, качество кода улучшится что ли, если всех обяжут в брюках ходить bn.gif

Helen None аватар
Helen None Offline Чт, 09.01.2014 - 13:16 #

Они сопровождают свои продукты, часто выезжают к заказчикам, проекты у них, скажем так, громкие, так что внешний вид весьма играет роль.
Да как отнесутся ? Узнаем. Но в целом у них хороший коллектив, и муж мой сумеет внятно объяснить зачем это нужно. Вряд ли разбегутся ab.gif

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 13:24 #

Про встречи с клиентами не спорю, я про каждый день в офисе за компом.

Стрекоза аватар
Стрекоза Offline Чт, 09.01.2014 - 16:17 #

А они программисты или сисадмины? Просто интересно)))

Helen None аватар
Helen None Offline Чт, 09.01.2014 - 18:09 #

Программисты )

Solar аватар
Solar Offline Чт, 09.01.2014 - 22:02 #

но можно не костюм прям таки одеть, а брюки (есть не чисто классика, но и далеко не джинсы) и рубашку-тоже есть разные и разного фасона, но вид уже другой. я лично сама своего ругаю и заставляю одеваться более и менее нормально

zn аватар
zn Offline Чт, 09.01.2014 - 23:21 #

Не пойму, кто так активно минусует, продавцы костюмов наверное. Согласна полностью с Вами. Мой муж тоже программист, весь коллектив у них в джинсах ходит. Костюм, на мой взгляд, обязателен для начальства, а программист должен ходить в том, в чем удобно. Ну конечно не в мятых футболках и поношенных трико, но джинсы-рубашка, джинсы-футболка, джинсы-джемпер - вполне себе вариант.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 23:28 #

Не обращайте внимания. В данном случае минусы явно не от несогласия с какой-то точкой зрения, а от небольшого ума.
Ибо где логика у минуса на мой коммент про свитер?

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 23:29 #

Я уже писала, что похоже на заговор продавцов офисной одежды ag.gif

Solar аватар
Solar Offline Чт, 09.01.2014 - 22:01 #

и я согласна, но у моего мужа начали с рабочего места, проверяют , чтобы было все в порядке, а то раньше грязные чашки от кофе, бумаги, все в хаотичном порядке, сейчас у всех порядок, все по местам, типа в благодарность со стульев на кресла пересадили ag.gif

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 12:59 #

Ирина, лично меня дисциплинирует. Правда, у нас нет строгого, главное в офис в шортах или трениках не приезжать. Я как-то иначе себя чувствую перед клиентом в строгой одежде, нежели чем в джинсах. И муж ходит при галстуке в основном, выделяясь из общей толпы торговых. Даже зайдя в одну и ту же точку в разной одежде, заметишь разницу в реакции клиента на тебя. Так что дисциплинирует сотрудника и производит впечатление на клиента. Ну, в моем случае. А вот как дресс-код дисциплинирует программиста, это ему виднее...

Last edited by Мама Дёмы at Чт, 09.01.2014 - 12:59.
Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 13:06 #

Так в том то и дело, что я пишу про программистов, которые сидят за компами и общаются с людьми в асе/скайпе, зачем им костюмы? Про торговых представителей, банковских служащих и т.д. я не спорю.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 14:50 #

Тут, наверное, программист программисту рознь. Кто-то не выходит из своего чулана с серверами (или как там у них), а кто-то по офису перемещается..

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 15:06 #

"Чулан с серверами" обычно у сисадмина ap.gif
Работа программиста на 90% заключается в написании кода, а не в общении с клиентом в офисе.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 15:11 #

А они (программисты) по офису не передвигаются вообще? Просто любопытно...

Amber аватар
Amber Offline Чт, 09.01.2014 - 16:16 #

Передвигаются, но с клиентами каждый день не общаются, и зачем тогда дресс-код? У меня складывается впечатление, что тут просто какой-то заговор продавцов офисной одежды bq.gif

KAV аватар
KAV Offline Чт, 09.01.2014 - 16:30 #

Мой 1С-ник..каждый день по клиентам..но дресс - кода у них нет..кому в чем удобно, в том и ходят

Do444ka аватар
Do444ka Offline Чт, 09.01.2014 - 18:00 #

Мой программист..джинсы и футболка)))без длинных волос и бороды))недавно в новый коллектив вошел.там все с длинными волосами кто помоложе)))
В москве вешался когда в банк посылали в костюме.,,,
А у меня дресс код..белый халат)))
Помню когда в москве один жил....со своей работой говорить разучивался...все виртуально)) мой нестандартный-спортивного телосложения-пинаю)

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 22:14 #

нууу, без бороды не настоящий ab.gif

Do444ka аватар
Do444ka Offline Пт, 10.01.2014 - 09:30 #

У нас в друзьях дизайнер-бородка косичкой была-так и хотелось волосик вырвать и желание загадать)))сим...салабим))

Last edited by Do444ka at Пт, 10.01.2014 - 09:30.
zazulla аватар
zazulla Offline Пт, 10.01.2014 - 09:45 #

Я тоже дизайнер, мне чё бороду чтоль отращивать для настоящести?

_april аватар
_april Offline Пт, 10.01.2014 - 11:14 #

Обязательно! Раньше было "у каждой профессии запах особый", а теперь внешний вид

Do444ka аватар
Do444ka Offline Пт, 10.01.2014 - 11:29 #

у меня вот при всем желании-не получиться)))))

Helen None аватар
Helen None Offline Чт, 09.01.2014 - 18:11 #

при написании кода конечно, а при сопровождении приходится общаться, особенно когда крупный проект

KAV аватар
KAV Offline Ср, 08.01.2014 - 23:58 #

И мой программист..в брюках ходил..еле перевела на джинсы и рубашки разные...А летом для меня вообще убийство было летние брюки гладить..теперь в джинсовых шортах ходит второй год..красотень!

AliaNa аватар
AliaNa Offline Ср, 08.01.2014 - 14:34 #

Я думаю,что те кто кичится "Я узнаю человека с ВО из 1000" видели и общались в этой жизни с двумя людьми,один из них был пьяный сантехник,другой профессор филологии.Все люди многогранны.

Медуза Горгоновна аватар
Медуза Горгоновна Offline Ср, 08.01.2014 - 14:55 #

Есть люди хорошие и плохие. И высшее образование к этому не причастно.
По теме: лично мне сложно определить по человеку наличие у него диплома. Не степени образованности, а именно диплома. Потому что, было дело, жило в нашем дворе быдло обыкновенное. Ан нет - каждый дипломированный специалист!

Ксюнчик аватар
Ксюнчик Offline Ср, 08.01.2014 - 14:42 #

Когда училась в институте и знакомилась с парнями из техникумов, то разница была очень ощутима. Сейчас, когда прошло 5 лет по людям видно (при личном общении, не на форуме), что вроде как бы образование есть, но на самом деле можно было и не тратить ни силы, ни время, ни деньги, т.к. это образование в одно ухо влетело, в другое вылетело. Есть еще люди, у которых ВО нет, но они нашли в себе силы найти мозги и научиться самостоятельно тому, чего в шараге не до дали. В моей жизни есть эти оба примера.

Last edited by Ксюнчик at Ср, 08.01.2014 - 14:42.
Arwen аватар
Arwen Offline Ср, 08.01.2014 - 15:28 #

Да, вот самообразование никто не отменял, главное желание.

gulietta аватар
gulietta Offline Ср, 08.01.2014 - 15:52 #

В наше время высшее образование среди молодежи у каждого второго, вернее не образование даже, а "филькина грамота" в виде диплома.Личное общение (собеседование) с человеком даст больше информации о его мозгах, нежели наличие диплома.

zlatik аватар
zlatik Offline Ср, 08.01.2014 - 17:22 #

Пример из личной жизни,закончила школу с медалью,пед.университет с красным дипломом,работаю не по специальности-выбрала спокойствие и возможность как можно больше времени с семьей проводить,мое образование помогает мне заниматься с детьми,объяснять им школьные задания,ну и в общении с окружающими,конечно...в работе-думаю,нет,без ВО смогла бы спокойно там работать....муж закончил школу на 3-4,весь в спорте был,поступил заочно на физвос,причем не сразу после школы,а когда мы с ними женаты были и дочке 2 года уже,как учился?-как придется,сейчас смешно вспомнить...а вот 2 года назад решил поступить в Академию МЧС в Москве,причем на очное отделение на факультет руководящих кадров,дома семья ,двое детей,учился с таким желанием,было интересно все,история,психология,говорил,что все воспринимал по-другому,доклады,рефераты,диплом-все сам писал..жалел,что раньше учиться на стал,все-таки в 35 лет вдали от семьи тяжело...но закончил Академию с золотой медалью,был лучшим на своем потоке,приглашали его в Кремль на прием к Путину...многие до сих пор удивляются,как он так смог-не похоже это на него,поставил перед собой цель-добился,сейчас дочке старшей объясняем,что учеба нужна-причем не просто хорошие оценки,а именно осмысленное понимание всего,папа-наглядный пример для нее,надеюсь,что все получится

Katrin_Log аватар
Katrin_Log Offline Ср, 08.01.2014 - 20:44 #

Считаю, что образованность и во никак не связаны. Всем известно, как студенты учаться. И наверняка у каждого, кто учился в универе, были такие одногруппники, которые появлялись только во время сессии вместе с родителями....И с золотой медалью та же история. Кто то действительно учился, а кто то сидел с отличниками за одной партой и списывал. И тоже, ь,отличник. Или у кого то мама в этой же школе учителем работала.
И вообще, мне в последнее время приходит в голову такая мысль: что люди сейчас получают во и не одно для того, чтобы кичиться этим и тыкать этим всех остальных
Мне вот лично, институт ума то не особо прибавил. Да и диплом то не пригодился. Ну конечно на собеседованиях обязательно спрашивают про него и говорят" аааа, ну если есть, то дааааааа, супер". Ну есть, и че.?

Saharok аватар
Saharok Offline Ср, 08.01.2014 - 20:51 #

Наше поколение (до 35 лет) я думаю изменило отношениее к качеству ВО. Важнее просто его наличие,опять же не везде. Сама училась на заочке в ВЗФЭИ,работала поралельно - приоритет был конечно работа. Сейчас жалею,что халатно относилась,просто не интересным все казалось,так больше "для мамы". Думаю о втором высшем -для себя.
Поколение моей мамы,это совсем другие люди, и вот среди них, мне кажется,более очевидно у кого есть ВО а у кого его нет. "Налет интелегентности" что ли...Просто раньше,понимали что суть не в обложке а в начинке. И ВО было действительно показателем образованности.
И на заводах,в цехах - было работать ВАЖНО и нужно,а теперь сплошь все менеджеры....и я тоже)
Понты правят миром)))) Сплошная показуха везде....печально.

Katrin_Log аватар
Katrin_Log Offline Ср, 08.01.2014 - 21:16 #

Что показуха одна, согласна. И про интелегентность тоже. Только вот мне больше нравиться общаться со своей необразованной бывшей свекровью, чем со своей интелегентной умной мамой. Проще как то.)

Saharok аватар
Saharok Offline Ср, 08.01.2014 - 21:47 #

ВО не показатель "качества" человека....

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 08.01.2014 - 21:18 #

раньше были политех , пед , строяк , втуз , экономический., сельхозакадемия, . а сейчас на каждом углу не просто институты , а университеты и академии. и количество, к сожалению, не перешло в качество .

_april аватар
_april Offline Ср, 08.01.2014 - 21:47 #

Вот сейчас половину вузов позакрывают, а вопрос о качестве образования, наверное, останется .
P.S. я согласна, что кошда у нас в городе были только перечисленные вами вузы, уровень во был выше

zazulla аватар
zazulla Offline Ср, 08.01.2014 - 23:36 #

у меня два высших образования и ни одно из них я не считаю качественным. Я очень много учусь по работе сейчас. Наличие нашего пензенского ВО никак не меняет человека. У нас в группе были и заучки и быдло беспросветное в обоих институтах и ничего, все закончили и все работают. Вроде и учились в одной группе, а совершенно разные люди. У меня есть приятель, у него образование два ПТУ, но он очень мудрый, рукастый и поговорить с ним можно абсолютно любые темы. Он очень много читал, учился на разных курсах, да он десятерых человек с высшим образованием стоит!

Самойлова Елена аватар
Самойлова Елена Offline Чт, 09.01.2014 - 10:33 #

К сожалению таких людей мало
А куда мы без диплома? никуда. Даже на собеседование не возьмут. Если человек хочет от жизни получить большее то ВО необходимо.
На получении диплома образование не заканчивается. Кто не смог по спец устроится, тот идет дальше на какие то курсы. У меня подруга парикмахер, руки золотые, с учебки сразу в Дизайн лик взяли, сейчас у Тодчука работает. Во время работы в ДЛ закончила наш политех, тк хозяйка салона условие поставила, что ей мастера с ВО нужны, хоть с инженерным, но ВО. И так сейчас везде. Кто пишет, что диплом на полке пылиться, все равно знают что без него куда сложнее пристроиться, чем с ним. А кто по каким то причинам не смог после школы в ВУЗ пойти, при возможности и позже ВО обязательно получит.
Девочки, а деток своих Вы будете в ВУЗе учить или скажете, что и без диплома можно прожить, лишь бы человек был хороший?

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 11:02 #

Я прошла собеседования на должности: педагога-организатора, организатора и ведущей шоу-программы (даже арт-директором чуток поработала), офис-менеджера в рекламном агентстве, мерчендайзера, торгового представителя. ВО не требовали ни разу. Всегда брали по рекомендации, основанной на моих умениях и навыках.
???

Самойлова Елена аватар
Самойлова Елена Offline Чт, 09.01.2014 - 12:38 #

Есть специальности, где оно и не надо. Нужны только умения и навыки, там и техникума достаточно, но там и уровень оплаты другой. Кто говорит что там ( в сфере развлечений) 100 тыс получают я не верю. Есть проф хирурга, юриста, инженера , стоматолога, архитектора, там оно нужно. Но это только мое мнение, которое сформировалось благодаря моему жизненному опыту , у Вас свое. Если Вы его поменяете я буду рада, не поменяете - будете всегда менять профессии. Я не хочу Вас обидеть, но говоря, что люди получившие ВО просто потратили время зря это неправильно.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 13:08 #

Вы просто категорично слишком заявили, что без диплома не берут на собеседования. Это не так. Если Вы имеете ввиду собеседования на должность врача, учителя и тд, тут да, конечно. Я привела пример из жизни.
Не считаю, что ВО - это время, потраченное зря. У каждого свой путь.
В сфере развлечений, поверьте, очень хорошие доходы. У талантливых людей. Жаль, не очень стабильные. Мне было 22, когда я за сезон (лето) заработала себе на машину. Потрепанную, но свою! В сфере развлечений)
И если б у меня была возможность (мозги и деньги) учиться в институте культуры или медицинском (две мечты), я б с удовольствием получила такое ВО. А рстальное мне не нужно и не интересно.

Юля мамуля аватар
Юля мамуля Offline Чт, 09.01.2014 - 10:35 #

мой бывший начальник ходит в потрепанных джинсах,в разнообразных браслетах и постоянно твердит что Спартак чемпион. В моем понимании руководитель как-то по другому должен выглядеть))))))
Мама моя,отучилась 8 классов.До сих пор много читает.Знаний побольше чем у некоторых с 2 ВО.
Так что пока человек вам сам не скажет есть ли у него диплом и кем он работает-не поймете. Мне,например, на работе многие говорят - ""не туда ты,Юленька,работать пошла"" )))))

AliaNa аватар
AliaNa Offline Чт, 09.01.2014 - 13:52 #

Все мы прекрасно понимаем , что ВО необходимо . Но не все в нашей жизни бывает по плану. Случается ,что люди без диплома намного компетентнее чем его обладатели . У меня есть знакомая женщина , ей уже 50 лет , всю жизнь она проработала на одном предприятии бухгалтером,начальство само признает,что без нее "никуда",но вот,что обидно,з.п.у молодых девчонок с ВО почти такая же как у нее.А то ,что когда она начинала работать, на бухгалтера учили только на курсах никого, не волнует.А сколько я лично видела "ценных" кадров с ВО тупее пробки...Нельзя считать людей без во вторым сортом.Я например за опыт и профессионализм , а не за наличие сомнительных дипломов.И такая сейчас редкость когда эти два пункта сочитаются в одном работнике.И уж конечно заставлять талантливого парикмахера получать хоть какое нибудь, но ВО, ради прихоти начальницы,считаю самодурством.

Юля мамуля аватар
Юля мамуля Offline Чт, 09.01.2014 - 14:20 #

я с вами абсолютно согласна.
У меня на работе периодически "убирают" пенсионеров. Я всё понимаю.Я тоже за то,чтобы дать работать молодым.Но когда смотришь на этих "молодых ученых" - волосы дыбом. Элементарные ошибки,нежелание чему-то обучаться (по работе). Такое ощущение что многие сейчас идут на работу просто отсидеть с 8 до 5.
А как эти "умники и умницы" пишут! Волосы дыбом.
Нет,это раньше ВО было показателем ума.Сейчас это скорей доказывает что у тебя есть деньги, чтоб купить это ВО.

Стрекоза аватар
Стрекоза Offline Чт, 09.01.2014 - 16:21 #
А как эти "умники и умницы" пишут!

+100!!! И зарплату всем сразу надо большую, ведь у них высшее образование!

Самойлова Елена аватар
Самойлова Елена Offline Чт, 09.01.2014 - 14:28 #

В том то и дело что не хотят обучаться, зато хотят ЗП большую. У самой сестра меньше чем на 20 после инст не идет работать, в итоге танцует в клубе. Без комментариев. Я после инст вышла на 3 копейки, как губка впитывала от своей начальницы все, училась, по ночам проекты левые чертила, это и была моя зп.

AliaNa аватар
AliaNa Offline Чт, 09.01.2014 - 14:46 #

Елена,ну скажите тогда как,придя в клуб Вы сможете отличить танцавщицу с высшем образованием? Учится нужно,это не предмет спора.Делить людей и оценивать их качества опираясь только на бумажки нельзя.

Стрекоза аватар
Стрекоза Offline Чт, 09.01.2014 - 16:23 #

И я начинала за копейки. Обидно было очень, но опыта зато набралась, замучила там всех своими вопросами.

Медуза Горгоновна аватар
Медуза Горгоновна Offline Чт, 09.01.2014 - 15:02 #
Как определить профессию по общению, внешнему виду или еще каким то признакам?

Захожу как-то в гостях в лифт. Там 2 мужчины. Общаются. Один сразу видно - деловой человек: костюм, галстук, опрятный вид, нотки дорогого одеколона в воздухе. А другой...ну...алкаш что ли... Ну видно, что человек выпивает, небрит, неряшлив, интеллект на лице не присутствовал. Но что-то знакомое в нём было. И вот я смотрю и вспоминаю, где же я его видела. Смотрю, смотрю, смотрю и вспомнила по голосу!!!! Это один из лучших гинекологов Пензы и был моим лечащим врачом, когда я однажды около года назад имела честь посетить стены медучереждения! И, скажу я вам, неплохой врач. Но как меняет людей оболочка....

Юля мамуля аватар
Юля мамуля Offline Чт, 09.01.2014 - 15:25 #

не только оболочка,но и поведение.На работе я одна,дома другая.
Пример-со мной женщина одна работает.Разговаривает только матом.Из нормальных слов только предлоги В и НА. Однажды зашла к ней по делу домой.Я была в шоке как она там разговаривала! С мужем-солнышко,ласточка,да дорогой. Слово матерное???-да вы что!
Вот так.Один человек,два образа. Оболочка одна и та жа.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 09.01.2014 - 15:27 #

Как у нас. Весь день улыбаемся и машем, в офисе первым делом идем в бухгалтерию... Бедные девочки, у них уши в трубочку о всех... Фильтры слетают с уст... Стыдоба так то)

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Чт, 09.01.2014 - 18:42 #

Молодец тетя, негатив в дом не несет! Дома должна быть мирная обстановка!)))

Таня58 аватар
Таня58 Offline Чт, 09.01.2014 - 19:04 #

А как долго она сможет притворяться?

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Чт, 09.01.2014 - 22:39 #

такие всю жизнь, если у человека есть настрой, что работу оставляем на работе, а дома- это тепло, семья и уют. Кстати, мы же не знаем кем она работает. Я в 18 лет работала на заводе, который выпускал запчасти для авто, так там именно вот такие женщины (работали они у станка и в отделе ОТК) через мат и разговаривали. Но такой "базар" заканчивался у проходной. Так что меня это не удивляет. И ни в чем она не притворяется.

Юля мамуля аватар
Юля мамуля Offline Чт, 09.01.2014 - 22:42 #

Машуля86, а как вы думаете - кем я работаю? ad.gif ну просто интересно.

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Чт, 09.01.2014 - 22:44 #

неужели ОТК?

Юля мамуля аватар
Юля мамуля Offline Чт, 09.01.2014 - 22:47 #

она самая cw.gif

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Чт, 09.01.2014 - 22:49 #

Привет, коллега bt.gif Я правда уже с этим делом завязала ah.gif

Юля мамуля аватар
Юля мамуля Offline Чт, 09.01.2014 - 22:58 #

ab.gif
По мне вот так не скажешь что я музыкант,секретарь,оператор микроэлектроники (не буду полностью озвучивать эту "страшную" профессию), теперь ОТК. А так же рисую, вышиваю,вяжу, творю и вытворяю ab.gif
Да, ещё на машинке вышивать умею.
Я не хвалюсь,я просто хочу ещё раз подчеркнуть что по человеку вот так и не скажешь сколько у него ВО и есть ли они.

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Чт, 09.01.2014 - 23:04 #

а мне на ВО вообще по фигу, лишь бы Человек был хороший))))

Юля мамуля аватар
Юля мамуля Offline Чт, 09.01.2014 - 23:16 #

у нас на работе есть уборщицы с 1-2 ВО. Есть и пенсионеры без ВО,но с ними приятно работать,потому что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много знают.
Я уже в какой-то теме писала (и здесь тоже) - моя мама,скоро ей 60, шуршит в инете,читает книги. А у человека 8 классов образования. Она знает очень много. У неё полный дом кроссвордов.Потому что она считает - если не давать своим мозгам работать,то они зачахнут. И я с ней согласна. И я рада что не могу жить без чтения так же как она. И свою дочь пытаюсь приучить много читать.
Конечно ВО в наше время нужно, но мое мнение - многие работодатели спрашивают о нем как о наличии носового платка. Так, чтобы было.

Оксана36 аватар
Оксана36 Offline Втр, 14.01.2014 - 00:38 #

А мне кажется, что ВО все же не обязательно. Хотя сама закончила наш политех. Просто понимание того, что ВО нужно приходит с возрастом. И если уж поступаешь, то учишся серьезно, а не для галочки, как сейчас студенты учатся. Вы понимаете, я по работе, часто такие темы обсуждаю, так вот, многие старшеклассники отвечая на вопрос, куда пойдут учится, говорят: что им все равно!!! куда баллов или денег хватит. То есть у многих вообще нет интереса к специальности, на которой они потом будут учится.
Мое мнение такое: ученик после 9-11 класса уходит в училище или техникум (там предметов школьных меньше в разы, и специальность получит какую-никакую). Потом поработать, не важно по специальности или нет (ну вдруг разонравилась)). А уж потом думать и выбирать ВО.
Сейчас на завод не затащишь наших деток! Это не престижно и не круто! А работать то не кому. И сама я не на заводе, а в госорганизации.
Но все же, все зависит от личности!
у меня был знакомый, так он учился одновременно в 2 вузах, очно и заочно. Феноменальной эрудированности был парень.
Я без книжки дня не могу прожить. Я не понимаю, как можно не читать?

_april аватар
_april Offline Втр, 14.01.2014 - 08:17 #

Вот как раз многие, закончив техникум и проработав несколько лет, идут потом в вуз исключительно за дипломом, потому что на работе требуют ( про парикмахера здесь уже писали). И только очень малоя толика тех, кто приходит после работы учиться, учатся ради получения знаний. Знаю, о чем говорю из многочисленных бесед со студентами "зачем вам ВО?".

_april аватар
_april Offline Втр, 14.01.2014 - 08:24 #

К сожалению, сегодняшние выпускники действительно очень слабо представляют, кам они хотят быть. Причем часто, выбирая в голове для себя разные направления, рассматривают диаметрально противоположные специальности. Надо в классе десятом проводить серьезную профориентационную работу: тестирования, посещение предприятий и организаций, беседы с представителями различных профессий, чтобы к 11-му классу ребенок представлял, что он хочет. Только вот кто всем этим заниматься будет- вопрос

zlatik аватар
zlatik Offline Втр, 14.01.2014 - 09:19 #

они еще не понимают,какая специальность что из себя представляет,многие хотят просто хорошо зарабатывать...дочка в 9 кл,надо уже определяться,предлагаю ей специальности,она сразу мне вопрос-а если я буду тем-то и тем-то смогу свою фирму организовать?она даже понятие не имеет в каких ВУЗах какую специальность можно получить...говорю -давай по-другому,напиши мне список кем ты хочешь быть,а я подскажу,куда можно поступать для этого...знаете,что она написала????хочу быть-директором,министром,спрашиваю-что же сразу президентом не захотела!!!!они сейчас действительно зациклены на баллах по ЕГЭ,об этом им и в школе учителя и мы родители постоянно твердим,они выбирают 3-4 предмета,по которым сдавать,на остальное просто "забивают",сами учителя им говорят-ты мой предмет не сдаешь,отдыхай,работают в основном с теми,кто выбрал его профильным,ни медаль,ни аттестат роли не играет...хотя аттестат вроде хотят опять учитывать

_april аватар
_april Offline Втр, 14.01.2014 - 11:54 #

Анекдот в тему:
- Я не хочу много зарабатывать, я хочу много получать

mama-choley аватар
mama-choley Offline Втр, 14.01.2014 - 09:40 #

многие в теме отписали примерно следующее "ВО - фигня, лишь бы человек хороший был"
однако каждая попытается запихнуть своего дитя в ВУЗ, чтобы мальчик в армию не пошел, чтоб у девочки работа была не пыльная, сидела б и ногти пилила в рабочее время. а найти сейчас рукастого сантехника или автомеханика целое дело.
и конечно, далеко не каждый признает что у чада не хватает мозгов чтоб заработать головой и авторучкой, а работать руками, якобы не престижно

_april аватар
_april Offline Втр, 14.01.2014 - 10:07 #

Тоже хотела написать, что многие пишут "ВО в жизни не важно, можно и без него без проблем устроиться на работу, да и не нужно, у многих дипломы без надобнлсти на полках пылятся", а как подрастет ребенок, так все отписавшиеся будут кипятком писать, лишь бы ребенка в институт устроить. Представляю, сколько недовольных отзывов сейчас посыпется...

zlatik аватар
zlatik Offline Втр, 14.01.2014 - 10:37 #

у меня дочь учится очень хорошо,гуманитарное направление у нее идет лучше,занимается дополнительно языком,планирует на лингвиста....писать кипятком,чтобы ее пристроить в институт,я не буду...если на бюджет поступит-отлично,платное обучение по 100 тыс в год я не собираюсь оплачивать,пусть идет в колледж,получает профессию,устраивается на работу,потом сама оплачивает себе ВО,если будет возможность...хочу,чтобы работать ей было интересно,но и доход,конечно,не на последнем месте...лично для меня любая интересная работа,которая не приносит нормального дохода,со временем надоедает....поэтому и по специальности не пошла,т.к. подготовки и времени очень много требует,а з/пл не стоит того,но это мое мнение....но я не знаю,например,где можно сидеть и пилить ногти в рабочее время и хорошо зарабатывать...я за то,чтобы трудовой день был насыщен,загружен,но и хорошо оплачивался

Helen None аватар
Helen None Offline Втр, 14.01.2014 - 10:58 #

Выучится на лингвиста - и где работать ?

Helen None аватар
Helen None Offline Втр, 14.01.2014 - 18:38 #

Вот незадача .. Тот, кто поставил минус, поясните. Знаете, где в Пензе есть такая работа ? я была бы признательна - моя дочь тоже думает в этом направлении.

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Втр, 14.01.2014 - 15:00 #
ВО - фигня, лишь бы человек хороший был"

Вы все лишь двумя словами переиначели смысл моих слов

а мне на ВО вообще по фигу, лишь бы Человек был хороший))))

, я не говорила что ВО это фигня, это для меня значит, что ВО это не критерий для общение/не общения с человеком. Чувствуете разницу?

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Втр, 14.01.2014 - 15:03 #

тем более прям вырвали из диалога фразу...

zlatik аватар
zlatik Offline Втр, 14.01.2014 - 11:21 #

специализация-переводчик,конкурс большой,знаю,поступить тяжело,но попробует....Лена,у нас амбиции,пока летаем в облаках,Пензу для поступления даже не рассматривает,Москва,но еще 2 года впереди,может и поменяет свое мнение

Helen None аватар
Helen None Offline Втр, 14.01.2014 - 11:42 #

моя просто тоже заикается про переводчика, это у них массовое что ли :)
но я перспектив для работы потом не вижу, тем более в Пензе.

zlatik аватар
zlatik Offline Втр, 14.01.2014 - 11:57 #

у нее наглядный пример,в Москве две сестры,хорошо знают языки,работают в престижной фирме,частые поездки за границу,предлагают место работы за рубежом...вот и она так хочет

_april аватар
_april Offline Втр, 14.01.2014 - 12:03 #

Знания языка еще никому не помешали, профессия прикладная, с голода не умрет точно. Для девочки, по-моему, хорошая специальность.
А куда поступать хочет? В пед на ин-яз или в технологический?

Helen None аватар
Helen None Offline Втр, 14.01.2014 - 12:16 #

Знание языка должно к чему-то прикладываться, разговорным английским сейчас никого не удивишь, это раньше было в диковинку и открывало многие двери.
В Москве, да, согласна, много фирм, где нужен протокольный переводчик. В Пензе - ну с десяток, где он нужен в штате.

zlatik аватар
zlatik Offline Втр, 14.01.2014 - 12:40 #

В технологическом тоже есть что-то с языком связанное?просто не знала об этом,честно,я не хочу в пед,сама его закончила,она у меня в Москву хочет,но все будет зависеть от результатов егэ

_april аватар
_april Offline Втр, 14.01.2014 - 13:38 #

Есть, там готовят на лингвистов-переводчиков

zlatik аватар
zlatik Offline Втр, 14.01.2014 - 13:42 #

Спасибо,узнаю,какие там условия

Alenushka аватар
Alenushka Offline Чт, 16.01.2014 - 11:48 #

Да школьники не только сейчас в большинстве своем не знают какую специальность выбрать. Я заканчивала школу 15 лет назад и только несколько человек в 11 классах имели предсталение куда они хотят идти учиться и кем в дальнейшем работать. Большинство же, включая меня, шли лишь бы куда-нибудь поступить исходя из склада ума (математик или гуманитарий), а там видно будет. Мне кажется, у многих подростков в силу возраста нет адекватного осознания того, с какой профессией он хочет связать свою жизнь. Поэтому соглашусь с мыслью о том, что правильней получать ВО только после того, как точно решил, что именно эта специальность нужна. Кто-то это решает ещё будучи школьником, а кто-то годам к 30)

Оксана36 аватар
Оксана36 Offline Пт, 02.05.2014 - 23:07 #

"Поэтому соглашусь с мыслью о том, что правильней получать ВО только после того, как точно решил, что именно эта специальность нужна. Кто-то это решает ещё будучи школьником, а кто-то годам к 30)"

вот и я о том же выше говорила, и со своей дочей после 9 кл. договорилась, что она идет получать специальность в техникум, а уж потом думать о ВО.