Жители форума, давайте обсудим: "Как не видя диплома можно определить наличии либо отсутствие высшего образования? А может как то можно определить профессию по общению, внешнему виду или еще каким то признакам?".
Да сейчас высшее образование есть почти у всех. А посмотришь на обладателя диплома, и думаешь, ну за что дали? Так что если перед вами человек лет 22-30, то ВО у него скорее всего есть
А ни как, на мой взгляд. Конечно, встречаются особи с ярко выражанными чертами отсутствия не только диплома, но и аттестата о среднем образовании. Наличие или отсутствие диплома не говорят ни о чем. Так же как и человек без высшего образования может бытьочень интелектуально развитым, так и человек с дипломом и даже красным дипломом, может быть далеко не развитым человеком.
Вот профессию можно определить, хотя бы приблизительно, по внешнему виду. Например, человек с рабочей професиией обычно одевается чуть проще-джинсы, свитера..... Чиновника или человека на руководящей должности трудно представить без костюма. Так же можно определить по общению, на какие темы чаще разговаривает.....
Вот профессию можно определить, хотя бы приблизительно, по внешнему виду. Например, человек с рабочей професиией обычно одевается чуть проще-джинсы, свитера
У меня муж программист, ходит только в джинсах, программеров к рабочим профессиям отнесем:)? По-моему, кто к чему привык, тот в том и ходит, если нет дресс-кода.
ага))) в точку попали и первое и второе, он у меня жаркий парень и сын такой же) у него есть несколько спортивных толстовок на замке, но в основном ходит в рубашках и футболках) а на работе форма
Ну, во-первых, это его мнение но в целом могу пояснить, что с его точки зрения порядок в делах начинается с порядка вокруг тебя, в том числе и в одежде. Это формирует настрой на серьезную деятельность. В том числе и у программистов :).
В принципе, я согласна.
Я думаю, что мало программистов согласятся с Вашими доводами, вряд ли, надев костюм, кто-то станет лучше работать, а вот негатив точно будет, потому что после свитеров/джинсов в костюме ходить, мягко говоря, неудобно.
Ну не знаю, дойдет ли у них именно до костюма, но настаивать на более офисном варианте одежды, чем джинсы, он точно будет.
Да и программисты по сути ничем не отличаются от обычных офисных работников, тех же бухгалтеров - неотрывно сидят за компами.
Мой муж сам программист - успешно работает и в костюме и даже в галстуке
Если дойдет, отпишите здесь как рядовые программеры на это прореагируют, мне очень интересно.
И еще не понятно чем именно не угодили джинсы, качество кода улучшится что ли, если всех обяжут в брюках ходить
Они сопровождают свои продукты, часто выезжают к заказчикам, проекты у них, скажем так, громкие, так что внешний вид весьма играет роль.
Да как отнесутся ? Узнаем. Но в целом у них хороший коллектив, и муж мой сумеет внятно объяснить зачем это нужно. Вряд ли разбегутся
но можно не костюм прям таки одеть, а брюки (есть не чисто классика, но и далеко не джинсы) и рубашку-тоже есть разные и разного фасона, но вид уже другой. я лично сама своего ругаю и заставляю одеваться более и менее нормально
Не пойму, кто так активно минусует, продавцы костюмов наверное. Согласна полностью с Вами. Мой муж тоже программист, весь коллектив у них в джинсах ходит. Костюм, на мой взгляд, обязателен для начальства, а программист должен ходить в том, в чем удобно. Ну конечно не в мятых футболках и поношенных трико, но джинсы-рубашка, джинсы-футболка, джинсы-джемпер - вполне себе вариант.
Не обращайте внимания. В данном случае минусы явно не от несогласия с какой-то точкой зрения, а от небольшого ума.
Ибо где логика у минуса на мой коммент про свитер?
и я согласна, но у моего мужа начали с рабочего места, проверяют , чтобы было все в порядке, а то раньше грязные чашки от кофе, бумаги, все в хаотичном порядке, сейчас у всех порядок, все по местам, типа в благодарность со стульев на кресла пересадили
Ирина, лично меня дисциплинирует. Правда, у нас нет строгого, главное в офис в шортах или трениках не приезжать. Я как-то иначе себя чувствую перед клиентом в строгой одежде, нежели чем в джинсах. И муж ходит при галстуке в основном, выделяясь из общей толпы торговых. Даже зайдя в одну и ту же точку в разной одежде, заметишь разницу в реакции клиента на тебя. Так что дисциплинирует сотрудника и производит впечатление на клиента. Ну, в моем случае. А вот как дресс-код дисциплинирует программиста, это ему виднее...
Last edited by Мама Дёмы at Чт, 09.01.2014 - 12:59.
Так в том то и дело, что я пишу про программистов, которые сидят за компами и общаются с людьми в асе/скайпе, зачем им костюмы? Про торговых представителей, банковских служащих и т.д. я не спорю.
Передвигаются, но с клиентами каждый день не общаются, и зачем тогда дресс-код? У меня складывается впечатление, что тут просто какой-то заговор продавцов офисной одежды
Мой программист..джинсы и футболка)))без длинных волос и бороды))недавно в новый коллектив вошел.там все с длинными волосами кто помоложе)))
В москве вешался когда в банк посылали в костюме.,,,
А у меня дресс код..белый халат)))
Помню когда в москве один жил....со своей работой говорить разучивался...все виртуально)) мой нестандартный-спортивного телосложения-пинаю)
И мой программист..в брюках ходил..еле перевела на джинсы и рубашки разные...А летом для меня вообще убийство было летние брюки гладить..теперь в джинсовых шортах ходит второй год..красотень!
Я думаю,что те кто кичится "Я узнаю человека с ВО из 1000" видели и общались в этой жизни с двумя людьми,один из них был пьяный сантехник,другой профессор филологии.Все люди многогранны.
Есть люди хорошие и плохие. И высшее образование к этому не причастно.
По теме: лично мне сложно определить по человеку наличие у него диплома. Не степени образованности, а именно диплома. Потому что, было дело, жило в нашем дворе быдло обыкновенное. Ан нет - каждый дипломированный специалист!
Когда училась в институте и знакомилась с парнями из техникумов, то разница была очень ощутима. Сейчас, когда прошло 5 лет по людям видно (при личном общении, не на форуме), что вроде как бы образование есть, но на самом деле можно было и не тратить ни силы, ни время, ни деньги, т.к. это образование в одно ухо влетело, в другое вылетело. Есть еще люди, у которых ВО нет, но они нашли в себе силы найти мозги и научиться самостоятельно тому, чего в шараге не до дали. В моей жизни есть эти оба примера.
В наше время высшее образование среди молодежи у каждого второго, вернее не образование даже, а "филькина грамота" в виде диплома.Личное общение (собеседование) с человеком даст больше информации о его мозгах, нежели наличие диплома.
Пример из личной жизни,закончила школу с медалью,пед.университет с красным дипломом,работаю не по специальности-выбрала спокойствие и возможность как можно больше времени с семьей проводить,мое образование помогает мне заниматься с детьми,объяснять им школьные задания,ну и в общении с окружающими,конечно...в работе-думаю,нет,без ВО смогла бы спокойно там работать....муж закончил школу на 3-4,весь в спорте был,поступил заочно на физвос,причем не сразу после школы,а когда мы с ними женаты были и дочке 2 года уже,как учился?-как придется,сейчас смешно вспомнить...а вот 2 года назад решил поступить в Академию МЧС в Москве,причем на очное отделение на факультет руководящих кадров,дома семья ,двое детей,учился с таким желанием,было интересно все,история,психология,говорил,что все воспринимал по-другому,доклады,рефераты,диплом-все сам писал..жалел,что раньше учиться на стал,все-таки в 35 лет вдали от семьи тяжело...но закончил Академию с золотой медалью,был лучшим на своем потоке,приглашали его в Кремль на прием к Путину...многие до сих пор удивляются,как он так смог-не похоже это на него,поставил перед собой цель-добился,сейчас дочке старшей объясняем,что учеба нужна-причем не просто хорошие оценки,а именно осмысленное понимание всего,папа-наглядный пример для нее,надеюсь,что все получится
Считаю, что образованность и во никак не связаны. Всем известно, как студенты учаться. И наверняка у каждого, кто учился в универе, были такие одногруппники, которые появлялись только во время сессии вместе с родителями....И с золотой медалью та же история. Кто то действительно учился, а кто то сидел с отличниками за одной партой и списывал. И тоже, ь,отличник. Или у кого то мама в этой же школе учителем работала.
И вообще, мне в последнее время приходит в голову такая мысль: что люди сейчас получают во и не одно для того, чтобы кичиться этим и тыкать этим всех остальных
Мне вот лично, институт ума то не особо прибавил. Да и диплом то не пригодился. Ну конечно на собеседованиях обязательно спрашивают про него и говорят" аааа, ну если есть, то дааааааа, супер". Ну есть, и че.?
Наше поколение (до 35 лет) я думаю изменило отношениее к качеству ВО. Важнее просто его наличие,опять же не везде. Сама училась на заочке в ВЗФЭИ,работала поралельно - приоритет был конечно работа. Сейчас жалею,что халатно относилась,просто не интересным все казалось,так больше "для мамы". Думаю о втором высшем -для себя.
Поколение моей мамы,это совсем другие люди, и вот среди них, мне кажется,более очевидно у кого есть ВО а у кого его нет. "Налет интелегентности" что ли...Просто раньше,понимали что суть не в обложке а в начинке. И ВО было действительно показателем образованности.
И на заводах,в цехах - было работать ВАЖНО и нужно,а теперь сплошь все менеджеры....и я тоже)
Понты правят миром)))) Сплошная показуха везде....печально.
Что показуха одна, согласна. И про интелегентность тоже. Только вот мне больше нравиться общаться со своей необразованной бывшей свекровью, чем со своей интелегентной умной мамой. Проще как то.)
раньше были политех , пед , строяк , втуз , экономический., сельхозакадемия, . а сейчас на каждом углу не просто институты , а университеты и академии. и количество, к сожалению, не перешло в качество .
Вот сейчас половину вузов позакрывают, а вопрос о качестве образования, наверное, останется .
P.S. я согласна, что кошда у нас в городе были только перечисленные вами вузы, уровень во был выше
у меня два высших образования и ни одно из них я не считаю качественным. Я очень много учусь по работе сейчас. Наличие нашего пензенского ВО никак не меняет человека. У нас в группе были и заучки и быдло беспросветное в обоих институтах и ничего, все закончили и все работают. Вроде и учились в одной группе, а совершенно разные люди. У меня есть приятель, у него образование два ПТУ, но он очень мудрый, рукастый и поговорить с ним можно абсолютно любые темы. Он очень много читал, учился на разных курсах, да он десятерых человек с высшим образованием стоит!
К сожалению таких людей мало
А куда мы без диплома? никуда. Даже на собеседование не возьмут. Если человек хочет от жизни получить большее то ВО необходимо.
На получении диплома образование не заканчивается. Кто не смог по спец устроится, тот идет дальше на какие то курсы. У меня подруга парикмахер, руки золотые, с учебки сразу в Дизайн лик взяли, сейчас у Тодчука работает. Во время работы в ДЛ закончила наш политех, тк хозяйка салона условие поставила, что ей мастера с ВО нужны, хоть с инженерным, но ВО. И так сейчас везде. Кто пишет, что диплом на полке пылиться, все равно знают что без него куда сложнее пристроиться, чем с ним. А кто по каким то причинам не смог после школы в ВУЗ пойти, при возможности и позже ВО обязательно получит.
Девочки, а деток своих Вы будете в ВУЗе учить или скажете, что и без диплома можно прожить, лишь бы человек был хороший?
Я прошла собеседования на должности: педагога-организатора, организатора и ведущей шоу-программы (даже арт-директором чуток поработала), офис-менеджера в рекламном агентстве, мерчендайзера, торгового представителя. ВО не требовали ни разу. Всегда брали по рекомендации, основанной на моих умениях и навыках.
???
Есть специальности, где оно и не надо. Нужны только умения и навыки, там и техникума достаточно, но там и уровень оплаты другой. Кто говорит что там ( в сфере развлечений) 100 тыс получают я не верю. Есть проф хирурга, юриста, инженера , стоматолога, архитектора, там оно нужно. Но это только мое мнение, которое сформировалось благодаря моему жизненному опыту , у Вас свое. Если Вы его поменяете я буду рада, не поменяете - будете всегда менять профессии. Я не хочу Вас обидеть, но говоря, что люди получившие ВО просто потратили время зря это неправильно.
Вы просто категорично слишком заявили, что без диплома не берут на собеседования. Это не так. Если Вы имеете ввиду собеседования на должность врача, учителя и тд, тут да, конечно. Я привела пример из жизни.
Не считаю, что ВО - это время, потраченное зря. У каждого свой путь.
В сфере развлечений, поверьте, очень хорошие доходы. У талантливых людей. Жаль, не очень стабильные. Мне было 22, когда я за сезон (лето) заработала себе на машину. Потрепанную, но свою! В сфере развлечений)
И если б у меня была возможность (мозги и деньги) учиться в институте культуры или медицинском (две мечты), я б с удовольствием получила такое ВО. А рстальное мне не нужно и не интересно.
мой бывший начальник ходит в потрепанных джинсах,в разнообразных браслетах и постоянно твердит что Спартак чемпион. В моем понимании руководитель как-то по другому должен выглядеть))))))
Мама моя,отучилась 8 классов.До сих пор много читает.Знаний побольше чем у некоторых с 2 ВО.
Так что пока человек вам сам не скажет есть ли у него диплом и кем он работает-не поймете. Мне,например, на работе многие говорят - ""не туда ты,Юленька,работать пошла"" )))))
Все мы прекрасно понимаем , что ВО необходимо . Но не все в нашей жизни бывает по плану. Случается ,что люди без диплома намного компетентнее чем его обладатели . У меня есть знакомая женщина , ей уже 50 лет , всю жизнь она проработала на одном предприятии бухгалтером,начальство само признает,что без нее "никуда",но вот,что обидно,з.п.у молодых девчонок с ВО почти такая же как у нее.А то ,что когда она начинала работать, на бухгалтера учили только на курсах никого, не волнует.А сколько я лично видела "ценных" кадров с ВО тупее пробки...Нельзя считать людей без во вторым сортом.Я например за опыт и профессионализм , а не за наличие сомнительных дипломов.И такая сейчас редкость когда эти два пункта сочитаются в одном работнике.И уж конечно заставлять талантливого парикмахера получать хоть какое нибудь, но ВО, ради прихоти начальницы,считаю самодурством.
я с вами абсолютно согласна.
У меня на работе периодически "убирают" пенсионеров. Я всё понимаю.Я тоже за то,чтобы дать работать молодым.Но когда смотришь на этих "молодых ученых" - волосы дыбом. Элементарные ошибки,нежелание чему-то обучаться (по работе). Такое ощущение что многие сейчас идут на работу просто отсидеть с 8 до 5.
А как эти "умники и умницы" пишут! Волосы дыбом.
Нет,это раньше ВО было показателем ума.Сейчас это скорей доказывает что у тебя есть деньги, чтоб купить это ВО.
В том то и дело что не хотят обучаться, зато хотят ЗП большую. У самой сестра меньше чем на 20 после инст не идет работать, в итоге танцует в клубе. Без комментариев. Я после инст вышла на 3 копейки, как губка впитывала от своей начальницы все, училась, по ночам проекты левые чертила, это и была моя зп.
Елена,ну скажите тогда как,придя в клуб Вы сможете отличить танцавщицу с высшем образованием? Учится нужно,это не предмет спора.Делить людей и оценивать их качества опираясь только на бумажки нельзя.
Как определить профессию по общению, внешнему виду или еще каким то признакам?
Захожу как-то в гостях в лифт. Там 2 мужчины. Общаются. Один сразу видно - деловой человек: костюм, галстук, опрятный вид, нотки дорогого одеколона в воздухе. А другой...ну...алкаш что ли... Ну видно, что человек выпивает, небрит, неряшлив, интеллект на лице не присутствовал. Но что-то знакомое в нём было. И вот я смотрю и вспоминаю, где же я его видела. Смотрю, смотрю, смотрю и вспомнила по голосу!!!! Это один из лучших гинекологов Пензы и был моим лечащим врачом, когда я однажды около года назад имела честь посетить стены медучереждения! И, скажу я вам, неплохой врач. Но как меняет людей оболочка....
не только оболочка,но и поведение.На работе я одна,дома другая.
Пример-со мной женщина одна работает.Разговаривает только матом.Из нормальных слов только предлоги В и НА. Однажды зашла к ней по делу домой.Я была в шоке как она там разговаривала! С мужем-солнышко,ласточка,да дорогой. Слово матерное???-да вы что!
Вот так.Один человек,два образа. Оболочка одна и та жа.
Как у нас. Весь день улыбаемся и машем, в офисе первым делом идем в бухгалтерию... Бедные девочки, у них уши в трубочку о всех... Фильтры слетают с уст... Стыдоба так то)
такие всю жизнь, если у человека есть настрой, что работу оставляем на работе, а дома- это тепло, семья и уют. Кстати, мы же не знаем кем она работает. Я в 18 лет работала на заводе, который выпускал запчасти для авто, так там именно вот такие женщины (работали они у станка и в отделе ОТК) через мат и разговаривали. Но такой "базар" заканчивался у проходной. Так что меня это не удивляет. И ни в чем она не притворяется.
По мне вот так не скажешь что я музыкант,секретарь,оператор микроэлектроники (не буду полностью озвучивать эту "страшную" профессию), теперь ОТК. А так же рисую, вышиваю,вяжу, творю и вытворяю
Да, ещё на машинке вышивать умею.
Я не хвалюсь,я просто хочу ещё раз подчеркнуть что по человеку вот так и не скажешь сколько у него ВО и есть ли они.
у нас на работе есть уборщицы с 1-2 ВО. Есть и пенсионеры без ВО,но с ними приятно работать,потому что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много знают.
Я уже в какой-то теме писала (и здесь тоже) - моя мама,скоро ей 60, шуршит в инете,читает книги. А у человека 8 классов образования. Она знает очень много. У неё полный дом кроссвордов.Потому что она считает - если не давать своим мозгам работать,то они зачахнут. И я с ней согласна. И я рада что не могу жить без чтения так же как она. И свою дочь пытаюсь приучить много читать.
Конечно ВО в наше время нужно, но мое мнение - многие работодатели спрашивают о нем как о наличии носового платка. Так, чтобы было.
А мне кажется, что ВО все же не обязательно. Хотя сама закончила наш политех. Просто понимание того, что ВО нужно приходит с возрастом. И если уж поступаешь, то учишся серьезно, а не для галочки, как сейчас студенты учатся. Вы понимаете, я по работе, часто такие темы обсуждаю, так вот, многие старшеклассники отвечая на вопрос, куда пойдут учится, говорят: что им все равно!!! куда баллов или денег хватит. То есть у многих вообще нет интереса к специальности, на которой они потом будут учится.
Мое мнение такое: ученик после 9-11 класса уходит в училище или техникум (там предметов школьных меньше в разы, и специальность получит какую-никакую). Потом поработать, не важно по специальности или нет (ну вдруг разонравилась)). А уж потом думать и выбирать ВО.
Сейчас на завод не затащишь наших деток! Это не престижно и не круто! А работать то не кому. И сама я не на заводе, а в госорганизации.
Но все же, все зависит от личности!
у меня был знакомый, так он учился одновременно в 2 вузах, очно и заочно. Феноменальной эрудированности был парень.
Я без книжки дня не могу прожить. Я не понимаю, как можно не читать?
Вот как раз многие, закончив техникум и проработав несколько лет, идут потом в вуз исключительно за дипломом, потому что на работе требуют ( про парикмахера здесь уже писали). И только очень малоя толика тех, кто приходит после работы учиться, учатся ради получения знаний. Знаю, о чем говорю из многочисленных бесед со студентами "зачем вам ВО?".
К сожалению, сегодняшние выпускники действительно очень слабо представляют, кам они хотят быть. Причем часто, выбирая в голове для себя разные направления, рассматривают диаметрально противоположные специальности. Надо в классе десятом проводить серьезную профориентационную работу: тестирования, посещение предприятий и организаций, беседы с представителями различных профессий, чтобы к 11-му классу ребенок представлял, что он хочет. Только вот кто всем этим заниматься будет- вопрос
они еще не понимают,какая специальность что из себя представляет,многие хотят просто хорошо зарабатывать...дочка в 9 кл,надо уже определяться,предлагаю ей специальности,она сразу мне вопрос-а если я буду тем-то и тем-то смогу свою фирму организовать?она даже понятие не имеет в каких ВУЗах какую специальность можно получить...говорю -давай по-другому,напиши мне список кем ты хочешь быть,а я подскажу,куда можно поступать для этого...знаете,что она написала????хочу быть-директором,министром,спрашиваю-что же сразу президентом не захотела!!!!они сейчас действительно зациклены на баллах по ЕГЭ,об этом им и в школе учителя и мы родители постоянно твердим,они выбирают 3-4 предмета,по которым сдавать,на остальное просто "забивают",сами учителя им говорят-ты мой предмет не сдаешь,отдыхай,работают в основном с теми,кто выбрал его профильным,ни медаль,ни аттестат роли не играет...хотя аттестат вроде хотят опять учитывать
многие в теме отписали примерно следующее "ВО - фигня, лишь бы человек хороший был"
однако каждая попытается запихнуть своего дитя в ВУЗ, чтобы мальчик в армию не пошел, чтоб у девочки работа была не пыльная, сидела б и ногти пилила в рабочее время. а найти сейчас рукастого сантехника или автомеханика целое дело.
и конечно, далеко не каждый признает что у чада не хватает мозгов чтоб заработать головой и авторучкой, а работать руками, якобы не престижно
Тоже хотела написать, что многие пишут "ВО в жизни не важно, можно и без него без проблем устроиться на работу, да и не нужно, у многих дипломы без надобнлсти на полках пылятся", а как подрастет ребенок, так все отписавшиеся будут кипятком писать, лишь бы ребенка в институт устроить. Представляю, сколько недовольных отзывов сейчас посыпется...
у меня дочь учится очень хорошо,гуманитарное направление у нее идет лучше,занимается дополнительно языком,планирует на лингвиста....писать кипятком,чтобы ее пристроить в институт,я не буду...если на бюджет поступит-отлично,платное обучение по 100 тыс в год я не собираюсь оплачивать,пусть идет в колледж,получает профессию,устраивается на работу,потом сама оплачивает себе ВО,если будет возможность...хочу,чтобы работать ей было интересно,но и доход,конечно,не на последнем месте...лично для меня любая интересная работа,которая не приносит нормального дохода,со временем надоедает....поэтому и по специальности не пошла,т.к. подготовки и времени очень много требует,а з/пл не стоит того,но это мое мнение....но я не знаю,например,где можно сидеть и пилить ногти в рабочее время и хорошо зарабатывать...я за то,чтобы трудовой день был насыщен,загружен,но и хорошо оплачивался
Вот незадача .. Тот, кто поставил минус, поясните. Знаете, где в Пензе есть такая работа ? я была бы признательна - моя дочь тоже думает в этом направлении.
специализация-переводчик,конкурс большой,знаю,поступить тяжело,но попробует....Лена,у нас амбиции,пока летаем в облаках,Пензу для поступления даже не рассматривает,Москва,но еще 2 года впереди,может и поменяет свое мнение
у нее наглядный пример,в Москве две сестры,хорошо знают языки,работают в престижной фирме,частые поездки за границу,предлагают место работы за рубежом...вот и она так хочет
Знания языка еще никому не помешали, профессия прикладная, с голода не умрет точно. Для девочки, по-моему, хорошая специальность.
А куда поступать хочет? В пед на ин-яз или в технологический?
Знание языка должно к чему-то прикладываться, разговорным английским сейчас никого не удивишь, это раньше было в диковинку и открывало многие двери.
В Москве, да, согласна, много фирм, где нужен протокольный переводчик. В Пензе - ну с десяток, где он нужен в штате.
В технологическом тоже есть что-то с языком связанное?просто не знала об этом,честно,я не хочу в пед,сама его закончила,она у меня в Москву хочет,но все будет зависеть от результатов егэ
Да школьники не только сейчас в большинстве своем не знают какую специальность выбрать. Я заканчивала школу 15 лет назад и только несколько человек в 11 классах имели предсталение куда они хотят идти учиться и кем в дальнейшем работать. Большинство же, включая меня, шли лишь бы куда-нибудь поступить исходя из склада ума (математик или гуманитарий), а там видно будет. Мне кажется, у многих подростков в силу возраста нет адекватного осознания того, с какой профессией он хочет связать свою жизнь. Поэтому соглашусь с мыслью о том, что правильней получать ВО только после того, как точно решил, что именно эта специальность нужна. Кто-то это решает ещё будучи школьником, а кто-то годам к 30)
"Поэтому соглашусь с мыслью о том, что правильней получать ВО только после того, как точно решил, что именно эта специальность нужна. Кто-то это решает ещё будучи школьником, а кто-то годам к 30)"
вот и я о том же выше говорила, и со своей дочей после 9 кл. договорилась, что она идет получать специальность в техникум, а уж потом думать о ВО.
Комментарии
Да сейчас высшее образование есть почти у всех. А посмотришь на обладателя диплома, и думаешь, ну за что дали? Так что если перед вами человек лет 22-30, то ВО у него скорее всего есть
А ни как, на мой взгляд. Конечно, встречаются особи с ярко выражанными чертами отсутствия не только диплома, но и аттестата о среднем образовании. Наличие или отсутствие диплома не говорят ни о чем. Так же как и человек без высшего образования может бытьочень интелектуально развитым, так и человек с дипломом и даже красным дипломом, может быть далеко не развитым человеком.
Вот профессию можно определить, хотя бы приблизительно, по внешнему виду. Например, человек с рабочей професиией обычно одевается чуть проще-джинсы, свитера..... Чиновника или человека на руководящей должности трудно представить без костюма. Так же можно определить по общению, на какие темы чаще разговаривает.....
У меня муж программист, ходит только в джинсах, программеров к рабочим профессиям отнесем:)? По-моему, кто к чему привык, тот в том и ходит, если нет дресс-кода.
Я же написала, приблизительно. Сужу по тому числу людей, с кем общаюсь сама.
простите за дурацкий вопрос, а у мужа борода есть? (только не обижайтесь пожалуйста, если вопрос совсем идиотский)
Присоединюсь: а свитер?
А что, есть люди, у которых в нашей полосе нет свитеров? Я то думала, что свитера у всех есть
Так то у всех. А у программистов, наверное, особенные какие-то
Ооо, они настоящие))))
есть) у моего мужа нет ни одного свитера
Он настолько волосат, что не мерзнет зимой? Или Вы счастливая обладательница мужа горячих кровей))))?
ага))) в точку попали и первое и второе, он у меня жаркий парень и сын такой же) у него есть несколько спортивных толстовок на замке, но в основном ходит в рубашках и футболках) а на работе форма
Борода есть.
и мой программист-тоже пытаюсь перевести на брюки\рубашки. но очень редко заставляю))))
И мой у него по разному: и костюмы и джинсы, но с НГ собирается своим подчиненным дресс-код вводить считает, что это дисциплинирует
Объясните мне, пожалуйста, как введение дресс-кода может дисциплинировать сотрудника?
Ну, во-первых, это его мнение но в целом могу пояснить, что с его точки зрения порядок в делах начинается с порядка вокруг тебя, в том числе и в одежде. Это формирует настрой на серьезную деятельность. В том числе и у программистов :).
В принципе, я согласна.
Я думаю, что мало программистов согласятся с Вашими доводами, вряд ли, надев костюм, кто-то станет лучше работать, а вот негатив точно будет, потому что после свитеров/джинсов в костюме ходить, мягко говоря, неудобно.
Ну не знаю, дойдет ли у них именно до костюма, но настаивать на более офисном варианте одежды, чем джинсы, он точно будет.
Да и программисты по сути ничем не отличаются от обычных офисных работников, тех же бухгалтеров - неотрывно сидят за компами.
Мой муж сам программист - успешно работает и в костюме и даже в галстуке
Если дойдет, отпишите здесь как рядовые программеры на это прореагируют, мне очень интересно.
И еще не понятно чем именно не угодили джинсы, качество кода улучшится что ли, если всех обяжут в брюках ходить
Они сопровождают свои продукты, часто выезжают к заказчикам, проекты у них, скажем так, громкие, так что внешний вид весьма играет роль.
Да как отнесутся ? Узнаем. Но в целом у них хороший коллектив, и муж мой сумеет внятно объяснить зачем это нужно. Вряд ли разбегутся
Про встречи с клиентами не спорю, я про каждый день в офисе за компом.
А они программисты или сисадмины? Просто интересно)))
Программисты )
но можно не костюм прям таки одеть, а брюки (есть не чисто классика, но и далеко не джинсы) и рубашку-тоже есть разные и разного фасона, но вид уже другой. я лично сама своего ругаю и заставляю одеваться более и менее нормально
Не пойму, кто так активно минусует, продавцы костюмов наверное. Согласна полностью с Вами. Мой муж тоже программист, весь коллектив у них в джинсах ходит. Костюм, на мой взгляд, обязателен для начальства, а программист должен ходить в том, в чем удобно. Ну конечно не в мятых футболках и поношенных трико, но джинсы-рубашка, джинсы-футболка, джинсы-джемпер - вполне себе вариант.
Не обращайте внимания. В данном случае минусы явно не от несогласия с какой-то точкой зрения, а от небольшого ума.
Ибо где логика у минуса на мой коммент про свитер?
Я уже писала, что похоже на заговор продавцов офисной одежды
и я согласна, но у моего мужа начали с рабочего места, проверяют , чтобы было все в порядке, а то раньше грязные чашки от кофе, бумаги, все в хаотичном порядке, сейчас у всех порядок, все по местам, типа в благодарность со стульев на кресла пересадили
Ирина, лично меня дисциплинирует. Правда, у нас нет строгого, главное в офис в шортах или трениках не приезжать. Я как-то иначе себя чувствую перед клиентом в строгой одежде, нежели чем в джинсах. И муж ходит при галстуке в основном, выделяясь из общей толпы торговых. Даже зайдя в одну и ту же точку в разной одежде, заметишь разницу в реакции клиента на тебя. Так что дисциплинирует сотрудника и производит впечатление на клиента. Ну, в моем случае. А вот как дресс-код дисциплинирует программиста, это ему виднее...
Так в том то и дело, что я пишу про программистов, которые сидят за компами и общаются с людьми в асе/скайпе, зачем им костюмы? Про торговых представителей, банковских служащих и т.д. я не спорю.
Тут, наверное, программист программисту рознь. Кто-то не выходит из своего чулана с серверами (или как там у них), а кто-то по офису перемещается..
"Чулан с серверами" обычно у сисадмина
Работа программиста на 90% заключается в написании кода, а не в общении с клиентом в офисе.
А они (программисты) по офису не передвигаются вообще? Просто любопытно...
Передвигаются, но с клиентами каждый день не общаются, и зачем тогда дресс-код? У меня складывается впечатление, что тут просто какой-то заговор продавцов офисной одежды
Мой 1С-ник..каждый день по клиентам..но дресс - кода у них нет..кому в чем удобно, в том и ходят
Мой программист..джинсы и футболка)))без длинных волос и бороды))недавно в новый коллектив вошел.там все с длинными волосами кто помоложе)))
В москве вешался когда в банк посылали в костюме.,,,
А у меня дресс код..белый халат)))
Помню когда в москве один жил....со своей работой говорить разучивался...все виртуально)) мой нестандартный-спортивного телосложения-пинаю)
нууу, без бороды не настоящий
У нас в друзьях дизайнер-бородка косичкой была-так и хотелось волосик вырвать и желание загадать)))сим...салабим))
Я тоже дизайнер, мне чё бороду чтоль отращивать для настоящести?
Обязательно! Раньше было "у каждой профессии запах особый", а теперь внешний вид
у меня вот при всем желании-не получиться)))))
при написании кода конечно, а при сопровождении приходится общаться, особенно когда крупный проект
И мой программист..в брюках ходил..еле перевела на джинсы и рубашки разные...А летом для меня вообще убийство было летние брюки гладить..теперь в джинсовых шортах ходит второй год..красотень!
Я думаю,что те кто кичится "Я узнаю человека с ВО из 1000" видели и общались в этой жизни с двумя людьми,один из них был пьяный сантехник,другой профессор филологии.Все люди многогранны.
Есть люди хорошие и плохие. И высшее образование к этому не причастно.
По теме: лично мне сложно определить по человеку наличие у него диплома. Не степени образованности, а именно диплома. Потому что, было дело, жило в нашем дворе быдло обыкновенное. Ан нет - каждый дипломированный специалист!
Когда училась в институте и знакомилась с парнями из техникумов, то разница была очень ощутима. Сейчас, когда прошло 5 лет по людям видно (при личном общении, не на форуме), что вроде как бы образование есть, но на самом деле можно было и не тратить ни силы, ни время, ни деньги, т.к. это образование в одно ухо влетело, в другое вылетело. Есть еще люди, у которых ВО нет, но они нашли в себе силы найти мозги и научиться самостоятельно тому, чего в шараге не до дали. В моей жизни есть эти оба примера.
Да, вот самообразование никто не отменял, главное желание.
В наше время высшее образование среди молодежи у каждого второго, вернее не образование даже, а "филькина грамота" в виде диплома.Личное общение (собеседование) с человеком даст больше информации о его мозгах, нежели наличие диплома.
Пример из личной жизни,закончила школу с медалью,пед.университет с красным дипломом,работаю не по специальности-выбрала спокойствие и возможность как можно больше времени с семьей проводить,мое образование помогает мне заниматься с детьми,объяснять им школьные задания,ну и в общении с окружающими,конечно...в работе-думаю,нет,без ВО смогла бы спокойно там работать....муж закончил школу на 3-4,весь в спорте был,поступил заочно на физвос,причем не сразу после школы,а когда мы с ними женаты были и дочке 2 года уже,как учился?-как придется,сейчас смешно вспомнить...а вот 2 года назад решил поступить в Академию МЧС в Москве,причем на очное отделение на факультет руководящих кадров,дома семья ,двое детей,учился с таким желанием,было интересно все,история,психология,говорил,что все воспринимал по-другому,доклады,рефераты,диплом-все сам писал..жалел,что раньше учиться на стал,все-таки в 35 лет вдали от семьи тяжело...но закончил Академию с золотой медалью,был лучшим на своем потоке,приглашали его в Кремль на прием к Путину...многие до сих пор удивляются,как он так смог-не похоже это на него,поставил перед собой цель-добился,сейчас дочке старшей объясняем,что учеба нужна-причем не просто хорошие оценки,а именно осмысленное понимание всего,папа-наглядный пример для нее,надеюсь,что все получится
Считаю, что образованность и во никак не связаны. Всем известно, как студенты учаться. И наверняка у каждого, кто учился в универе, были такие одногруппники, которые появлялись только во время сессии вместе с родителями....И с золотой медалью та же история. Кто то действительно учился, а кто то сидел с отличниками за одной партой и списывал. И тоже, ь,отличник. Или у кого то мама в этой же школе учителем работала.
И вообще, мне в последнее время приходит в голову такая мысль: что люди сейчас получают во и не одно для того, чтобы кичиться этим и тыкать этим всех остальных
Мне вот лично, институт ума то не особо прибавил. Да и диплом то не пригодился. Ну конечно на собеседованиях обязательно спрашивают про него и говорят" аааа, ну если есть, то дааааааа, супер". Ну есть, и че.?
Наше поколение (до 35 лет) я думаю изменило отношениее к качеству ВО. Важнее просто его наличие,опять же не везде. Сама училась на заочке в ВЗФЭИ,работала поралельно - приоритет был конечно работа. Сейчас жалею,что халатно относилась,просто не интересным все казалось,так больше "для мамы". Думаю о втором высшем -для себя.
Поколение моей мамы,это совсем другие люди, и вот среди них, мне кажется,более очевидно у кого есть ВО а у кого его нет. "Налет интелегентности" что ли...Просто раньше,понимали что суть не в обложке а в начинке. И ВО было действительно показателем образованности.
И на заводах,в цехах - было работать ВАЖНО и нужно,а теперь сплошь все менеджеры....и я тоже)
Понты правят миром)))) Сплошная показуха везде....печально.
Что показуха одна, согласна. И про интелегентность тоже. Только вот мне больше нравиться общаться со своей необразованной бывшей свекровью, чем со своей интелегентной умной мамой. Проще как то.)
ВО не показатель "качества" человека....
раньше были политех , пед , строяк , втуз , экономический., сельхозакадемия, . а сейчас на каждом углу не просто институты , а университеты и академии. и количество, к сожалению, не перешло в качество .
Вот сейчас половину вузов позакрывают, а вопрос о качестве образования, наверное, останется .
P.S. я согласна, что кошда у нас в городе были только перечисленные вами вузы, уровень во был выше
у меня два высших образования и ни одно из них я не считаю качественным. Я очень много учусь по работе сейчас. Наличие нашего пензенского ВО никак не меняет человека. У нас в группе были и заучки и быдло беспросветное в обоих институтах и ничего, все закончили и все работают. Вроде и учились в одной группе, а совершенно разные люди. У меня есть приятель, у него образование два ПТУ, но он очень мудрый, рукастый и поговорить с ним можно абсолютно любые темы. Он очень много читал, учился на разных курсах, да он десятерых человек с высшим образованием стоит!
К сожалению таких людей мало
А куда мы без диплома? никуда. Даже на собеседование не возьмут. Если человек хочет от жизни получить большее то ВО необходимо.
На получении диплома образование не заканчивается. Кто не смог по спец устроится, тот идет дальше на какие то курсы. У меня подруга парикмахер, руки золотые, с учебки сразу в Дизайн лик взяли, сейчас у Тодчука работает. Во время работы в ДЛ закончила наш политех, тк хозяйка салона условие поставила, что ей мастера с ВО нужны, хоть с инженерным, но ВО. И так сейчас везде. Кто пишет, что диплом на полке пылиться, все равно знают что без него куда сложнее пристроиться, чем с ним. А кто по каким то причинам не смог после школы в ВУЗ пойти, при возможности и позже ВО обязательно получит.
Девочки, а деток своих Вы будете в ВУЗе учить или скажете, что и без диплома можно прожить, лишь бы человек был хороший?
Я прошла собеседования на должности: педагога-организатора, организатора и ведущей шоу-программы (даже арт-директором чуток поработала), офис-менеджера в рекламном агентстве, мерчендайзера, торгового представителя. ВО не требовали ни разу. Всегда брали по рекомендации, основанной на моих умениях и навыках.
???
Есть специальности, где оно и не надо. Нужны только умения и навыки, там и техникума достаточно, но там и уровень оплаты другой. Кто говорит что там ( в сфере развлечений) 100 тыс получают я не верю. Есть проф хирурга, юриста, инженера , стоматолога, архитектора, там оно нужно. Но это только мое мнение, которое сформировалось благодаря моему жизненному опыту , у Вас свое. Если Вы его поменяете я буду рада, не поменяете - будете всегда менять профессии. Я не хочу Вас обидеть, но говоря, что люди получившие ВО просто потратили время зря это неправильно.
Вы просто категорично слишком заявили, что без диплома не берут на собеседования. Это не так. Если Вы имеете ввиду собеседования на должность врача, учителя и тд, тут да, конечно. Я привела пример из жизни.
Не считаю, что ВО - это время, потраченное зря. У каждого свой путь.
В сфере развлечений, поверьте, очень хорошие доходы. У талантливых людей. Жаль, не очень стабильные. Мне было 22, когда я за сезон (лето) заработала себе на машину. Потрепанную, но свою! В сфере развлечений)
И если б у меня была возможность (мозги и деньги) учиться в институте культуры или медицинском (две мечты), я б с удовольствием получила такое ВО. А рстальное мне не нужно и не интересно.
мой бывший начальник ходит в потрепанных джинсах,в разнообразных браслетах и постоянно твердит что Спартак чемпион. В моем понимании руководитель как-то по другому должен выглядеть))))))
Мама моя,отучилась 8 классов.До сих пор много читает.Знаний побольше чем у некоторых с 2 ВО.
Так что пока человек вам сам не скажет есть ли у него диплом и кем он работает-не поймете. Мне,например, на работе многие говорят - ""не туда ты,Юленька,работать пошла"" )))))
Все мы прекрасно понимаем , что ВО необходимо . Но не все в нашей жизни бывает по плану. Случается ,что люди без диплома намного компетентнее чем его обладатели . У меня есть знакомая женщина , ей уже 50 лет , всю жизнь она проработала на одном предприятии бухгалтером,начальство само признает,что без нее "никуда",но вот,что обидно,з.п.у молодых девчонок с ВО почти такая же как у нее.А то ,что когда она начинала работать, на бухгалтера учили только на курсах никого, не волнует.А сколько я лично видела "ценных" кадров с ВО тупее пробки...Нельзя считать людей без во вторым сортом.Я например за опыт и профессионализм , а не за наличие сомнительных дипломов.И такая сейчас редкость когда эти два пункта сочитаются в одном работнике.И уж конечно заставлять талантливого парикмахера получать хоть какое нибудь, но ВО, ради прихоти начальницы,считаю самодурством.
я с вами абсолютно согласна.
У меня на работе периодически "убирают" пенсионеров. Я всё понимаю.Я тоже за то,чтобы дать работать молодым.Но когда смотришь на этих "молодых ученых" - волосы дыбом. Элементарные ошибки,нежелание чему-то обучаться (по работе). Такое ощущение что многие сейчас идут на работу просто отсидеть с 8 до 5.
А как эти "умники и умницы" пишут! Волосы дыбом.
Нет,это раньше ВО было показателем ума.Сейчас это скорей доказывает что у тебя есть деньги, чтоб купить это ВО.
+100!!! И зарплату всем сразу надо большую, ведь у них высшее образование!
В том то и дело что не хотят обучаться, зато хотят ЗП большую. У самой сестра меньше чем на 20 после инст не идет работать, в итоге танцует в клубе. Без комментариев. Я после инст вышла на 3 копейки, как губка впитывала от своей начальницы все, училась, по ночам проекты левые чертила, это и была моя зп.
Елена,ну скажите тогда как,придя в клуб Вы сможете отличить танцавщицу с высшем образованием? Учится нужно,это не предмет спора.Делить людей и оценивать их качества опираясь только на бумажки нельзя.
И я начинала за копейки. Обидно было очень, но опыта зато набралась, замучила там всех своими вопросами.
Захожу как-то в гостях в лифт. Там 2 мужчины. Общаются. Один сразу видно - деловой человек: костюм, галстук, опрятный вид, нотки дорогого одеколона в воздухе. А другой...ну...алкаш что ли... Ну видно, что человек выпивает, небрит, неряшлив, интеллект на лице не присутствовал. Но что-то знакомое в нём было. И вот я смотрю и вспоминаю, где же я его видела. Смотрю, смотрю, смотрю и вспомнила по голосу!!!! Это один из лучших гинекологов Пензы и был моим лечащим врачом, когда я однажды около года назад имела честь посетить стены медучереждения! И, скажу я вам, неплохой врач. Но как меняет людей оболочка....
не только оболочка,но и поведение.На работе я одна,дома другая.
Пример-со мной женщина одна работает.Разговаривает только матом.Из нормальных слов только предлоги В и НА. Однажды зашла к ней по делу домой.Я была в шоке как она там разговаривала! С мужем-солнышко,ласточка,да дорогой. Слово матерное???-да вы что!
Вот так.Один человек,два образа. Оболочка одна и та жа.
Как у нас. Весь день улыбаемся и машем, в офисе первым делом идем в бухгалтерию... Бедные девочки, у них уши в трубочку о всех... Фильтры слетают с уст... Стыдоба так то)
Молодец тетя, негатив в дом не несет! Дома должна быть мирная обстановка!)))
А как долго она сможет притворяться?
такие всю жизнь, если у человека есть настрой, что работу оставляем на работе, а дома- это тепло, семья и уют. Кстати, мы же не знаем кем она работает. Я в 18 лет работала на заводе, который выпускал запчасти для авто, так там именно вот такие женщины (работали они у станка и в отделе ОТК) через мат и разговаривали. Но такой "базар" заканчивался у проходной. Так что меня это не удивляет. И ни в чем она не притворяется.
Машуля86, а как вы думаете - кем я работаю? ну просто интересно.
неужели ОТК?
она самая
Привет, коллега Я правда уже с этим делом завязала
По мне вот так не скажешь что я музыкант,секретарь,оператор микроэлектроники (не буду полностью озвучивать эту "страшную" профессию), теперь ОТК. А так же рисую, вышиваю,вяжу, творю и вытворяю
Да, ещё на машинке вышивать умею.
Я не хвалюсь,я просто хочу ещё раз подчеркнуть что по человеку вот так и не скажешь сколько у него ВО и есть ли они.
а мне на ВО вообще по фигу, лишь бы Человек был хороший))))
у нас на работе есть уборщицы с 1-2 ВО. Есть и пенсионеры без ВО,но с ними приятно работать,потому что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много знают.
Я уже в какой-то теме писала (и здесь тоже) - моя мама,скоро ей 60, шуршит в инете,читает книги. А у человека 8 классов образования. Она знает очень много. У неё полный дом кроссвордов.Потому что она считает - если не давать своим мозгам работать,то они зачахнут. И я с ней согласна. И я рада что не могу жить без чтения так же как она. И свою дочь пытаюсь приучить много читать.
Конечно ВО в наше время нужно, но мое мнение - многие работодатели спрашивают о нем как о наличии носового платка. Так, чтобы было.
А мне кажется, что ВО все же не обязательно. Хотя сама закончила наш политех. Просто понимание того, что ВО нужно приходит с возрастом. И если уж поступаешь, то учишся серьезно, а не для галочки, как сейчас студенты учатся. Вы понимаете, я по работе, часто такие темы обсуждаю, так вот, многие старшеклассники отвечая на вопрос, куда пойдут учится, говорят: что им все равно!!! куда баллов или денег хватит. То есть у многих вообще нет интереса к специальности, на которой они потом будут учится.
Мое мнение такое: ученик после 9-11 класса уходит в училище или техникум (там предметов школьных меньше в разы, и специальность получит какую-никакую). Потом поработать, не важно по специальности или нет (ну вдруг разонравилась)). А уж потом думать и выбирать ВО.
Сейчас на завод не затащишь наших деток! Это не престижно и не круто! А работать то не кому. И сама я не на заводе, а в госорганизации.
Но все же, все зависит от личности!
у меня был знакомый, так он учился одновременно в 2 вузах, очно и заочно. Феноменальной эрудированности был парень.
Я без книжки дня не могу прожить. Я не понимаю, как можно не читать?
Вот как раз многие, закончив техникум и проработав несколько лет, идут потом в вуз исключительно за дипломом, потому что на работе требуют ( про парикмахера здесь уже писали). И только очень малоя толика тех, кто приходит после работы учиться, учатся ради получения знаний. Знаю, о чем говорю из многочисленных бесед со студентами "зачем вам ВО?".
К сожалению, сегодняшние выпускники действительно очень слабо представляют, кам они хотят быть. Причем часто, выбирая в голове для себя разные направления, рассматривают диаметрально противоположные специальности. Надо в классе десятом проводить серьезную профориентационную работу: тестирования, посещение предприятий и организаций, беседы с представителями различных профессий, чтобы к 11-му классу ребенок представлял, что он хочет. Только вот кто всем этим заниматься будет- вопрос
они еще не понимают,какая специальность что из себя представляет,многие хотят просто хорошо зарабатывать...дочка в 9 кл,надо уже определяться,предлагаю ей специальности,она сразу мне вопрос-а если я буду тем-то и тем-то смогу свою фирму организовать?она даже понятие не имеет в каких ВУЗах какую специальность можно получить...говорю -давай по-другому,напиши мне список кем ты хочешь быть,а я подскажу,куда можно поступать для этого...знаете,что она написала????хочу быть-директором,министром,спрашиваю-что же сразу президентом не захотела!!!!они сейчас действительно зациклены на баллах по ЕГЭ,об этом им и в школе учителя и мы родители постоянно твердим,они выбирают 3-4 предмета,по которым сдавать,на остальное просто "забивают",сами учителя им говорят-ты мой предмет не сдаешь,отдыхай,работают в основном с теми,кто выбрал его профильным,ни медаль,ни аттестат роли не играет...хотя аттестат вроде хотят опять учитывать
Анекдот в тему:
- Я не хочу много зарабатывать, я хочу много получать
многие в теме отписали примерно следующее "ВО - фигня, лишь бы человек хороший был"
однако каждая попытается запихнуть своего дитя в ВУЗ, чтобы мальчик в армию не пошел, чтоб у девочки работа была не пыльная, сидела б и ногти пилила в рабочее время. а найти сейчас рукастого сантехника или автомеханика целое дело.
и конечно, далеко не каждый признает что у чада не хватает мозгов чтоб заработать головой и авторучкой, а работать руками, якобы не престижно
Тоже хотела написать, что многие пишут "ВО в жизни не важно, можно и без него без проблем устроиться на работу, да и не нужно, у многих дипломы без надобнлсти на полках пылятся", а как подрастет ребенок, так все отписавшиеся будут кипятком писать, лишь бы ребенка в институт устроить. Представляю, сколько недовольных отзывов сейчас посыпется...
у меня дочь учится очень хорошо,гуманитарное направление у нее идет лучше,занимается дополнительно языком,планирует на лингвиста....писать кипятком,чтобы ее пристроить в институт,я не буду...если на бюджет поступит-отлично,платное обучение по 100 тыс в год я не собираюсь оплачивать,пусть идет в колледж,получает профессию,устраивается на работу,потом сама оплачивает себе ВО,если будет возможность...хочу,чтобы работать ей было интересно,но и доход,конечно,не на последнем месте...лично для меня любая интересная работа,которая не приносит нормального дохода,со временем надоедает....поэтому и по специальности не пошла,т.к. подготовки и времени очень много требует,а з/пл не стоит того,но это мое мнение....но я не знаю,например,где можно сидеть и пилить ногти в рабочее время и хорошо зарабатывать...я за то,чтобы трудовой день был насыщен,загружен,но и хорошо оплачивался
Выучится на лингвиста - и где работать ?
Вот незадача .. Тот, кто поставил минус, поясните. Знаете, где в Пензе есть такая работа ? я была бы признательна - моя дочь тоже думает в этом направлении.
Вы все лишь двумя словами переиначели смысл моих слов
, я не говорила что ВО это фигня, это для меня значит, что ВО это не критерий для общение/не общения с человеком. Чувствуете разницу?
тем более прям вырвали из диалога фразу...
специализация-переводчик,конкурс большой,знаю,поступить тяжело,но попробует....Лена,у нас амбиции,пока летаем в облаках,Пензу для поступления даже не рассматривает,Москва,но еще 2 года впереди,может и поменяет свое мнение
моя просто тоже заикается про переводчика, это у них массовое что ли :)
но я перспектив для работы потом не вижу, тем более в Пензе.
у нее наглядный пример,в Москве две сестры,хорошо знают языки,работают в престижной фирме,частые поездки за границу,предлагают место работы за рубежом...вот и она так хочет
Знания языка еще никому не помешали, профессия прикладная, с голода не умрет точно. Для девочки, по-моему, хорошая специальность.
А куда поступать хочет? В пед на ин-яз или в технологический?
Знание языка должно к чему-то прикладываться, разговорным английским сейчас никого не удивишь, это раньше было в диковинку и открывало многие двери.
В Москве, да, согласна, много фирм, где нужен протокольный переводчик. В Пензе - ну с десяток, где он нужен в штате.
В технологическом тоже есть что-то с языком связанное?просто не знала об этом,честно,я не хочу в пед,сама его закончила,она у меня в Москву хочет,но все будет зависеть от результатов егэ
Есть, там готовят на лингвистов-переводчиков
Спасибо,узнаю,какие там условия
Да школьники не только сейчас в большинстве своем не знают какую специальность выбрать. Я заканчивала школу 15 лет назад и только несколько человек в 11 классах имели предсталение куда они хотят идти учиться и кем в дальнейшем работать. Большинство же, включая меня, шли лишь бы куда-нибудь поступить исходя из склада ума (математик или гуманитарий), а там видно будет. Мне кажется, у многих подростков в силу возраста нет адекватного осознания того, с какой профессией он хочет связать свою жизнь. Поэтому соглашусь с мыслью о том, что правильней получать ВО только после того, как точно решил, что именно эта специальность нужна. Кто-то это решает ещё будучи школьником, а кто-то годам к 30)
"Поэтому соглашусь с мыслью о том, что правильней получать ВО только после того, как точно решил, что именно эта специальность нужна. Кто-то это решает ещё будучи школьником, а кто-то годам к 30)"
вот и я о том же выше говорила, и со своей дочей после 9 кл. договорилась, что она идет получать специальность в техникум, а уж потом думать о ВО.