Опубликовано Чт, 01.10.2015 - 10:13 пользователем Маринa
Сегодня вступает в силу закон о банкротстве физических лиц. Что же это получается? Можно набрать кредитов чем больше тем лучше и объявлять себя банкротом, и всё - долги прощены?
Разделы Форума:
"Новый закон устанавливает следующие рамки: арбитражному суду разрешается начать процедуру банкротства гражданина, если его долг — свыше 500 тысяч рублей, при этом требования об уплате задолженности не исполнены в течение трех месяцев. В Госдуме надеются, что новый закон о банкротстве физических лиц принесет стабильность в финансовой сфере, кроме того поможет защитить имущественные права должника, ведь отныне по закону у должника нельзя изымать единственное жилье, при условии, что оно не является предметом ипотеки."
Конечно прикольно , но......мне кажется потребуется много времени и сил, чтобы закон правильно действовал.... Вряд ли какой нибудь банк просто так простит физическим лицам свои денежки, найдут какую нибудь причину
приедут домой дядьки бритоголовые и потребуют)))
Закон приняли, а как он будет работать - не понятно. Долги свыше 500 тыс.р. имеют в основном те, у кого ипотека, а на ипотеку закон не распространяется. И какой смысл в этом законе?
Да нет не только ипотека. Есть деятели которые берут кредит в другом банке когда нет средств погасить ипотеку(или на другой основной кредит, на каско по кредиту и т.д.) и в итоге у них кабала в 2 раза больше получается. У нас знакомые так, вместо реструктуризации залезли в другой кредит, теперь за голову держатся.
И что банки вот так просто дают кредиты на 500 тыс.? Обычно потребительские кредиты берут на меньшие суммы. А у автокредитов, например, машина в залоге остается и ее потом изъять можно в счет долга. Мне кажется, под этот закон попадет очень и очень ограниченный круг людей, так что радоваться большинству не придется.
У них кредит на машину, осталось ни то 500 ни то 600 тыс., а каско в этом году им зачихнули 110000 т.р., у них до этого была кредитка от другого банка на 100тыс., вот её то они и обналичили под заоблачный % Я не знаю как банки дают, но мне как неработающему человеку Сбер письмо прислал с одобренным кредитом по карте 75т.р. Пошла получила, пользуюсь. Мужу тоже после потребительского золотую карту дали(но у него доход конечно подтвержден был).
Вчера вполуха маяк слушала, вроде и от 150 т можно уже объявлять себя банкротом. но 5000 госпошлина, рассматривать только в арбитражном суде, а он далеко не во всех городах, значит ехать надо (например, из Тольятти в Самару), плата человеку-фирме(забыла как называется), который этим занимается. Потом в счет оплаты долга через суд описывают имущество для продажи, например телевизор от какой-то суммы, Личные вещи не трогают, а автомобиль могут и забрать(. Если имущество перевел на супруга - то смотрят дату, когда перевел, если за месяц - не действительно.
Скорее это для ИП, которые взяли кредиты на развитие бизнеса, а дело не пошло.
И банки теперь оочень осторожно будут кредиты выдавать, ведь смысл банкротства - списать долги и жить дальше спокойно, без нервотрепки и коллекторов.
с чего вы взяли? это конечно золотая жила, но это еще уметь надо изворачиваться. и не всякий конкурсный так сможет. Я работала с банкротами и знаю каково конкурсным носиться по судам, собирать последнее имущество, пытаться все это продать и расплатиться с кредиторами. и никто там долги не списывает. и даже зарплаты и пособия всем работникам бывшим обязаны выплатить, причем уже из своих средств, которые еще надо где-то взять.
ИП и раньше мог банкротиться, правила почти такие же как для юрлиц. Закон о банкротстве -рай для мошенников, списывать можно не только кредиты, но и налоги, штрафы, займы частных лиц...
Как раз таки налогии т.п не списывают
скорее всего будет реструктуризация, распродажа имущества конкурсным управляющим, которого назначит суд. ну, если это не единственное последнее, жизненно необходимое. Грубо говоря, оставят квартиру, одну кровать, один стол, и один стул. а дача, машина, телек, какая-то техника, будут проданы с аукциона. Плюс, если вы будете уже состоявшимся банкротом, вам потом ни один банк не даст кредит, даже если встанете на ноги. плюс, после объявления банкротом, по-моему, года три нельзя занимать руководящую должность. Короче, последствия по-любому будут.
послушаю
Что будет с банкротом
с введением данного закона будут страдать люди, купившие имущество у лица, решившего стать банкротом, теперь покупая недвижимость или машину всегда будет риск ее потерять, если продавец решит объявить себя банкротом
Катя, ваши коменты как всегда провокационны, категоричны, но, к вашему сожалению, не основаны на Законе.
ничего категоричного в них не вижу, это озвучивают по телевидению, на эту тему была уже не одна передача и много обсуждений, к сожалению законы у нас не для того чтобы облегчить жизнь человеку
Передачи типа "Пусть говорят" выпускаются не для просвещения населения
. А те кто категорично вещают что любую недвижимость или авто можно будет забрать к возмещению у добросовестного покупателя - попросту не знают закона.
Пусть говорят не смотрю. Наверное не все такие глупые как вы говорите, я думаю если люди говорят в серьезной передаче о том что не все так радужно и однозначно в законе о банкротстве, они далеко не глупые и закон знают не хуже вас. Выделять одну фразу удобную для вас не показатель знания закона. Для себя с принятием закона сделала определенные выводы
С чем Вас и поздравляю. Теперь, со всей ответственностью можете шарахаться от любого имущества предполагаемого банкрота, а также декламировать свои выводы непосвященным )
Уж простите, зомбоящик смотрю только по нужде...ибо не верую!
Глупые-неглупые, серьезные-несерьезные, не мне решать. А практика о банкротстве уже сложилась, и проходить она будет также, как и с ИПэшками.
Читаем оригинал:
Это страшно, согласна.
Далее раскрывается:
пункт 2 статьи 61.2:
Ознакомьтесь с полным текстом, чтобы подтвердить свои выводы
Да, и это тоже Статья 213.32. Особенности оспаривания сделки должника-гражданина
как быстро у нас практика сложилась, не успели закон принять а она уже готова
Да, представьте себе, за шесть лет существования и применения Главы III.1. N 127-ФЗ, практика таки сложилась.
Хотя, возможно, кто-то живет в прошлом?
Как адвокат растолкует и убедит судью такое и будет решение, а человек который ни при чем будет с этим разбираться. Да я буду шарахаться от сделок с недвижимостью, т.к. в нашей стране никто ни от чего не застрахован, а чтобы кормить мошенников и тому подобных денег нет. А раз есть подобные статьи и разговоры - значит есть основа, чтобы задуматься. Это если простым языком говорить, т.к. то что написано в законах не однозначно и может трактоваться по-разному. Нет у нас в законах четких формулировок.
Хм, Катя, блин, Вы действительно сделали "выводы"
.
Трактаните выделенный мной текст, да и следующие разъяснения, раз они не однозначны
А вообще — пофиг, поступайте как знаете.
я не адвокат чтобы что-то трактовать, но если надо будет вывернут так как выгодно тому кто их нанимает, все вокруг у нас жалуются, что законы у нас не четкие, куда ни коснись - то в законе не прописано, то не указано и т.п., а вы сейчас доказываете, что все наоборот.
Я Вам в принципе ничего не хочу доказывать, просто мне претит рабская психология.
Привела лишь выдержки из закона, регулирующие оспаривание сделок, где черным по белому расписаны возможные основания для признания сделки недействительной. Кроме того, в законе указано, что такие сделки не ничтожны, а недействительны(да-да, есть разница), и то, только по решению арбитража.
Я также не испытываю иллюзий в отношении нашего правосудия. Понимаю чего здесь стоит опасаться, где риск. А также различаю надуманность и норму закона.
Кроме института банкротства, нормы которого регулируется только через судебные акты, Екатерина, есть еще институт собственности, который охраняется законом.
Жаль, что по телеку редко рассказывают о "добросовестном приобретателе" и про "встречное возмещение". За что его и не люблю - нет позитива, одна чернуха — все заберуть до последних портков
я тоже не хочу ничего доказывать, мое мнение имеет место быть, как и ваше, в наши законы и правосудие я не верю и ничего хорошего от них не жду, они просто не исполняются, и могу сказать одно - лучше сто раз подумать. Оля раз у нас есть добросовестные приобретатели, почему при покупке авто заложенного в банке его отбирают в пользу банка? ведь покупатель не мог знать, что авто в залоге, он на законных основаниях его купил, зарегистрировал, а приставы пришли и отобрали, и никакой охраны законом. (не в тему конечно, но все же)
(к сожалению про авто могу только по аналогии.)
Потому что оно в залоге на основании договора. Продажа возможна только с согласия залогодержателя/кредитора(ГК РФ). Право соб-ти нигде не регистрируется. Реестра заложенных авто, увы нет.
А в ПТС себя вписал как собственника? Поступился помощником, нотариусом? При залоге авто(автокредите), ПТС находится в банке, на руках заверенная копия.
Не знал говорите? Но это первое, что нужно требовать при покупке авто.
Так птс в. Мрэо легко получить новенькое и чистенькое, написав заявление что потерял
Сейчас много банков вообще ПТС на руки отдают. А даже если и не отдают сразу, то в большом количестве банков можно написать заявление о выдаче ПТС на руки и его тебе отдают сроком на один месяц, после этого ты обязан его вернуть, либо деньги-это как уже душе угодно.
продают авто на совершенно законных основаниях, нигде это не указывается и проверить залог никак нельзя, ПТС на руках и без отметок. В ГИБДД ставят на учет, все как положено. А потом бывший собственник перестает платить кредит и машину отбирают у нового собственника. Вот что нужно потребовать у собственника? ПТС есть, документы остальные есть.
Ничего и никак! Пальцы скрестить и на "авось пронесет".
Ну в принципе понятно.
Я говорю о том, что в случае с авто, сделка совершена человеком не имеющим права ее отчуждать. В данном случае прав банк. Ну не урегулирован этот момент. Тут бы в суд обратиться и пытаться наложить арест на спорное имущество с внесением должником возмещения на депозит суда.
Покупателя должно насторожить новенькая ПТС на авто 3-х летней давности.
Этого не знала. А с какой целью выдача на руки?
Проверить продавца по бюро кредитных историй, правда разные банки пользуются разными. Короче кто хочет защититься и проверить - инструменты есть.
Да мало ли, завещание составить, тупо даже продать и погасить кредит. У меня знакомый так и сделал, когда ситуация с работой прижала. Банку конечно это не выгодно, но такое имеет место быть.
Да тоже корявое это дело. За этот запрос нужно платить, ждать 3 дня ответа (за это время машина может уйти). К тому же возможно человек продает машину именно для того, чтобы погасить кредит. Тут тоже правда есть схема, чтобы защитить себя. Словом покупатель все равно плохо защищен от подобного. Ибо, на деле о возможности проверить машину знает единицы.
Теперь этого не будет.
Авто остается у добросовестного покупателя. Такое разъяснение дал Верховный Суд РФ.
это одно из пояснений юристов
а как все будет на самом деле мы все очень скоро это узнаем
Вот это еще ближе к реальности. Все верно про срок оспаривания. Собственно это не новость, то же самое правило действует и в отношении Юр. лиц и ИП уже долгое время...Просто вы не внимательны. Процитирую, для наглядности:
Выделенное является основополагающим для добросовестного покупателя. Других рисков нет на горизонте, что собственно и записано в законе. Про БКИ - ерунда, есть и открытые источники. Только не пойму причем здесь все это? - ну есть кредиты, поэтому человек и продает, чтобы рассчитаться с кредитором - что не понятно?
А на самом деле будет как и с юр. лицами и ИП — практика есть, как верно подметил Виталий.
А вот интересно, если у физического лица (гражданина) признанного банкротом нет абсолютно никакого собственного имущества, т.е вообще. Ну например, квартиру оформил на соседа или бабушку, машину продал заранее или вообще не было этого, описывать нечего в пользу кредитора как с него брать будут?
если брать нечего,ничего и не возьмут - поэтому и называется банкротство
С него не возьмут, но и он потом ничего не возьмет.
Закроют актом о невозможности взыскания.
Нормально придумано) взял кредит и ничего не отдал и с тебя ни чего не взяли. Но мне кажется все таки не спроста такой закон издали, пройдет время, а потом хоп кто банкрот будут брать с детей или еще что-то придумают. Как с приватизацией квартир, кто хочет идите приватизируйте бесплатно. Все побежали, приватизировали - собственники довольные блин, а потом хоп новое-раз собственники - платите за все сами
процедура банкротства удовольствие недешевое, да и последствия после нее останутся, никто не знает как жизнь сложится, конечно будет много людей кому она окажется выгодной, я думаю этот закон еще и много мошеннических схем породит
О, да мошенников будет пруд пруди, в России такие законы издавать нельзя с нашим менталитетом). Я вот честно никогда не брала кредиты и прочее, надеюсь и не придется. Просто поражена кто-то живет скромно, рассчитывают на то что имеют, а другой пошел взял кредит и работает допустим не официально и получает хорошо, признал себя банкротом и ему "все грехи" списали
И кто в итоге живет лучше? ...Вот так то вот...
Но я бы не была столь категорично в суждениях. Может в Пензе еще не так заметно, но очень много людей остались без возможности платить свои кредиты, с работой сейчас вообще беда.
полностью согласна, что закон такой нужен, ситуация сейчас тяжелая, главное чтобы закон работал для помощи людям, а не против них. Не дай бог никому в такой ситуации оказаться.
Он будет работать, но на определенную категорию людей. Платить конкурсному управляющему по десятке в месяц сможет не каждый человек и без того попавший в трудную ситуацию.
Хорошо бы если действительно закон работал в помощь людям, которые живут бедненько, но таким не дадут кредит от 100 тыс.руб. Почему же не сделали так что бы до 100 тыс руб списывали? А именно тем кто от 100-150 брал, значит это берут те люди которые не нуждаются в хлебе, а в например в новеньком авто или квартира их не устроила в хрущевке, в новостройке лучше и берут 400 тыс.руб, а потом банкрот
Потому что со 100 тысячами люди как сардины косяком пойдут банкротиться.
И не 100-150, а от 500 тысяч.
Да? А я читала что от 100-150 тыс уже могут признать банкротом, может по-новому?
и 150 тыс. долга можно признать банкротом
Угу, главное правильно сформировать заявление, чтобы оно было рассмотрено.
Но признание несостоятельности возможно только в том случае, если есть действительно неопровержимые доказательства того, что она непременно должна вскоре наступить или наступила. Нашла вот статью по теме, как правильно составить такое заявление. думаю полезно будет почитать
В ст. 34 Федерального закона РФ "О банках и банковской деятельности", который нормирует работу кредитных организаций и банков, пишут: