Опубликовано Ср, 23.12.2015 - 16:33 пользователем Энче
Очень полюбился мне ЕОК и его методы НЕлечения. Особенно приятно, что с первым ребёнком я жила по нему, не зная о подобных методах. Ребёнок очень закалённый и здоровый. Очень много единомышленников по всему (!) свету! А хочется общаться с местными мамами, делиться опытом, встречаться, шокировать прохожих 
Комментарии
Привет, привет. У меня не такой здоровый и закаленый сын(3 и 5 мес.) В прошлом году с сентября по июнь болел 16 раз! и только один раз кололи антибиотики - сильная ангина. На старшей дочери такие методы не применяла, хотя и знала о них, а вот с сыном очень довольна.
Мой тоже болел. И тоже была ангина с антибиотиками. А в целом болезни нам даются легко. Но с сыном я с рождения жила с открытыми форточками/окнами круглый год, летом босиком (бабушки у подъезда грозились на меня соцзащиту наслать
), едим по аппетиту, гуляем налегке. Никаких лекарств, кроме аптечки, в доме нет.
ну-да, ну-да, мы тоже насморк только соленой водой лечили успешно, пока не познакомились с детскими коллективами( И болезнь болезни рознь, если насморк не проходит по 2 месяца и начинаются осложнения, что там говорит Комаровский?
И вообще Комаровский за здравый смысл.
Все на усмотрение родителей в итоге.Мой ребенок сколько раз болел, каждый раз с высокой температурой, до 39,5 и плохо сбиваемой. И руки-ноги холодные. Сама справляюсь, пока скорая приедет я уже собью температуру.
Мой тоже болеет редко, но метко. Часто присоединяется высокая температура на несколько дней. Раньше скорую вызывала, в больницу ложились, теперь сама справляюсь. В последний раз не обошлись без АБ, температура снижалась, но вновь поднималась, хотя в целом ниже становилась.
Ну соленая вода не главное. Когда дома и в садике шпарит отопление и низкая влажность, душно никакая вода не поможет. В наших детских учреждениях с температурным режимом и влажностью дела обстоят плохо. Топят сильно, дышать нечем, а попробуют воспитатели окно открыть - скандал.
в нашем случае дело не в отоплении и не во влажности
Мне тоже Комаровский нравится, благодаря ему, у нас не дома лекарств со всякими разными ферронами. И меня бесят врачи и медсестры, которые пишут на фирменных листочках свои назначения, ходят в халатиках и шапочках спонсорских.
Нет бумаги , не выделяют им (врачам). Из дома тоже не наносишься, мне мамка по школе из всех тетрадок недописанных листы вырывала и даже обложки, потому что писать им не на чем. Поэтому в подавляющем большинстве случаев эти листочки "фирменные" - просто бумажка, и ничего более.
И про халаты тоже не соглашусь - если принесли бесплатно халат мед. представители, а поликлиника выделяет 1 халат на 5 лет, на смену нужен минимум еще один. Почему врач должен покупать за свои деньги халат без логотипа ( а это в районе 1000 руб) при условии, что у него в шкафу висит новый халат с логотипом какой-то фарм. фирмы..?
Присоединяюсь к посту. Мама тоже вырывала листки из наших тетрадей. А халаты и вовсе не выделялись. На моей памяти только один раз давали.
Мне тоже он нравится. Все понятно и не навязчиво. Если бы не он, травила бы своего ребенка антибиотиками. Наш врач их прописывает сразу, как ребенок заболел. Еще хорошую мысль высказал, что не врачи, а мы отвечаем за здоровье своих детей.
Уже много раз убеждалась, что за действиями (бездействиями) врачей нужно соедить.
Но применяю не все его рекомендации. Страшно начать закаливание.
С сентября начали ходить в садик и постоянно болеем. 2 дня ходим 2 недели болеем.
Сопли постоянно. Врач говорит адаптация.
Последний раз высокая температура держалась 6 дней.
Теперь боюсь следующего раза.
послушаю постою
всем привет. мне тоже нравятся его советы. не могу сказать,что все выполняем,но стараемся.
я стараюсь придерживаться, но не всегда и не во всем.
как то по ребенку вижу уже нужно подключать антибиотики или обойдется
Не скажу, что согласна со всеми его советами, но с многими. Антибиотики на данный момент (2.5) пили один раз и то испугалась просто (ларинготрахеит с ложным крупом), и послушно дала первую таблетку. В итоге кровь была вирусная, но пришлось курс допить, все таки антибиотик. Короче сама виновата. В саду адаптация прошла быстро и практически без болезней, не считая этого ларинготрахеита. С соплями и температурой стараюсь обходится без лекарств, не всегда выходит, но мы стараемся!:) И благодаря его книгам оборонялась от всезнающей родни,в вопросах подгузников и горшка. Приучение к горшку произошло быстро и без кучи санного белья, а всего лишь нужно подождать, когда созреет до этого ЦНС.
Расшифруйте пожалуйста , без лекарств это как?? Вообще ничем не лечить? Как, например, горло может само пройти если его не лечить ничем или кашель? Многие вещи нравятся в его высказываниях. И передачу его смотрю. Но ребёнка все же лечу лекарствами, одним аквалором если насморк лечить, это на полгода затянется. Ну и закаливанием тоже не загимаемся, так как сама мерзлячка))
Кашель был всего пару раз, но во-первых, сам кашель это лишь следствие, а не болезнь. Во-вторых, не всегда кашель = плохо. Ту же мокроту он выталкивает. Сама "лечила" так, дренажный массаж, обильное питье, увлажнитель, прогулки. Но водила на прослушивание, с лекарствами, без, но без контроля в любом случае боязно. Пока не устраните причину кашля, толку в его избавлении нет. Сопли вирусные лечу по той же схеме, что и кашель. Сосудосуживающие при острой необходимости и на ночь только. А вот если бактериальные, тут конечно одной соленой водичкой не обойтись. Если во время начать лечить ринит, то мы за 3 дня справляемся, а если упустить время тут уже неделя лечи, не лечи.
а чем лечите бактериальные сопли?
Опыт в этом скудный, но оба раза изофра: местный антибиотик, в кровь не попадает, только в пределах нужной обрасти действует. Зелень убирает на раз, но дня 3 капаю, хотя после первого дня использования улучшения есть хорошие. И там вроде перерыв должен быть в несколько месяцев, постоянно нельзя. Опять же обильное питью, физ.раствор постоянно капаю, т.е. делаю все, чтобы разжижить. Но это если реально бактериальный сопли, которые никак не проходят. А не такие, которые бывают в конце ринита пару дней, это нормальное явление, организм таким образом избавляется от бактерий.
Спасибо, раньше тоже всегда капала изофру. Потом почему на другие перешла, т.к. педиатр выписывал - протаргол, фурацилин-адреналиновые, аминокапроновые и т.п.
Одни и те же капли нельзя капать постоянно, вот и выписывают по кругу все. В любом случае зеленые сопли без АБ местных не лечат.
Благодарю за пояснение!
Про протаргол советую погуглить. Небезопасное во многих случаях лекарство.
полидекс хорошие капли с антибиотиком, но такие капли все-таки должен врач назначать. И себе их капала, заразилась от детей, сопли желто-коричневые были, эффект после 1-2 закапываний уже был
Поддерживаю, я тоже так лечу, после того, как начали ходить в садик и сопли у нас были два раза в месяц, я поначалу тоже давала лекарства, но, когда сын стал часто сопливить, пришла к выводу, что какой смысл давать их, если через неделю опять сопли. Так и стала промывать нос обычным физраствором, поила чаще, и сопли проходили точно также как от лекарств. Сейчас нам 6, сопливим не так часто уже давно, но бывает. Также промываю нос, пою много, проходит насморк дня за 4. Тоже самое с кашлем-обильное питьё, горячие ножные ванны, ингаляции с физраствором или минералкой, если уж очень сильный кашель, изматывающий даю противокашлевый препарат, но такой кашель давно уже не появлялся.
у моего сопли пошли без перерыва, тоже сначала промывала и даже дельфином промывала долго, раз 20 в общей сложности, к лорам ходили, попробовали все, в т.ч. местные антибиотики, потом по нарастающей - на эти сопли подхватил орз, потом отит, помогли только антибиотики внутрь. Так что все эти комаровские советы для легкого насморка, который сам проходит и у нас он так проходил, пока не стал общаться с коллективом.
отит тоже вещь неоднозначная, я всё-таки склонна предполагать, что есть дети у которых есть предрасположенность к отиту, вот у них практически все насморки приводят к отитам, а есть те, которых ни разу не постиг он. Тут понимаете ещё какая штука...лёгкие комаровские методы лечения хороши для тех, кто соблюдает и другие его правила в плане образа жизни.
ну учитывая многократные промывания дельфином без последствий, не думаю, что есть склонность к отитам. Другие правила - это температура +18 и влажность 55?) Я сама задубею от жизни такой))
Поверьте, организм, тем более детский приспосабливается ко всему)))
А вы не думаете, что промываниями заработали отит? Когда сама проходила лечение у лора, меня первым делом об этом предупредили и заранее выписали капли в уши, хотя прописали не "классические" промывания, а более мягкий метод.
нет. я знаю как правильно промывать нос. и отит был гораздо позже
полностью согласна про легкие сопли, они и сами пройдут. Сопли соплям рознь, у нас к соплям на 3-й день горло краснеет, температура поднимается, дня 2-3 держится, потом 1-2 дня температуры нет, потом опять поднимается, тут хочешь не хочешь антибиотики пить (ребенок маленький, горло поласкать не может, таблетки для горла сосать не хочет) В итоге 10-12 дней болеем обязательно. Вот и сейчас дитё заболело, температура вчера вечером поднялась, сегодня утром уже антибиотик дала (согласовав предарительно с педиатром), посмотрим сколько в этот раз будем болеть.
Ингаляции, говорят, вещь хорошая при многих заболеваниях, но наша боится ингалятора до истерики. Хотя купили в виде паровозика, яркий, красочный, катается, огонечками мигает.
у меня тоже паровозик. и тоже истерит. Зажимаю одной рукой ее руки, прижимаю к себе, и маску с лицу. Орет, но дышет. Деваться некуда. Зато все быстро проходит. Сопли как только появляются, промываю раствором хлорофиллипта. Поэтому, на долго у нас не затягивается. Один раз за 1,5 года только использовала изофру, когда нам было всего три месяца, и промывать само собой нельзя. Сейчас обходимся без таблеток.
Напишите, пожалуйста, как промываете и пропорции
на пиалку воды (гр 200) чайную ложку хлорофиллипта. Маленькой спринцовкой над ванной наклоняю и в ноздрю выжимаю. потом в другую. Густые сопли все вываливаются, поэтому сосудосуживающими каплями пользуюсь ну очень редко. Оксолином на ночь, чтоб ноздри не сохли. Если есть необходимость, покашливание, после промывания делаем ингаляции с есентуками. Дома окно всегда приоткрыто. Ходят босиком в трусах.
Сама себе всегда делаю, если чувствую, нос зудит, или горло побаливать начинает. Сразу промываю, или горло полоскаю. Если сделать все своевременно то на след. день уже отступает, потом раз в день в течение дней трех полоскаю или промываю. У детей до полного выздоровления, дня четыре-пять.
А хлорофиллипт спиртовой или масляный? Во время болезни сколько раз промываете?
спиртовой. В первый день, минимум раза три. Как правило, у нас не бывает страшных соплей. Но очень давно, Когда у меня старшая беспрестанно болела, у нее такие сопли забивали всю носоглотку, что промывать надо было каждый час. мв раньше лечились по врачебному, таблетками проторголами, тантумвердами и т.д. Так сопли не вытекали, а выпадали. Представьте себе солнышко. вот такой вот кусок с щупальцами. С того счастливого дня, когда врач в киме посоветовала использовать хлорофиллипт, больше таких соплей не было, а это уже более 5 лет.
Спасибо, совет весьма дельный для меня ))
Дарина, с какого возраста можно так хлорфилиптом нос промывать? 9-месячному можно?
Моя маску не одевает, мундштук к носу подносит и в рот сует и дышит.
моя тоже маску не одевает. я насильно прижимаю. включаю наполную мультики, она иногда отвлекается, нормально подышит, потом опять орет, но все-равно вдыхает.
Девочки, подскажите пожалуйста, вы дышите небулайзером при кашле и насморке? А как же Комаровский говорит,что он только для нижних дыхательных путей, инаже инфекция может ниже опуститься? Он при обычном кашле кажется все паровой ингалятор рекомендует. Просто я раньше его чаще ребёнку подышать давала, можно сказать при любом забитом носа и кашле, по км у нас до бронхита не опустилось,теперь вот боюсь его доставать, только при хрипах и бронхите.
Дышим когда сухой кашель. Главное сразу начать и почаще, в пределах разумного. Тогда переходит в мокрый, а потом просто откашливает мокроту. грудь, ноги не грею, лично мое мнение-никакого действия это не оказывает. вибро массаж по спине, грудной сбор завариваю. Черная смородина, калина, мед. Это основное лечение. было один раз, зубы лезли, напали и сопли и кашель. сильно ночью кашляла, и чтоб нормально спала, в последнее питье добавляла синекод. Наверное, ночи три добавляла. Потом норм было. Но даю много, много пить.
Дарин, читаю Ваши способы лечения и удивляюсь, мне практика, врачи и гугл абсолютно наоборот все подсказывали)) Ингаляции только когда болезнь внизу ( разочек довели до пневмонии, врач при начинающейся простуде велела делать ингаляции минералкой и физраствором поочередно. Мы купили ингалятор, стали делать несколько раз в день, болезнь за день опустилась вниз до бронхита, и плюс ещё день - пневмония. После этого вообще боюсь этих ингаляций, хотя ребёнок теперь послушно сидит и дышит в маску). При сильном кашле последний раз делала ингаляцию по старинке-дышали над кастрюлей с водой, звездочкой,йодом и т.д., очень помогло кстати. И грели на ночь ноги и грудь гусиным салом. Синекод блокирует кашель, нам категорично запретили его использовать под угрозой смертельного исхода.
Интересно,а как ингаляции спровоцировали,что болезнь вниз опустилась?может это просто совпадение было?
я тоже первый раз о таком слышу. просто есть дети у которых быстро все вниз опускается.
+ с тех пор как в доме появился инголятор,вылечиваем кашель на много быстрее и без всяких других сиропчиков
Моему ребенок от любых инголяций становится хуже,пробовала натирать доктором момом тоже сразу температура вверх. Непробовала еще натирание ножек и в носки при первых симтомов,хочу попробовать но боюсь.
нет, бывает вот и такое, сами на это попались недавно дошло до бронхита, а все дело в минералке, которая как оказывается на такая уж безобидная вещь, ей просто нужно знать когда дышать, но никак не при простом подкашливании, у нас казалось бы с простой проблемы воспаленного горло от соплей по задней стенке все в бронхит ушло, ну вот неправильное лечение врач выбрала. Потом сама созналась что это минералка усугибить могла. Нам помогают очень хорошо ингаляции с мирамистином когда заложенность носа и носоглотки и горло воспаленное, убирает все и снимает за 3 дня. С ингаляциями нужно знать когда и чем делать при каком кашле. И нам очень помогло сало, греть тоже нужно при определенном этапе когда кашель уже влажный отхаркивающий, тогда прогревание дает тот результат что нужно, не в коем случае нельзя при сухом все уйдет ниже, до пневмонии даже может.
А в каких пропорциях делаете ингаляции с мирамистином?
я обычно 1:1, нам прописывал ЛОР летом 1:3. Некоторые делают вообще не разбовляя, одним мирамистином, страшно как-то тем более с физарствором очень хорошо помогает. Ну это не от кашля, это именно горло нос, он идет как антисептик. Заложенность хорошо снимает и воспаление горла. У нас это слабые места.
Спасибо :-). У нас тоже слабые места горло и нос (
Вряд ли совпадение. Да и Комаровский пишет, что ингаляции способствуют опусканию инфекции. Да и не только он. Кстати, подружка никогда ингалятором не пользовалась, всегда простым ОРЗ болели, а как купила сразу бронхит. Тоже совпадение?
мы как купили сразу стали активно пользоваться при первом подкашливании, быстро кашель проходит.
у нас тоже это основное средство. выручает, ибо за счет него редко пьем лекарства. Это имеющий место факт
Мы брали у родственников напрокат ингалятор. там 3 разных режима, разбивает на разные фракции.
Может все же от детей зависит?
Мои как заболевают я тоже сразу ингалятор в руки даю, чтобы на ранней стадии все поймать.
А чем по-вашему нужно лечить насморк при ОРВИ?
ПОслушаю
Мужа коллега,у которого трое детей, подсадил на Комаровского... но мы на начальной стадии)))только изучаем
+
Я-идеальная мама по Комаровскому...дочке 6,5 лет АБ пили только 1 раз и то,потому что ангина была,осложнений побоялась,сопли ничем не лечу,соду капаю,на ночь сосудосуживающие,чтоб ночью спать,феронов у нас нет совсем,горло ромашкой полощем...аптечка моей семьи умещается в малюсенькой коробочке..там только таблетки от головы,перекись...но это просто у меня такой ребенок,у подруги ни разу дочка не обходилась без АБ,когда заболевает...много раз она пыталась обойтись без них,но в результате все равно начинали пить АБ,и выздоровление было долгим+ еще нескл.раз осложнения получались...сейчас она не ждет,сразу АБ подключает...поэтому,если бы у меня был такой ребенок,никакого Комаровского я бы не слушала,а лечила так,как опыт мой подсказывает
вот-вот! некоторые легко выздоравливают, некоторые нет, не надо ставить это себе в заслугу (это не вам, а вообще. а то любят говорить мы мол с рождения то -сё соблюдали, поэтому не болеет, да не поэтому)
Согласна полностью,двое детей у меня,обе пошли в сад в 2 года,старшая в самом начале пути переболела ангиной 2 раза подряд,осложнение получила,в результате заработали болячку на всю жизнь...младшая недоношенная,очень слабая,все у виска пальцем крутили,когда я ее в сад отдала...мы в выпускной группе,на больничном не были,просто повезло нам ,что вот такой ребенок,чай из травы заварю ей,с медом попьет..вот и все наше лечение,да,ноги парим и дышим небулайзером еще
Вы позволяете ходить своему ребёнку летом босиком? А золотой осенью без шапки?
я позволяю, но редко где можно в городе походить босиком. стекло кругом элементарно. и осенью если тепло то без шапки, а что, это какое-то супердействие? Сейчас столько мнений в инете. Здравый смысл это хорошо конечно. Но почитаешь, прям дурно. Недавно читала форум, подобный этому, поэтому ссылку писать не буду. Там вообще люди пишут, что практически все лекарства, выписываемые и любимые нашими педиатрами как минимум токсичны и надо каким-то чудом обходится без них, некоторые идут еще дальше и считают, что никакую температуру сбивать не надо. С одной стороны долбят лекарства - зло, с другой врачи напирают - хотите осложнений? Здравый смысл хорош, когда есть огромный опыт.
Или медицинское образование, согласна.
А как часто болеет ребенок? Прием антибиотиков для взрослого то не проходит без последствий, а тут ребенок. Если каждое заболевание заканчивается их приемом, надо разбираться, что не так с иммунитетом ребенка, почему он не работает.
До того как пошли в садик тоже жили по Комаровскому
Но после двух пневмоний прислушиваюсь, стараюсь соблюдать НО как-то не очень получается.
Стараемся больше гулять, почти всегда.Когда сына маленький был гуляли даже в -25.Обильное питье-это всегда было и будет. НЕ болели мы до трех лет практически (Болели один раз с высокой температурой).А потом пошли в сад-и двусторонняя пневмония в августе, затем левосторонняя пневмония в ноябре. Передачи смотрю частенько-многое нравиться, ко многому прислушиваюсь.
Девочки, а вот у меня вопрос на счет увлажнителя.Хочу приобрести себе домой, но не знаю какой лучше.Раньше не было необходимости-жили в частном доме и сами регулировали отопление, теперь живем в квартире и задыхаемся.У кого какой, посоветуйте какой лучше.
мы купили самый обычный.И специальный аппарат который показывает влажность и темп в доме.и честно говоря никогда не достигает влажность той нормы которой надо.на что начинаю задумываться,а есть ли от него вообще толк какой-то.Детки болеют не сказать что часто,но тем не менее.Порой и не получается по Комаровски лечиться.
у нас достигает. хотя там встроенный датчик. я толк вижу, нет такой сухости в доме, ничего не электризуется, раньше покрывало с кровати не снимешь током бьет. Электролюкс у нас.
у нас есть увлажнитель борк. Девочки не берите такой, дорогой, но нефига не увлажняет. Зимой влажность может поднять с 20 до 30-40 максимум. А вообще, самый лучший способ увлажнения у меня - повесить на батареи влажные пеленки. Уже через час влажность поднимается с 20 почти до 50. Если их постоянно мочить и вешать сушиться, то никакой увлажнитель не нужен..
аквариум = увлажнитель
Если деньги позволяют, купите мойку воздуха. До сих пор локти кусаю, что за 8 т.р. не купили, а сейчас они 16 т.р. У нас ультразвуковой Полярис, с гигрометром, подогревом , ионизатором, таймером и регулятором мощности.
Вот у меня такой вопрос: сейчас гигрометры показывают влажность 81%, даже если поделить пополам (как велят), влажность в рамках положенного. Но я не ощущаю влажности совсем! И у детей засыхают в носу сопли, тут к бабке не ходи - недостаточно влажно! 2 психрометрических гигрометра показывают одно и то же! Так почему же они врут?
Скажите, а почему нужно делить пополам? Просто я такого не встречала, да и не интересовалась особо... А тут прям второй день думу думаю... Т.е. если у меня матеостанция показывает 50%, то реально в комнате лишь 25? Где об этом почитать можно?
Это мне так про психрометрический советовали.
Вот смотрите: после длительного и капитального проветривания квартиры два психрометрических гигрометра (с разницей плюс/минус ничего) показывают влажность более 80%. Механический показывает "сухо" прям ваще пипец как, самое низкое значение. Электронный показывает от 29% да максимум 35%.
Вывод - психрометрические безбожно врут! Муж их выбросил не раздумывая.
ps что примечательно - в одном была налита дистиллированная вода, в другом - обычная, из-под крана. Разницы нет.
я и без гигрометра каждое утро просыпаюсь с сухим носом, муж с пересохшими губами, у ребенка стабильно верхняя губа трескается по утрам после сна. Ясно, что сухо очень, но поделать ничего не можем. Спим ТОЛЬКО с открытым окном, т.к. с увлажнителем и с закрытым окном мне еще хуже. голова по утрам болит, без свежего воздуха беда. Вот и не знаю, как дальше быть. Ведь с открытым окном включать увлажнитель бесполезно....
А какой механический? У нас вот этот самый, психрометрический, минимум 60% показывает, но я чувствую, сухо. 500 рублей коту под хвост?
У меня Tim**berk THU UL 09.
Из плюсов: есть ночник, увлажняет хорошо (но у нас маленькая комната), есть несколько режимов, ультразвуковой, не шумный, стоимость.
Из минусов: зацвел, пока мы были в отпуске.
Здесь на сайте была темка про увлажнители и мойки воздуха. Я её читала, но в закладки не сохранила. Поищите, там есть отзывы и рекомендации
И снова: вместо того, чтобы общаться только тем, кто "в теме", присоединились осуждатели методов и те, кому по их мнению "не повезло".
Родители, пришедшие к образу жизни "по-комаровски", которые рассужали также, вам подтвердят, ДЕТИ БОЛЕЮТ РЕЖЕ и легче. Просто нужно понять всю суть микроклимата в доме, режим прогулок, метод НЕлечения. Конкретно - лекарствами.
И потом, вы не задумывались над тем, почему ваши дети начинают болеть в саду, несмотря на то, что дома ну вроде бы всё "по-комаровски"? Потому что в саду сухой душный ад!!!
Кстати по поводу садика, в Украине есть специализированные садики, которые работают по системе Комаровского
Нам о таком только мечтать))
Я знаю, и не только в Украине, но и в России. Это франшиза Клиникома. Он платный и недешёвый. Но дети там реально не болеют.
да как не болеют, если водишь на занятия 2 часа 2 раза в неделю в сентябре, внутри прохладно и все болеют так же
Это не ко мне вопрос. У меня знакомая туда ребёнка отдала (в Москве, 40 тыс/месяц). Говорит, не болеет ребёнок. Я склонна ей верить.
Класс...
Уже в какой-то теме писала, что хотела бы дома 22 градуса, да не получается никак, даже при закрытых батареях.
Соглашусь с автором темы: здесь должны общаться сторонники ЕОК, которым не надо доказывать верность его методов.Он не изобрел ничего революционного, свои советы он дает основываясь на естественной физиологии. Кто как хочет так и растит своих детей. У нас в группе родители боятся любого сквозняка и только рады если дети не гуляют. Как угодно, дети так или иначе вырастут. Но эта тема для сторонников ЕОК. Не нравится - пиши. Но для начала установите краны на батареи и купите увлажнитель, снимите носки.
Вы так пишете
давно уже сделано это, а дома не ниже 25 градусов!
Для снижения температуры люди давно придумали кондиционеры.
Да Вы что, зимой?! И как я сама не догадалась то
Для снижения температуры зимой люди давно придумали окна
Я не могу под открытым окном сидеть, меня продует, поэтому проветриваю, только когда никого в комнате нет и этого явно не достаточно для снижения температуры в квартире.
+1. Я вообще вечный мерзляк,не могу дома без тапок ходить,даже летом.И сплю так же под одеялом.Я комфортно себя чувствую когда в квартире +28.ездили к отцу недавно у него в квартире +20 +21 всего,я окочинела через 10 минут и нос замерз.Может я не нормальная какая-то?
Дети дома любят раздеваться (особенно младшая) бегает босиком и как только ноги становятся ледяные я уже в панике 
и натягиваю колготки.
+28 это слишком жарко, только в трусах и купальнике ходить, и влажность на нуле будет.
как говориться жар костей не ломит))))по мне комфортнее так.Тем более от холода больше проблем по женской части....
От какого холода??? 21° по Цельсию-то??
Костей может и не ломит, а слизистая в носу пересыхает, мне не комфортна такая температура.
Дамы вы что предрались то?
А я что призываю к этой температуре кого-то????? по мне когда ноги в тепле проблем меньше вот и все!
Вика, я такая же)) Сама хожу в носках всегда и сыну одеваю. Окно открываю только когда сын спит, потому что боюсь что продует на полу. Для меня оптимально 25°, но спать люблю, когда прохладненько. У соседей и зимой и летом дома сквозняк и ребёнок босиком. Я бы не сказала, что они меньше нас болеют
Так суть не в том, что меньше болеет, с вирусами по-любому сталкивается ребёнок точно столько же раз будь он закален или нет, а суть в том сколько он болеет по времени, как быстро выздоравливает, часты ли осложнения в виде серьёзных заболеваний, и какими лекарствами кормят родители в период болезни. Есть такие семьи, которые и форточки открывают, и всё-всё соблюдают, а стоит заболеть-так они кроме антибиотиков ничего не знают и температуру в 37,5 считают критической. Есть такие, которые ножки обливают холодной водой, а потом носки одевают шерстяные...несколько штук и включают обогреватель
, гуляют как капусты, а потом говорят, ну мы же закаливаем.
дети лично мои болеют не скажу что часто и долго и антибиотиков дома у нас нет..вообще
Ко мне мама приезжает , ходит в шерстяных носках, гамашах, на 5 кофт, в платке и при этом умоляет "включить духовку погреться".
В чем у вас дети дома ходят при такой температуре?
У меня большая проблема дочку одеть. Окна все время открыты, а она в сарафане и босиком, ноги в синюю сосудистую клеточку становятся, ледяные. Говорит, холодно, но не одевается. У меня нервы не выдерживают, Окна закрываю ((
А шортах и майке. А вот я в тёплом халате
мне не холодно, но привычка берёт верх
А носы/ноги тёплые?
А спят при 19" в чем? Думаю, у многих проблема, что дети одеяло ночью сбрасывают.
в тёплой пижаме
Нет, у нас не 19°С дома. 21 в среднем, дочка в пижамке, сын не в пижамке, он не мёрзнет.
А как Вы боретесь со сквозняками, мы когда уходим я во всех комнатах окна открываю, а когда дома как быть? по ногам дует, дети постоянно на полу играют, как раз дует по ним...
Никак. Мы в них живём.
И, да, моя полугодовалая дочь ползает по полу, а окна открыты. Ну уж только если сильный ветер в окна, закрываем.
Снимаю шляпу и завидую Вам белой завистью. Я не такая железная, не могу так сделать. Но я все равно склоняюсь к мнению, что если есть наследственная предрасположенность к заболеваниям , допустим, ЛОР - органов, то определенными видами закаливания придется пренебречь. Я сама сижу сейчас с турбоотитом и гайморитом, и даже курс АБ мне не помог и капли в ухо не помогли, уже подключила гормоны даже, хотя я , естественно, не в восторге от такого лечения, о что делать - я оглохла и хожу как дед Пихто акаю, и состояние не айс....
И ребенок - 2 года мы вообще ничем не болели, но храпел ночами, потом пошли оформляться в Д/с и ЛОР увидела аденоиды, увеличенные до предела. Что вот способствовало, если везде пишут - аденоиды увеличиваются как защитный механизм на внешний агрессор, а у нас ничего не было извне...
Мы очень стараемся закаляться - одеваемся легко, летом в холодной Волге купаемся каждый день практически (начали рано, до года), босиком целыми днями и на даче, и на площадке. Но ветра я боюсь почему-то (надуло, продуло - это наша стандартная ситуация заболевания)
У меня все, что связано с ЛОР - хроника. Я выросла в сухих тёплых помещениях. В носочках и платочке. И, сколько себя помню, на пеницилине. (Какой кошмар!) После внедрения методов Комаровского я поняла, что можно и не болеть каждый сезон. Маме подарила книгу "Здоровый ребёнок и здравый смысл его родственников". Обоги!!!! Наконец-то она поняла, что я не мать-изверг, а она не всезнайка!
Представьте себе зимой! Какая разница то?
Температурный режим у нашего кондиционера до -5.
Значит нужно поменять на другой. Инверторный с зимним блоком или на моноблок. У нас моноблок, т.к. жильё снимаем и часто переезжаем. Возможность снизить температуру у вас есть, но это, конечно, вопрос денег(
Вот именно что вопрос денег, так то можно посоветовать и дом построить - свой котел сколько захотел столько и натопил.
Мамочки живущие по Камаровскому скажите пожалуйста а что вы делаете при самых первых признаков заболевания. Вот к примеру пришел ребенок из сада и чую нос сопит??? У нас просто промыть нос и петье непрокатывает ,если на след. день пошел в сад обязательно разболеется. Ходите ли вы гулять в первые три дня болезни? Пьете ли витамины,если пьете то какие?
Мы с соплями обязательно гуляем, если вечером забираю с первыми признаками, то на следующий день не веду. В нос квикс или аквалор, ингалятор с физраствором и теплое питье.
Кто писал про ингалятор паровозик, у нас тоже такой, звук конечно пугает, постепенно приучили к нему, теперь счастлива когда видит его. Я своей сказку сочинила про волшебный дым, покатать давала, когда не включен.
Я уже что только не выдумывала. И сама дышала, и игрушки все дышали, а она ни в какую, даже близко к ней не подноси маску. Пример других детей тоже оказался не заразительным. Так и пришлось в своё время заменить эффективные ингаляции обычным питьем боржоми, который и взрослый то не каждый пить захочет.
Ну если все равно 25 градусов микропровертриватели Вам в помощь если, конечно, окна пластиковые.
Я ребенка в сад больного вообще не вожу. Ни с соплями ни с кашлем. Понятно не все могут это позволить. Но если поведу - сильно разболеется. Вирусу пять дней надо отдать. Сразу много пою, каждый час по 200 грамм примерно. Завариваю в термосе яблоки, изюм, сухофрукты. Ребенок приучен пьет, а раньше отказывался. Витамины не пьем. Гулять ходим по погоде и по самочувствию. С температурой не гуляем. Физ.раствор в нос - дорогие не покупаю, ребенок привык, сам капает.
Еще полы часто мою, убираю в зале палас, пыль вытираю. Чтобы не задыхался от соплей, приподнимаю кровать в изголовье, книги подкладываю. иногда окно открываю. Всегда спит днем с открытым окном по погоде либо широко, либо микропроветриватель в морозы просто от слегка отпускаю ручку.
У нас окна открыты почти всегда, батарея - обжечься можно (вентилей пока нет), дома 18-22 МАКСИМУМ. Как может быть выше, если на улице минус? Честно, мне непонятно.
Мы гуляем всегда, даже при температуре 37,5, если ребёнок хорошо себя чувствует. Недолго, не активно, но обязательно. С соплями в сад не водила, но лишь потому, что знала, что другим родителям это не понравится. При этом сопли на ребёнке никак не сказывались.
А дом кирпичный? Мы себя людьми первую зиму почувствовали, как батареи поменяли. А до этого ужас что было. Окна тоже больно не откроешь, выходят на проспект. То гонщики, то вихрь, то снегоуборочные машины. С открытым окном, как будто на остановке спишь. Просыпались ночью все мокрые. Какие там 18-22. Хорошо если меньше 30.
Панельный. Кирпичный даже мне вспоминать страшно.... +16°С зимой и не градусом выше... Это уже холодно. Особенно ночью, когда спишь. А спать-то хочется с открытым окном, а так ещё холоднее получается. Всю зиму жила с холодным носом
Зато ребёнок привык к такому температурному режиму.
А сейчас красота (в такую погоду в смысле) - дома тепло, а окна открыты, свежо.
А как же влажность?при открытых окнах она падает ниже плинтуса
Знаю, слышала. Но у нас не падает. Говорю, 2 психрометрических гигрометра в разных углах комнаты под 80% показывают. А ещё я проветриваю часто - открываю нараспашку все окна и входную дверь, сразу поток воздуха проходит с улицы через комнату в подъезд, так воздух иссушиться не успевает. Наверное
По крайней мере, мне всё нравится. В любом случае, если спать с окном на проветривании - утром носу комфортно. На микро или с закрытым - сухо.
У вас наверно дом новый,не успел еще просохнуть) у нас после переезда тоже под 90% шарашила, а щас стандартно,как у всех. Поставили в этом году вентили на батарею,не нарадуюсь, даже увлажнитель не нужен, в районе 50 держится,всем комфортно
Ну...два года ему, третий скоро. У меня ещё бельё на сушилке в комнате сушится. Причём постоянно.
Интересно,летом весной осенью это понятно окна открыты,зимой это как то опасненько,но может просто привыкли к такому образу жизни .Я чего то боюсь зимой открывать окна.
Ну а чем же опасно?
Опасно конечно, если жили-были всю жизнь при закрытых окнах, да в носках- а тут бац, все окна открыли и давай закаляться.... Ничего хорошего из этого не выйдет. Обязательно продует. В этом случае нужно закаляться оооочень постепенно и с умом. Другое дело, если к сквознякам человек привык с рождения- тогда не будет ничего абсолютно, и зимой тоже.
сквозняк - это плохо и такими способами не закаляются. Открыть окно можно, но без сквозняка.
Сквозняк - это движущийся воздух, ветер, не более. Есть холодный, неприятный. Есть тёплый (летом). А есть нейтральный, дует и дует себе по ногам. Ну...носки надену, если ноги замёрзнут. Дочь, естественно, ползает в комбинезончике. Но, поверьте мне, в трусах она ползает с бОльшим удовольствием. А уж без трусов ваще ураза
Тогда я окна закрываю 
Надежда, какая же вы молодец!!!! А я вот как младший родился- так вот и борюсь с родственниками за то, чтобы окна открыть)))) Я открываю- муж закрывает. Ему не комфортно. Его-то в носках ростили, ему дует. А с бабушкой, его мамой- вообще беда. Как ребенок у нее- сыночек ходит в шерстяных (!!!!) носках. Прихожу за ним- он аж малиновый, горячий весь. Говорить что-то, убеждать- БЕСПОЛЕЗНО. И книжки комаровские подсовывала- не читает принципиально (она же все знает!). Я говорю одно, я за дверь- она за носки. Вот так и живем по-комаровски- В БОРЬБЕ!!!
Нет, сквозняк- это очень даже хорошо для закаливания. Но (!!!!!) с рождения. Кто не успел к ним привыкнуть- те боятся.
Присоединяюсь))))
У нас дома пеленальный стол был на сквозняке. Не нарочно, просто место удачное. Бабки, дедки орали....
Конечно, если с рождения детку кутали, сразу на сквозняк нельзя. Но подумайте: всегда в жизни человека будет встречаться сквозняк, поэтому лучше закалиться, чем бояться любого ветерка.
При жизни и лечении по Комаровскому дети болеют, о гораздо, гораздо легче.
Девочки а что вы думаете про дисбактериозы у грудничков и про золотистый стафилокок?
Байда все это (( Высевался у обоих. Старшую лечила лет до трёх. Младшего не стала, элементарно денег пожалела. Эффект у обоих одинаковый.
Забудьте ))
Нам иныекционист говорила, что стафилококк нельзя полностью вывести, можно лишь уменьшить количество. А про дисбак бред вообще. У ребеночка вся бактериальная среда ещё только формируется, не нужно туда вмешиваться
А вы сами попробуйте сдать анализ на дисбактериоз:-) обязательно будет присутствовать эта болячка. Ее нигде в мире кроме России нет - а у нас успешно лечат.
официального диагноза ДИСБАКТЕРИОЗ в природе не существует и если вашему ребенку в карточке пишут диагноз дисбактериоз,то бегите от этого врача
Как раз в вопросе дизбактериоза не со всем согласна с Комаровским. У нас в 4 месяца резко прибавки сократились, хотя ничего не меняла, затем запоры пошли. Сдали на дисбактериоз, нашли патогенную бактерию, пролечили, все наладилось. Поэтому поддерживают идею лечить не анализы, а ребёнка. Если ничего не беспокоит и нечего лезть, а если какая симптоматика, то копать до причины.
А если малышка плохо прибавляет в весе за последний месяц только 300 грамм, да и до этого..... Это не можетбыть следствием данных ''болячек''?
Золотистый стафилококк требует лечения только если его ну чрезвычайно много....а так он живет в каждом из нас...может высеиваться в небльшом количестве. Когда в небольшом не надо его и трогать
он просто мирно существует. Если его слишком много, ну прямо капец как много, тогда да...и плохая прибавка...и живот болит...и простуды постоянные и много всего прочего... но такое крайне редко. Обычно он мирно существует. И если у вас его будет ну ппц как много, то больше шансрв, что вы в ким попадете, а не дома будете на форумах сидеть...потому что при его большом количестве может быть температура
Да, нет его и не много об этом мне сказал даже инфекционист, честно говоря беспокоит только плохая прибавка в весе а так малышка очень активна вроде ничего и не беспокоит но кушаем маловато и плохо прибавляем это я сама уже пытаюсь наверное найти причину....
Зайдите на официальный сайт комаровского, в поисковике задайте- плохая прибавка в весе. Выйдет много статей, посвященных этому вопросу, вопросы-ответы. Уверена, что вы для себя найдете много полезного.
привет всем мамочкам, живущим по-комаровски.
хотела спросить купаете ли вы детей при соплях. если купаете, то как под душем или можно в тазике посидеть?
и еще при какой температуре воздуха на улице гулять ходите с соплями?
Я всё делаю по состоянию ребёнка. Хочет - купаю, нет и не надо. Гуляем также. Главное, на прогулке быть активным. Чаще всего я замерзаю и уговариваю пойти домой.
Если температуры нет, купаю. Нос увлажняется, содержимое выходит без процедур, да и вообще в воде лучше легкие работают, это кстати именно по комаровскому. С удовольствием плещется в тазу, и никак это состояние не ухудшает. Наоборот, думаю, что вся гадость,выходящая через поры должна смываться, и телу легче.
Очень многое зависит от настроя самой мамы. Пока была беременная слушала аудиокнижку ЕОК и была твердо настроен растить детку по Комаровскому. Но стоило родить.. Кинулась закрываться от сквозняков, кутать орать чтоб двери закрывали и это в июле при +30. Хорошо что хоть мужа подсадила на Комаровского, он мне мозг вправил. Даже сейчас сердце заходится когда у сына ноги ледяные. А уж какие комментарии от бабушек... Очень страшно, особенно после очередной болезни. Но нужно над собой работать.
я всегда детей купаю под душем (элементарно подмывание)!
Я стараюсь придерживаться советов Комаровского. Книжку купила, когда дочке было 3 или 4 месяца и пожалела, что так поздно это сделала. Стали уменьшать температуру воды в ванной и открывать дверь. Убрала все носки. Они нам нужны только летом, чтобы сандалии на голую ногу не надевать. И в этом плане мне повезло с моей мамой абсолютно не повезло со свекровью. Моя за закаливание, хотя и она предпочитает не присутствовать, когда ребенок сидит в 30градусной воде. А вот свекровь за сердце хватается когда такое видит и чуть ли не силой старается закончить подобные водные процедуры. Уже полтора года ребенку, а она до сих пор ко мне с носками пристает. Говорит почему я дочке носки не надеваю, а сама в носках хожу... мой муж если походит без носков, то сразу насморк... один раз, когда она осталась с внучкой на пару часов и я не дала ей детские носки, так она ей свои чистые надела... устаю иногда с ней бороться в этом плане, Комаровского она из принципа не хочет почитать.
Ха, полтора года )) Дочке 5 будет, бабушка все носки таскает за ней по дому и меня костерит на все лады ))
Дома окна стараюсь постоянно держать открытыми, но у меня у самой спина очень чувствительна к сквознякам, продувает регулярно. Поэтому тут под себя тоже подстраиваюсь. Но если мне не дует, то все окна открыты. 19 градусов никогда не делаю. Вентилей на батареях нет, не получается. Но новые батареи когда нибудь поставлю... спим с увлажнителей. У нас бонеко.
*
*
Пользуйтесь закладками!
Очень тяжело в морозы... окна не откроешь, батареи огонь, дома духота, особенно учитывая, что каникулы и все дома. Не напроветриваешься, так как я люблю, когда все окна-двери настежь, чтобы атмосфера в квартире полностью сменилась (чтобы продуло, грубо говоря). А это надо уйти или закутаться. Потом довольно долго прогревается, а к тому времени снова духота... Неудобно. Спим с закрытыми окнами, утром дышать уже невозможно. Кстати, мы с мужем сошлись во мнении, что с открытым окном комфортнее, чем с увлажнителем.
Согласна и про проветривание в мороз, и про сон с открытым окном: у нас хоть и не просто увлажнитель, влажность очень комфортная, но открытое окно в любом случае лучше. Но у нас одно окно выходит на дорогу, шумно. Предложила мужу сделать вентиляционный клапан, обещал что - нибудь придумать ))
Попробуйте замотать, укутать батареи теплыми пледами или одеялом, которым не пользуетесь (как утепляют трубы теплотрассы)- здорово останавливает лишний жар когда нет возможности перекрыть краны.
Мы слегка отмыкаем ручки на пластиковых окнах. Потихоньку сифонит - проветривает. Но холодно, терпим.
Мечемся сейчас: есть у сына ангина или нет . Горло с гнойниками, но есть сопли и кашель, да и начало не острое. Анализ в праздник не сделаешь. Все передачи пересмотрела.
Платные работают же, можно доехать до филатовской детской в приемное отделение.
И в детских поликлиниках дежурные педиатры работают, не давно тоже обращались в детскую поликлинику.
А температура есть?
Температура шпарит 39 и 3 третий день , педиатра вызывали, он и диагностировал ангину. но болеть начал сын с 1 января и был только кашель лающий. А с 4 начались сопли, кашель усилился и температура сразу до 39 и 3 подскочила. Мы к педиатру ездили но тогда еще температуры не было - к вечеру поднялась. Сегодня гнойники в горле нашли, опять вызвали - говорит ангина. но как-то странно она началась да и соплей с кашлем не бывает при ангине. у ангины инкубационный период от12 часов до 2 суток, а сын с30.12. не выходит из дома и к нам никто не приходил. Вот читаю сайты очень похоже на инфекционный мононуклеоз.Но я ведь не врач, а вдруг и правда ангина. у сына была ангина раньше но там все сразу ясно было.
Вот думаем давать или не давать приписанные антибиотики.
Комаровский-комаровским, конечно, но у меня по осени температура 39,5 шпарила неделю, так вот скажу я вам, к концу вторых суток у меня и мысли не было: пить антибиотик или не пить, да и жаропонижающие хотелось кушать горстями, ибо самочувствие при этом не айс вовсе. Взрослые крайне редко болеют, как дети, по несколько дней с температурой. таблеткой закинулись - и вперед. А когда болеют дети мы начинаем думать: по-комаровски мы лечим или нет, давать антибиотики или нет... Вот почему так?
Тоже хотела написать, что очень похоже на инф. мононуклеоз. У меня у сына именно так и протекал. Точно как Вы описываете.
Я дома тоже решила, что ангина, начала давать клацид, не помог абсолютно, легли в больницу, там кололи цефалоспорины и противовирусные свечи вставляли, ну и остальное вспомогательное лечение. Если можно где-то в праздники сдать кровь обычный общий анализ, то в общем анализе крови нужно искать атипичные мононуклеары. Если будут - точно мононуклеоз.
Искала сегодня после двух где-то когда врач ушла. Нигде не сдашь а завтра праздник. Сыну 3 .5 и четвертый!!! новый год на каникулах он болеет так, что волосы дыбом. После каждого нового года до лета в себя не могу придти. Причем не один а вся семья подключается то по очереди то вместе. А долго этот мононуклеоз держится?
У меня сын в восемь лет болел, очень тяжело протекал,долго, со страшной сыпью на антибиотики.Почему от от них опух и покрылся сыпью, даже и не знаю, такое редко бывает при этом, страшно на него глядеть было. Мононуклеары были в крови около года, только через год сняли с учета. Не хочу никого пугать, но болячка как оказалось, очень серьезная. Никакого моря и солнца в это лето нам не рекомендовали, но многие пренебрегают этими рекомендациями.
И плюс в онкологический еще посылали на контроль. Не очень приятно..
У нас тоже тяжело протекал, правда без онкологического обошлось, но за 2 дня (мы как и Араукария попали на 8 мартовские выходные) температура поднялась до 40,5 градусов, это на фоне очень активного лечения, вызвали скорую и в больницу уже практически в бессознательном состоянии везла ребенка. Младший, кстати, перенес полегче, а у племянника вообще в виде бронхита протекал (только по анализам обнаружили). Так что все от ребенка зависит.
Галя, а у тебя что, младщий от старшего заразился? Нас это миновало, к счастью, т.к. двое других детей не заболели. Он вроде как заразный по идее должен быть, вот думаю, ну откуда он взялся? В классе тоже никто не болел, я все списала на сниженный иммунитет вследствие нерационального питания т.к ест он плоховато в отличие от братьев, но при этом любит сладкое очень и всякую неполезную пищу..
Мы лечились дома.
Свет, да, так и получилось. Мы со старшим в больнице лежали, из дома звонят и сообщают, что у мелкого тоже самое( Пришлось мне экстренно под расписку уезжать домой со старшим и мы каждый день ездили в КИМ на осмотр к лечащему врачу. И то категорически не отпускали, я уже просто сказала, что у меня выхода нет, я просто так сейчас уеду безо всяких расписок и бумажек, тогда согласились. Мы точно заболели в садике, мононуклеоз заразен месяц со дня клинических проявлений. То есть может уже выздороветь ребенок, но быть еще 1-2 недели заразным.
Да я смотрела передачи Комаровского и там все как Вы описываете. Он говорит что когда при мононуклеозе пьют антибиотики появляется сыпь. Почему -неизвестно. Поэтому и боюсь. быстрее бы попасть к нашему педиатру.
Да, конечно, вам бы анализ очень нужен для ясности. Желаю, чтобы все-таки не подтвердился этот диагноз.
Для меня помню это был как снег на голову. О мононуклеозе слышала и читала, но не думала, что вот так он у нас обнаружится.
А анализы что, только 11 начинают принимать? Это очень долго..
Если в какой-нибудь С"ити-Лаб? Не узнавали?
Правда их там несколько, инфекционист нам разные направления давала, на начальный мон-з, еще какие-то, не помню честно.
Я звонила только в М*еди* к*линик что поближе. Сама только читала про мононуклеоз, но всякое бывает. Вот прошлым летом у сына была розеола. Я тоже читала удивлялась- никогда не слышала. Ан нет все как описывают: 3 дня просто температура 38 и 9 , потом резко спала и сыпь по телу как у леопарда, 2 дня подержалась и пропала.
Кажется от возраста зависит. Чем меньше тем легче переносит. Некоторые болеют и не знают что переболели мононуклеозом.
Девочки, а потом долго не ходили в садик-школу, и иммунитет сильно пострадал или ничего?
Если диагноз будет подтвержден, то со дня официального Вашего обращения к врачу 1 месяц нельзя посещать садик. То есть неважно, что Вы заболели , допустим 3 января. Обратились к врачу 11 января - с 11 и будут месяц считать.
А лимфоузлы у вашего ребенка увеличены? У нас был атипичный мононуклеоз. Лимфоузлы просто огромные, сильная боль в горле, ну и темпа шпарила 5 дней под 40. Потом положили в больницу. Кололи Цефазолин и свечи вставляли. Насчет того, что в садик месяц нельзя ходить никто не говорил. Но мы кажется отпуск взяли, помню, что долго не ходили. Увы, о бассейне тоже пришлось забыть надолго. Стал ли сын болеть чаще, после мононуклеоза сказать сложно, так как с началом садиковой жизни болезни просто не прекращались практически.
Лимфоузлы не увеличены. А с садиком, конечно, полная засада. Но с другой стороны если сильно падает иммунитет, сама не поведешь.
а почему при мононуклеозе антибиотики дают, ведь это вирус?
А в Киме антибиотики колят всем подряд и от всех болезней. Пока готовятся анализы, диагноза нет, поэтому это может быть и ангина, и что-то еще... От всех видов поноса тоже АБ фигачат всем. Как приходят анализы, тогда начинают корректировать лечение.
Вот как раз про мононуклеоз. Мы сдавали кровь на возбудителя, и результаты, подтверждающие этот диагноз, пришли через 4 дня после нашей официальной выписки из больницы.
Про мононуклеоз гематолог мне говорила: антитела вырабатываются через 2 недели после начала заболевания (G или М), поэтому анализ может и не показать.
Не знаю что у нас. Пока вроде полегчало. Вчера к вечеру упала температура. сегодня более менее поел. Но анализы все равно будем сдавать . уж очень серьезное заболевание. Спасибо большое всем за отклики. Очень тяжело, когда не с кем посоветоваться.
Девочки, а гигрометр где покупали?
Они одного вида или разные?
Нашла в медтехнике, но гарантия только год
Присоединюсь к вам.
Девочки, а у моего сыночка, стала замечать недавно, порой потрогаю ноги - а они как лед! Сам весь теплый, руки теплые. Активный, играет. И ведь на ноги я ему носки надеваю иногда. У нас квартира угловая, полы прохладные, вся игра на полу, местами коврика там нет. Это вот что может такое быть?
сами же ответили - полы холодные. у нас вот тоже полы ледяные, балкон не до конца закрывается. Если уж прям совсем холодно, в колготках бегает.
Девочки, тут в соседней теме мамочка ищет, к какому врачу сводить дочку из-за плохого аппетита. Ну успокойте вы её массово!
а что успокаивать, аппетит ладно, а вот низкий гемоглобин это серьезно
у меня две его книги но я не отдалась ему на 100% тк есть хороший педиатр чьим мнением я и руководствуюсь...) а так он молодец и даже моя педиатр тоже иногда им руководствуется)
Я тоже полностью не отдалась, в плане прикорма не оч согласна,в плане кормления грудью только до года,считаю, что можно и побольше и ещё есть моменты...мне нравится его позиция именно по воспитанию и образу жизни.
А мне его метод прикорма очень нравится!
Я конечно уважаю его и многим советам следую, но творог в качестве начала прикормато уж слишком!))
Почему?
(не творог, а кисломолочка)
Я так обоих прикармливать начинала. С сыном - по наитию, с дочерью - по Комаровскому
у меня тоже прекрасно с кисломолочки начали.
Вот тут согласна, тоже с кисломолочки начинали.
Я еще 18 лет назад, не читая Комаровского, начинала прикорм дочки с Нарине. Педиатр тогда так рекомендовала и рецепт на молочку выписывала с 4-х месяцев.
А грудничковое плавание и проныры кто-ть практикует? И есть ли в Пензе инструкторы?
В Суре есть.
Я сама учила.
А что Комаровский говорит по поводу применения антибиотиков при гайморите?
Наберите в поисковике Комаровский Гайморит и послушайте,что он говорит по этому поводу из первых уст))
Кто знает педиатра , живущего по-комаровски?Который не назначает противовирусные при каждых соплях, муколитики детям до 3 лет, которые откашляться не могут, и беродуал без повода?.
Если б у нас такие были, то педиатрами они бы точно не работали..))
Наши педиатры обязаны приписать противовирусные по протоколу ( или забыла как это называется у врачей - четкая инструкция из министерства), нарушить который - пойти против системы.
По поводу Комаровского.... в его соц.сети появляется много постов про его противоречия и некорректное отношение к иной точке зрения, особенно про его соратницу Е.П., которая даже не практикующий гинеколог. Безусловно, у него много разумного, но я за то, чтобы без фанатизма воплощать его идеи в своей жизни. Он всего лишь человек и в чем то тоже может ошибаться.
А ещё ..если все педиатры будут придерживаться здравого смысла, то кто будет приносить прибыль государству, выписывая многочисленные рецепты на дорогущие лекарства? Интересно долго он проработает в поликлинике? Да если не первая, то вторая мамочка и большинство других, да ещё и благодетельные бабушки подключатся и в шоке станут бегать к заведующей с жалобами, что доктор их не лечит, а калечит, говоря, что простуду надо лечить питьем, влажностью и "некутаньем".
Нам в феврале не стала назначать, со словами "напьетесь еще".
Да, тоже мечтаю о таком педиатре. А то наша при даже легком ОРВИ уже АБ назначает. Приходится все самой решать(((
наша педиатр и про Комаровского никогда не слышала
(по крайней мере она мне так сказала)
про участковых молчу, а платный врач может же не по инструкции минздрава действовать.
Если врач работает в частной клинике, то это практически тоже самое , что и поликлиника, инструкции те же.
так обычно когда на дом вызываешь, они сами по себе приходят, а не от клиники
врач по любому несет ответственность за свои назначения, сам он пришел или из клиники, поэтому в случае конфликта он всегда сошлется, что действовал по инструкции.
девочки у нас в стране действует стандарт лечения для каждого диагноза.Будь то педиатрия,стоматология,травмотология и т.д. отступать от стандарта лечения это подписать себе статью УК. платный и бесплатный врач все делает по стандартам
Сегодня гуляли раздетыми и без шапки. Богиииии.....каждый первый делал мне замечания. Говорю, а почему же вы сами без шапки? А мне в ответ - ну этожеребёнок
А у нас вообще событие - моя мама, т.е. его БАБУШКА гуляла с ним без шапки. Вот уж кто натерпелся! Говорит, только сниму - сразу кто-то пристает. В парке жара в обед, все дети в шапках, куртках, потеют....
А у меня прошлогодняя картина перед глазами - папка в шортах! майке и сланцах! везет на велике ребятенка в куртке, шапке и шарфе! ну это совсем беда
мы сегодня тоже по-летнему гуляли, я в шоке наблюдала,как некоторые малыши в зимних шапках и перчатках. За что детям такие мучения. Я в обед уже в футболке на улицу вышла.
Ехали с лялей из гостей, женщина в маршрутке ВСЮ ДОРОГУ мне выговаривала. И про шапочку, и про слинг и как она там зажата, и не улыбаюсь я ей, и мотаюсь с ней не сидится мне дома, и плач у неё странный как испуганный. Всю дорогу!!!! Я отвечаю ей спокойно, в она походу только бесилась.
Я одной такой сказала, "Родите себе и делайте, как вам угодно". Заткнулась и отвернулась в окно. Ну и на хрена мне слушать ее советы. Блин, завидую Вашей выдержке
А ещё говорит: "Дай ей пустышку" (чтоб не плакала), а я отвечаю - мы её не сосём. В ответ - да как так, ребёнку надо, начитались интернетов.... А то, что она её сама не взяла (хотя я ей её до сих пор навязываю) во внимание не принимается ))))))
А я посылаю.... Елейным, ласковым голосом говорю: "милая женщина)))))) (улыбка) идите, пожалуйста, ))))))) (еще улыыыыбка)) на .... (Все знают это слово) (улыыыбка))))) и таак хорошо становится)))
Щас минусы полетят, но мир жесток, черт побери...
Вчера на площадке увидела семью босиковую и дочка с голым торсом. Мы не одиноки!!!
Везет вам,площадка видимо чистая,без какашек и мусора (стекла в частности)!Мы вот только у пруда можем такое позволить(
Стадион пришкольный. Но мы босиком ходим везде. Стекляшки, конечно, смотрю. Особенно приятно, недавно видела, как парни бутылки собирали вдоль дороги, увидев, что мы шлёпаем
В смысле везде?
В прямом. Выходим из ТЦ, например, в сторону дома, разуваемся и вперёд.
И Вам нравится ходить по грязному городскому асфальту?
Бррр ,как представлю,там то собаки бегают,то плюют на него(((
Я и сама люблю босиком походить,нов проверенных местах:в деревне, на даче, во дворе дома по травке потоптать.
Обьясните,зачем Вы так ходите,какая от этого польза? Массаж?
Ну вообще-то жаркое солнце и дождь моют асфальт. Нам нравится. Да, массаж. В песочнице грязи куда больше.
ну ни разу не видела детей босиком в Пензе, ни разу!!!
Единомышленники, как вы одеваете детей в такую погоду?
сандалики на босу ногу, шляпа, майка-борцовка и трусы. бабушки конечно воюют - одевай шорты... пофиг мне. на улице за 30! только есть возможность - на пляж. и пусть к 6-й больнице (со стороны лядова), а некуда больше. помочим ножки, поедим печеньки... там хоть дышится полегче
Я эмпирическим путём оставила только шорты. Даже без памперса. Шапочку снимает, да и преет под ней очень сильно. А ещё носим с собой пульвезатор с водой
Сандалии на босу ногу? Не натираете ножки?
не натираем абсолютно. памперсы тоже уже в прошлом. но у меня большой - 2,3 почти. памперс только на ночь на всякий случай и в машине
Зато эстетично выглядит
Вот, кстати, да, парней/мужчин осуждаем за ношение носков под сандалями, а как им быть иначе, если им это прививают с детства?
PS мне, к слову, у детей носочки под сандалями кажутся уместными и милыми, чем наоборот, хоть мы их и не носим.
Надя,я шуткой...просто в соседней теме так бурно обсуждалось,что на выпускной носки под сандали девочкам одели,а здесь автор этой "заворушки" интересуется-не натирают ли сандали
Ааа...ну это мимо меня прошло
Ну к чему такой сарказм, Людмила? Моему сыну тоже не натирают ножки сандалии на босу ногу. И я уже много детишек маленьких вижу в такую жару в сандалиях без носочков. А вот слово "заварушка" произошло не от слова "вор", а от слова "вар".
Спасибо,вы правы по поводу слова,действительно описалась
После дождя очень классно полужам босыми ногами пошлёпать, мы сегодня тоже у буртас лужи измеряли... ребёнок доволен, приятно же... в песочнице тоже босиком, другие дети иногда видят и тоже просят у мамы снять обувь и носочки, но часто слышу от мам -Ноги испачкаешь!(( Во дворе босиком не отпущу, очень страшно, и осколки и ещё куча разного железного мусора.
А мне вот психологически тяжело в лужу босиком зайти (и отпустить). Не перевариваю грязную воду... ((
в носочках испачкаешь не меньше, приходим домой с килограммом песка в них)
Девочки подскажите: предстоит поездка на наш юг Анапа.Как обезопасить ребёнка от болезней? Были 2 года назад ребёнку было 2 г 3 мес, после купания в море у нас поднялась высокая темпа и язвы на горле белые,ангина,кололи антибиотики.Теперь панический страх.
Никак...иммунитет либо есть, либо его нет
Иммунитет есть всегда. Если его нет, то ребёнок долго не проживёт, почитайте про Дэвида Веттера. Вопрос в том, как мы этот иммунитет взращиваем относительно окружающей среды. Если ребёнка с рождения кутать, беречь, пичкать лекарствами, то откуда взяться стойкому ответу иммунной системы на внешние раздражители?
Вот, скажем, море. Чего все ждут от поездки туда? Верно, чтобы ребёнок не болел. А никто не задумывался, почему после моря меняется ситуация со здоровьем (не всегда, конечно, но как правило)? С чего такое отношение к поездки на море, как к панацее?
Да потому что на море:
а) ребёнок в минимуме одежды и босиком;
б) на свежем воздухе львиную долю времени;
в) чаще голодный, либо не перекормленный;
г) много двигается;
д) находится в антисанитарных условиях.
Так что мешает организовать это своим детям здесь? Соглашусь, на море приятнее, правда только всего две-три недели. А что если дети будут постоянно, на протяжении всего времени в условиях, за которыми многие едут на море? Солёный морской воздух? Да я вас умоляю! Он полезен тогда, когда вы живёте в местности, где поблизости море, а так вернулись домой, неделя-другая и в вашем организме и следа не осталось от того воздуха. На море нужно ездить отдыхать, а не за иммунитетом.
Так,а я не говорила,что за иммунитетом еду,какой уж там иммунитет, это я понимаю,едем отдыхать конечно.Просто спросила совет,к примеру,что то пропить для укрепления иммунитета или как то ограничить в купании ребёнка и т.д Вроде я адекватная мамочка и в вопросам иммунитета совсем небезграмотная)))
Ну,не сравнивайте городскую среду и море.
Если уж сравнивать,то хотя бы деревню и море.
Да и соленный морской воздух,и соленная вода и правильно подобранный для ребенка климат очень помогает оздоровиться.
В городе хоть обголодайся и обходись босиком ,аллергичный нос у ребенка не задыщит и кожные проблемы не пройдут.
задышит и уйдут. по вашей логике если на море не съездить вообще что ли не вылечишься? все как раз наоборот - поездка в душном поезде со сквозняками и толкание в толпах людей это стресс для любого организма, не только детского, поэтому большинство детей и взрослых как раз таки начинают болеть на юге, а для отдыха и оздоровления лучше всего подходит наша полоса, а все эти устремления на юг - чисто развлекуха и чаще всего именно для родителей.
Что-то не задыщал..а как в Крым приехали,через 3 дня,на те , дыщит. И почти полгода дыщал. И у меня все экзкмы прощли.
Поэтому не надо принижать достоинства морского климата.
Просто, чтобы получить пользу от отдыха,надо ко всему подходить с умом и грамотно организовать.
Самолет, купе, трансфер, выбор места, сезон, программа отдыха-это все требует желания, времени и средств,но и отдых получается полноценным и полезным.
А если ехать в июле, в плацкарте на 10 дней,питаться не понять чем,на мой взгляд смысла в этом нет.
Лучще в средней полосе отдохнуть, только не факт, что это дещевле будет.Не тратить деньги, силы и время на дорогу.
Для нащей полосы оптимален домик в деревне или дачу у водоема.
Ну никак не город.
ни от чего самолет и трансфер не спасают. еще раз повторю, поездка - это стресс, особенно на дальние расстояния. Чтобы морской климат как-то подействовал надо ехать минимум на месяц, многие себе могут это позволить? И потом, одно морской климат лечит, другое калечит, осенью здесь бывало много тем про кишечные инфекции, ангины и прочие прелести отдыха на морях.
Я "побоялась" это писать, но это так.
Я не против моря, я против упования только на него и тотальной безграмотности в вопросах иммунитета.
Здравствуйте, девочки! Интересует ваше мнение по очень противоречивому вопросу - вопросу прививок.
На днях ожидаем второго малыша и вот уже неделю не могу решиться - писать отказ в роддоме от прививок или нет. Знаю, мнение Комаровского однозначное - прививать всех по календарю и без разговоров. Однако в интернете очень много доводов против, да и не только в сети - у знакомых на фоне прививки вылезла ТАКАЯ аллергия, что не могут вывести уже полгода. Ели до этого все, теперь строжайшая диета из-за АД, который вылез через день после прививки. Интересует мнение грамотных и думающих мам (а в этой теме наверное все такие!). Желательно тех, кто этот вопрос изучал.
Сразу скажу, что я вовсе не противник прививок, просто у нас тоже дерматит у старшего с 10 дней, уже 2,5 года едим оооочень выборочно. вот и возникают сомнения - может после года все прививки делать или еще позже? старшему всё делали не по календарю из-за дерматита. АКДС после 6 мес. спасибо за ответы
Я бы подождала и посмотрела на состояние ребенка после родов, пусть исполнится годик, там сами адекватно оцените все за и против..лично я считаю, что назначать прививки сразу в роддоме неправильно, потому что оценить по одному дню жизни здоровье малыша невозможно.
мама Ёжика, лично мы отказались от прививок, так как вопрос этот изучили от и до. Могу вкратце написать к чему мы пришли, чтобы Вы сами могли для себя решить.
Прививка не гарантирует, что ваш ребенок не заболеет. Точнее вообще не гарантирует. Она возможно позволит перенести её попроще.
Вероятность серьезных осложнений от прививок выше, чем вероятность заболеть болезнью, от которой её делают.
Кстати, хочу подчеркнуть, что ни в коем случае не призываю вас отказываться как и мы, так как тут всё индивидуально и есть очень существенный нюанс: можно серьезно заняться своим иммунитетом и здоровьем ребенка, но это прям труд и определенный режим, питание и так далее. Только в этом случае можно с легкостью отказываться ото всех прививок. В противном случае надо взвесить все риски и все за и против лично для вашей семьи.
И будьте здоровы))
Она позволит избежать осложнений!
Я толерантно отношусь к тем, кто отказывается от прививок, в любом случае, они сделали этот выбор осознанно, но меня просто поражают те отказники, которые все положенные по календарю прививки не делают (это опасно), а как только едут за границу, делают всё, что только можно.
не поняла я...например?
Правильно, ибо глупо не делать прививки,когда есть большая доля вероятности, что можно подцепить ту или иную болезнь, точно также и прививают в период эпидемии. Одно дело подхватить полио в Индии, другое в России...есть же разница.
в чём? думаю если "подхватишь полио" то уже пофиг где подхватил...
Я про вероятность
Боюсь Вас разочаровать, но иммунитет ни свой ни ребенка Вы не поднимите до такой степени, чтобы, живя в городе. не опасаться тех болезней, от которых делаются прививки. Вот если Вы в деревне глухой живете, ни с кем не общаетесь, то и прививки Вам не нужны.
мама Ежик многие мои друзья медики(а среди них есть и очень уважаемые нашими мамочками доктора и люди глубоко изучавшие проблему иммунизации)категорически против вакцинации по календарю.Как можно чесать под одну гребенку всех новорожденных,дети только родились,не обследованы.Как минимум отложите вакцинацию до полного обследования у ортопеда,невролога и педиатра.Сразу оговорюсь мнение лично мое,никому не навязываю,а каждая мама решает сама.По личным примерам могу сказать лишь,что у двоих старших все шло гладко и я не задумывалась над этим вопросом,а вот когда после роддомовского привитого гепатита у нас начали вылезать нежданные проблемы,которые в одно не прекрасное время закончились отеком квинке я начала глубоко штудировать эти вопросы и пришла к удивительному открытию-очень многие медики,категорически против многих прививок.У подруги сын после роддомовской БЦЖ инвалид-поствакцинальный остит бедренной кости,простыми словами туберкулезная дырка в кости после прививки.Вакцинация должна быть строго индивидуальной,а не по общему календарю под штамповку.И как минимум с 6 месяцев,когда ребенок будет обследован.
Елена, всегда с удовольствием читаю ваши посты. Мне все-все импонирует.
Поделитесь , пожалуйста, мнением по поводу прививок. Слегка в раздумьях: с рождения не делали ни одну прививку, сейчас мальчику 3,8 г. Есть аллергическая реакция на отдельные продукты питания, еще больше останавливает этот факт от вакцинации. В сад не ходит, либо совсем не пойдет. либо за пару лет перед школой. Все-таки есть прививки,которые ваши знакомые медики, и вы сами считаете необходимыми?
Решение отказа от прививок долго вынашивали, учитывали свой собственный опыт, ближнего окружения, много прочитано/просмотрено, обсуждено со специалистами.
www.penzamama.ru/node/1762
Если детки алергики и дерматиты мучают, я бы отложила прививки минимум до полугода...а вообще Вам самой нужно решить этот вопрос!
я так-то уже кажется решила
склоняюсь к отказу от всех прививок до 6 мес, а лучше до года. Просто хочется услышать мнение тех, кто этим вопросом интересовался и изучал информацию. А в этой теме народ сознательный и думающий
а как у нас можно изучить эту информацию? интернет полон страшилок и рассказов что было и т.д., врачи всеми руками "за", но дают подписывать бумажку, что вся ответственность на тебе, а так в инструкции к любой вакцине все перечислено, случится ли это или нет этого не знает никто.
Спасибо всем за мнение! Как и писала выше, мы определились. Осталось решить, в каком возрасте начинать, но это пока терпит
сейчас главное - хорошо и вовремя родить!
Мне тоже скоро рожать,я точно откажусь в роддоме от прививок. Старшей дочери 2 года-делали прививки только в роддоме и в 1 мес от полио, потом я отказывалась,сначала тоже до года думала не будем. В общем,я пришла к выводу,изучив и перечитав много инфы,что лучше после 5 лет,когда более-менее сформирован иммунитет ребенка. Это тоже только мое мнение,никого ни к чему не призываю.
Старшая с 1,5г ходит в садик,проблем нет. Переболели ветрянкой-но это хорошо).
Еще один момент,который закрепил мое мнение:по весне встретили хорошего знакомого,который работает зав. отделением хирургии одной из больниц города, и поделились с ним,что не делаем прививки, ожидая некого осуждения. А он,сказал,что и правильно,своим детям не делал не одной, а когда в садике заболевали другие дети,например коклюшем,он говорил, идите и туда и хоть все там оближите,чтобы переболеть и выработать собственный иммунитет. Тоже о чем то говорит. Повторюсь,ни к чему не призываю.
ага, оближите
...вот принесет из сада коклюш такой облизывающий старший ребенок домашнему младшему грудничку, вот ужас то будет, ведь до года коклюш очень опасен.
во всем нужна мера,про грудничков не было не слова!обсуждать и осуждать я изначально не призывала. спасибо за понимание!
Я за прививки по календарю, если здоровье ребенка позволяет. У меня двое детей совсем разные по состоянию здоровья, но все прививки прошли нормально, соблюдали все предписания врачей. Никогда врачи не заставляли делать, делали, когда считала, что ребенок готов к ней. Отказались только от превинара и пневмо 24, считаю их лишними. Лежала после КС в реанимации, привезли девушку с положительной реакцией к гепатиту А, единственные меры врачей, ее осматривали после здоровых. все равно страшно было, а рядам с нашими детьми лежал и ее ребенок. возможно тоже с этим диагнозом, поэтому, где встретишь заразу не знаешь. Это мое мнение. Если ребенка за 8 месяцев только, 8 раз выносить на улицу, а потом после прививки - заболеть, этото точно не прививка виновата.
От гепатита А в роддоме вряд ли можно застраховать себя и ребенка, у меня вопрос к врачам, почему девушку не в инфекционку положили, а рядом со здоровыми:) а заразы да...везде полно, но надо читать про способы заражения, дабы не быть в панике при виде больного...кстати это ко всем болезням относится, а то у нас как получается-оказался рядом с больным ВИЧ или Гепатитом В и всё...паника, человек изгой общества.
Давайте обсуждать прививки всё же в соответствующей теме. Здесь скорее об образе жизни.
да да сорри, Надежда
, согласна полностью
Девочки, кто вводил прикорм по-Комаровски. Как вам? Поделитесь опытом. Нам скоро 6 мес. Живем по-Комаровски, но по поводу прикорма вся в раздумьях
Я. Считаю его самым оптимальным и правильным.
нас сыпало со всего подряд после введения прикорма. Но скорее всего это не из-за схемы, а просто такой нехороший дерматит у нас был.
я только по-комаровскому вводила,с молочки,все отлично было, по мне-самый верный прикорм
Пытались со старшим сыном начать прикорм с кефира в 6-7 месяцев. Но он у нас категорически не хотел его есть((. После нескольких неудачных попыток бросила эту затею и перешли на овощной прикорм.
Старшей вводила все по-комаровскому, но у нас после каш овощи вообще уже не пошли. Но тут, я думаю, сама виновата, каши были магазинные с сахаром, а после сладенького овощи многие не хотят наверное и мясо в том числе и рыбу. Но аллергии не было. Младшей начала с овощей и в 5 мес, так у нас атопический дерматит пошел, в итоге с 8 мес начали все по комаровскому вводить, сейчас уже вино, что дерматит на убыль пошел. Так что, думаю, у него верная схема, главное без сахара все давать, чтоб не привыкали. Младшей будет год, мы до сих пор ничего не едим и не пьем с сахаром и соль не добавляю. Зато все кушает практически.
Я сахар-соль даже и не планирую вводить. По крайней мере пока ест грудь и пока не собрались в сад. Моя вот жаль компоты не пьёт. Я настаивать не стала, но чёйто червячок точит... ))) Я просто ещё как рассуждают - девочка, надо с детства приучать к ПП: утром каши, пьём просто воду, сахар зло и пр.
Вот мой тоже жил без сахара (проблемы с поджелудочной) и на кашках на водичке. Мы пошли в сад. Завтракаем дома, тк в саду сладкая каша - фуууу. Ест там одно мясо и водичку из супа. На полдник только пирожки с мясом или омлет с рыбой. Запеканка ему фу сладкая, да еще и с белой слизью, пирожки с повидлом мы не едим - гадость. А если шоколад дать - нет, это не сладкое, это вкусное... Вот и забираю его голодного в 4 часа...
Вы будете надо мной смеяться, но у меня ребёнок по дому ходит в шерстяных носочках.
Вот и я сдалась против его соплей. Одела-таки колготки
Нет, соплей нет, просто...психологически не могу, так как реально дома ебуняк!
Страницы