Школьник рассказал в Бундестаге о «невинных солдатах вермахта»

Настроение: 
возмущенное

Вот не люблю комментировать политические события, но прочитала и посмотрела про нашего мальчика, который в 15 лет рассказал немцам о "невинных" убиенных фашистах, вот вывернуло меня. Девочки ну куда мы катимся, от наследников победителей, внушают нашим детям стыд за наших победителей. Мой прадед в 41 году попал в плен под Москвой и погиб там в плену. Не могу понять почему ребенку написали такую речь и почему наши представители, учителя и родители, разрешили такое сказать. Почему сказали именно невинно убиенные?
Почему наши дети не учат историю плотно, почему уроки истории сократили до минимума. Сын в 5-классе. Учим Египет, а Россию когда? нашу великую историю, наши достижения? Блин знаю что от моего возмущения толку ноль, но обидно же. Обидно за моих дедов, которые там полегли и за миллионы других.

Комментарии

Milana_81 аватар
Milana_81 Offline Пнд, 20.11.2017 - 22:11 #
Педагог Новоуренгойской гимназии Людмила Кононенко, которая преподаёт немецкий язык Николаю Д., выступившему в бундестаге, призывает не вырывать его слова из контекста. По словам учителя, её коллеги в шоке от того, что в выступлении школьника усмотрели признаки оправдания фашизма. И это произошло потому, что не все пользователи соцсетей дослушали доклад Николая до конца. Кононенко указывает, что заканчивается он словами: "Я искренне надеюсь, что во всём мире восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн".

— Война коснулась и семьи Николая, его прадедушка — участник Великой Отечественной войны, — рассказала учительница в интервью местному изданию "Север. Пресс". — Ни в коем случае гимназист не оправдывает действия фашистов. Цель траурного митинга в бундестаге — это сохранение памяти об ужасах и жертвах войны с обеих сторон. Немецкие школьники в гимназии исследовали и зачитывали биографии русских солдат, погибших на территории Германии, а российские школьники изучали биографии немецких солдат, погибших на территории Советского Союза.

Людмила Кононенко также призвала "перестать травить" её ученика и предложила всем желающим ознакомиться с полной версией его доклада, чтобы убедиться: его выступление было о другом. Гимназист хотел передать мысль о том, что война была ужасна со всех сторон и у каждого солдата, в том числе немецкого, была своя судьба и своя жизнь, которая оборвалась во время тех трагических событий.

Напомним, скандал разгорелся после выступления российского школьника перед депутатами бундестага по случаю Дня национального траура в Германии (Volkstrauertag). Гимназист из Нового Уренгоя заявил, что солдаты вермахта во время Второй мировой войны "не желали воевать", и посетовал, что теперь их могилы в России находятся в ужасном состоянии.

Ранее за школьника также вступился мэр Нового Уренгоя. "Ученик поделился своими открытиями о том, что не все немцы хотели воевать, многие хотели просто жить мирно", — заявил он.

Last edited by Milana_81 at Пнд, 20.11.2017 - 22:11.
Kofemali аватар
Kofemali Offline Пнд, 20.11.2017 - 23:02 #

по телеку раскручивают на эмоции, поменьше смотрите

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 11:08 #

Я вот телек не смотрю, но судя по информации из инета картинка интересная получается. Мальчик из Нового Уренгоя, это там где добывают нефть и газ. Поехал в Германию по обмену , который организовали предприятия "Газпром" и Wintershall . Папа у мальчика Григорий Десятниченко, руководит группой по обеспечению экономической безопасности в РОСНЕФТЬ.Немецкая компания имеет блокирующий пакет акций. Текст писал учитель истории родом с Украины и сын у нее ярый русофоб.Сейчас в свое оправдание они могут писать что угодно- и что мальчик сам текст сократил и на трудности перевода списать и что из контекста вырвали. Папа ,как мне кажется готовит отъезд сына в Германию и без подхалимства никак.Не думали только ,что так получится и головы полетят.У папы то не полетит,а вот у директора гимназии, учителей и министра образования очень даже возможно. Осадочек нехороший.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 11:56 #

В сети есть полный текст доклада. Ничего там из контекста не вырвано. Немецкий солдат сражался в Сталинградской битве и умер от тяжелых условий плена. Немецкие солдаты испытывали невероятные трудности во время войны, о которых ему рассказывал его прадедушка( командир стрелковой роты). Сильно я сомневаюсь , что прадедушка ему рассказал о трудностях немецких солдат, а вот как его прабабушка картофельные очистки ела может и рассказывал.Да и что 15-летний мальчик в Копейск ездил на могилы немецких солдат тоже полная фигня. 2000 км между городами. Можно ,конечно, на самолете , но честно, не верю

Last edited by Вале4ка at Втр, 21.11.2017 - 11:56.
Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Втр, 21.11.2017 - 11:36 #

Так саи посмотрите его выступление. Он говорит на русском. Оно не долгое это выступление. по факту вырывать из контекста там нечего. речь все го 2,5 минуты. Единственное может конечно, ему тупо эту речь не грамотно составили. Но как можно на ложать в двух минутах? мальчик точно прочитали, к нему вопросов и нет не у кого.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 11:59 #

«Мне предложили поучаствовать в проекте, посвященном солдатам, погибшим во время Второй мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я с детства увлекаюсь историей. И культурой и своей страны, и Германии. Я сразу стал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку, затем пытался (найти) истории немецких солдат в Интернете и в других источниках. Однако позже, в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями, я узнал и подробно изучил биографию Йоханна Рау.

Он родился 17.01.1922 года под Зигмарингеном в многодетной семье. На фронт Георг ушел в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942—1943 годов. Георг был одним из 250 000 немецких солдат, которые были окружены советской армией в так называемом «Сталинградском котле». После прекращения боев он попал в лагерь для военнопленных под Сталинградом. Только 6 000 из этих военнопленных вернулись с войны. Георга среди них не было. Долгое время родные погибшего солдата считали его пропавшим без вести. И лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжелых условий плена 17.03.1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ лагеря.

История Георга и работа над проектом тронула меня и подтолкнула на посещение захоронений солдат Вермахта вблизи города Копейск. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка — участник войны, который был командиром стрелковой роты. Правда, воевал он недолго, так как был тяжело ранен.

Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн».
Полный текст

ирина75 аватар
ирина75 Offline Втр, 21.11.2017 - 12:14 #

На мой взгляд и проблема вся в том,что у кого-то дети за рубежом учатся,у кого-то там недвижимость,кто-то там лечится.Естественно,это не простые работяги.А до тех пор пока законы принимают эти те-имеющие,ничего хорошего в России не будет.Нет интереса здесь что-то улучшать,когда это можно получить за границей.О каком патриотизме может идти речь?Остается жалеть "не желающих воевать",НО оказавшихся на нашей территории фашистах,убивших наших родных людей.
И меня возмущают репортажи о безнаказанном осквернении памятников нашим солдатам.Почему некому нас защитить?Зачем каждый день "резать по живому"?Уже ощущаешь себя ничтожеством,о которое вытирают ноги.И уже чувствуешь,что что-то надо делать,но что?

maks аватар
maks Offline Втр, 21.11.2017 - 13:10 #

Выступление парня было в Германии и его тема она для немцев. Не надо так воинственно воспринимать это выступление. Война и ее последствия это многогранная тема. Сотни аспектов, которые рассматриваются разными людьми по-разному. Юноша затронул человеческий аспект. Глупо воспринимать каждого воевавшего немца эдаким отморозком с папироской в зубах, издевающегося над ребенком или женщиной на нашей территории. В Германии, также как и в СССР, была всеобщая мобилизация, туда шли не только "идейные ублюдки", но и обычные граждане Германии, крестьяне, рабочие, интеллигенты. И не забывайте о тотальной немецкой пропаганде и умалчивании антигуманных актов со стороны этой зверской машины смерти. А далее война- мы их, они- нас. Зато после войны силами наших и союзнических властей в Германии организована такая "промывка мозгов" о всех их деяниях, что даже сегодняшние поколения растут с "геном вины", это элемент национального образования, постоянно долбят молодое поколение этой темой, "чтобы больше никогда".

Гибель военнопленных на территории СССР это отдельная тема. Как рассматривать гибель врага в твоем плене, когда и своих-то не очень жалели? Свое население гнобили, человека не считали за ценность, а сейчас лучше? Ручные голодоморы, коллективизация, лагеря, разнарядки на расстрелы, идеология во всем.

Для многих немцев родственники, погибшие в нашем плену остаются родственниками и память о них важна, несмотря на то, что те были фашистами. Речь парня- шаг навстречу, это дружелюбный, гуманный шаг. Он о человеке говорит, а не об идеологиях. И он нисколько не превозносит фашизм, да и никто разумный этого делать не будет.

Поменьше слушайте наше тв, побольше читайте и думайте, а то мы как-то становимся похожи на немецкое общество 30х, вокруг все враги, а мы такие духовные и сильные

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 14:05 #

Нормальный такой шаг навстречу. Пожалели немецкого солдата, который по приказу воевал . Если уж он изучил его жизнь, то описал бы попытки солдата не воевать. Полно примеров когда немцы отказывались расстреливать, и их расстреливали , когда в штрафбат за это попадали, вели антифашистскую агитацию, в плен сдавались, самострел себе делали.Что сделал конкретно этот немец? Он из многодетной семьи!!! Все!!!. и прадеда как бы оправдывает перед немцами - он воевал,но недолго... , прадед рассказывал о тяготах немецких солдат... стыд... слов нет.

Last edited by Вале4ка at Втр, 21.11.2017 - 14:05.
maks аватар
maks Offline Втр, 21.11.2017 - 14:05 #

это призыв, пацифистский

думать о ценности человеческой жизни и всеми силами не допускать войн

никакого восхваления фашизма здесь нет

а как вы относитесь к тем советским людям, которые подкармливали пленных немцев, потому что без слез смотреть на них было невозможно. Они, что? За фашизм?

Не ищите в словах парня политики, здесь гуманизм

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 14:11 #

про восхваление фашизма речь не идет. речь идет о "невинно убиенных" немецких солдатах. в гости они пришли,а мы вот взяли убили мальчиков с автоматиками. и к людям, которые подкармливали я отношусь хорошо, потому что это и есть гуманизм и милосердие на деле, а не пустые слова вроде " Не виноватая я!!!"

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Ср, 22.11.2017 - 20:50 #

Вот честно тоже не поняла, причем здесь фашизм и гуманизм? Мне не понятно, кто написал речь парню. Возмущает именно фраза "невинно убиенны". можно назвать по всякому например,
"солдат погиб в плену, сражаясь за чужую идею и не понимая, какую буду он принес на землю"
а если уж действительно хотели бы призыв к миру, нужно было рассказывать жизнь немцов, которые отказывались убивать, которые оказывались работать в лагерях, которые помогали пленным. Да про тот же самый список Шиндлера. вот это да уважуха.
А так это специально кто-то написал, этот глупый прочитал и никто не проконтролировал. Все же если идет выступление от нашего государства официальное такое, то надо и смотреть, что он там будет читать.

марджинна аватар
марджинна Offline Ср, 22.11.2017 - 09:07 #

Я вот полностью с вами согласна. Действительно тв нас сейчас сильно накручивает. Иногда послушаешь и думаешь "Неужели они действительно нас всех за таких идиотов держат...". Я вот до сих пор не пойму в чем святость царской семьи, что они такого для России сделали, что их в ранг святых возвели. Но никто это не обсуждает, потому как - нельзя.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Ср, 22.11.2017 - 09:47 #

Страстотерпцы — вариант, избранный Русской Православной Церковью. В традиции (житийной и литургической) Русской церкви понятие «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников".
Их канонизировали не за заслуги, а за мученическую смерть. Но тут уже каждый сам для себя решает молиться или нет на святого.Я вот тоже их за святых не считаю. Мученической смертью умирают многие, для того чтобы стать святым нужно и жить соответствующе.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Ср, 22.11.2017 - 20:53 #

Вот именно эту ситуацию сегодня 1 канал, целый час старался наоборот приуменьшить и успокоить. Призывали никого не гнобить, не доставать и т.п. И посмотрите сами, да выше текст выложили, там раскручивать нечего. Там слова говорят сами за себя. И я лично очень очень хочу знать, кто это написал. Это же явно не парень, не учительница и не гимназия.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 18:12 #

вот как раз слова Гранина вырваны из контекста
"Спустя 35 лет после войны мы опросили для книги 200 человек блокадников. Каждый раз я допытывался: «Почему вы остались живы, если вы провели здесь всю блокаду?» Часто оказывалось, что спасались те, кто спасал других — стоял в очередях, добывал дрова, ухаживал, жертвовал коркой хлеба, кусочком сахара… Не всегда, но часто. Сострадание и милосердие — это типичные чувства блокадной жизни. Конечно, и спасатели умирали, но поражало меня то, как им помогала душа не расчеловечиваться. Как люди, кто остался в городе и не принимал участия в военных действиях, смогли остаться людьми".
Он говорит о другом, он говорит о блокадном Ленинграде, о наших людях, не потерявших человеческий облик даже в таких условиях.
Коля просто прочитал бумажку ,написанную взрослыми людьми, я даже сомневаюсь понял ли он смысл сказанного. Папка из Газпрома сказал " Надо ,Коля,надо- для твоей успешной карьеры во имя Северного потока" Вы говорите- не ищите здесь политики. Конечно- это же просто детский утренник под руководством Газпрома .

maks аватар
maks Offline Втр, 21.11.2017 - 16:29 #

Хоть и не уважаю этого человека, но процитирую, надеюсь здесь он не врет:

Владимир Путин: Мама говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть?
После снятия блокады они переехали на родину их родителей, в Тверскую губернию, и до конца войны жили там. Семья у отца была довольно большой. У него же было шесть братьев, и пятеро погибли. Это катастрофа для семьи. И у мамы погибли родные. И я оказался поздним ребенком. Она родила меня в 41 год.
И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт».
Вот эти слова я помню с детства.

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 20:26 #

Интересно в какой период он это говорил. Уж не в тот ли ,когда в Германии жил? Не забываем кем Путин был до президентства. Было бы странно ,если бы он другое говорил, а тут вроде как и своих не обидел. А мальчик Коля говорит,что солдат вермахта "сражался",а прадед "воевал, правда недолго". Уж не тот ли солдат вермахта тяжело ранил колиного прадеда? Как бы ты ни хотел мира во всем мире нельзя принижать память погибших , нельзя терять достоинства.

maks аватар
maks Offline Втр, 21.11.2017 - 21:50 #

апрель 2015 http://ru***spioner.ru/cool/m/single/4655

быть милосердным и гуманным это "терять достоинство"? я предлагаю снизить градус негодования, никто не принижает нашей победы, хотя какой ценой она нам досталась!!((

maks аватар
maks Offline Втр, 21.11.2017 - 16:35 #

фб, пост от сегодняшнего числа, он прав, черт возьми(((

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения 23.jpg27.68 КБ
юллиия аватар
юллиия Offline Втр, 21.11.2017 - 19:44 #

Нет, Света, ты здесь не права. Да , не все немецкие солдаты были извергами, но и текст прочитанный мальчиком .... Как можно говорить про " так называемый Сталинградский котел" ? назвать воевавшего солдата -невинная жертва? Если хотят мира, и специфическая речь - зачем при это свою страну принижать? И даже, обвинять, ведь смысл какой проскальзывает - плохо бедным пленных жилось...Да...А советским гражданам после войны - хорошо жилось???

maks аватар
maks Offline Втр, 21.11.2017 - 21:43 #

Это не оправдание фашизма, это попытка показать, что все мы люди. И что на стороне Германии воевали обычные люди, одного из которых и пожалел парень, а почему бы и нет. Не важно почему он воевал, можно выдумать десяток причин. Суть одна- война - жесточайшая и грязная вещь, ее не должно больше быть никогда. В современном свете нет ничего ценнее жизни человека. Это гуманистский подход.

И хочу обратить ваше внимание на то, что формат выступлений детей подразумевал рассказы о разных пленных- русских, немецких. Немецкие дети рассказывали о русских пленных. Наши- о немцах.
Все ужасы фашизма мы и немцы прекрасно знаем и помним, еще раз повторюсь, современным немцам государство прививает "чувство вины" за II Мировую с яслей.
Данные выступления были подогнаны под канву дня скорби в Германии, в память о жертвах войн и государственного насилия. Ну вот решили они по-человечески ко всем подойти и к солдатам немецким тоже, и этот парень выступил в тему.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Ср, 22.11.2017 - 21:10 #
это попытка показать, что все мы люди

Блин ну где в его словах вы это прочитали? Таким не удачным примером? Еще бы про пленных под Ленинградом пожалели, а что везде людт одинаковые. Надо было выбрать тогда мелкие не громкие сражения, и не на территории России. А тут Сталинградская битва, громко - все знают. В общем либо специально, либо просто по дурости нахалтурили кто-то.

ANNA_ice аватар
ANNA_ice Offline Втр, 21.11.2017 - 22:52 #

Прочитала весь диалог и почему то в голове всплыло стихотворение Симонова, помните насколько оно пронизано ненавистью к этому "простому немецкому солдату": "Если ты не хочешь отдать
Немцу, с черным его ружьем,
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что Родиной мы зовем,
Знай — никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь.
Знай — никто его не убьет,
Если ты его не убьешь..."

Вале4ка аватар
Вале4ка Offline Втр, 21.11.2017 - 23:10 #

Наконец-то добралась и до видео. Послушала. Еще стыднее стало. Мальчик текста не знает вообще, по бумажке прочитал с тупеньким выражением лица. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Про то как его заинтересовала судьба солдата и посетил могилы в Копейске сказал с таким постным выражением лица и такой же интонацией. Такое ощущение, что ему эту бумажку дали за 5 минут до выступления. Похоже учитель истории не при чем, похоже текст в Германии и написали. Он мог вообще что угодно прочитать не задумываясь.