К чему возник такой вопрос? Я всегда гордилась тем, что живу в России. Наш народ самый дружный, самый сильный, самый гостеприимный. Есть свои минусы, конечно, но тут пообщалась на одном из мамских форумов с девочкой из Финляндии, она своего 9-ти месячного ребёнка кормит сосисками!!!, её кто-то спросил, а ты не боишься своего малыша сосиками кормить или они у вас из мяса сделаны? На что она ответила "Тут не Россия, простите, я вот боялась тоже есть сосиски, что знакомые с России привезли", блин, мне даже обидно стало((( Потом опять наткнулась на видео на ютубе, как наши туристы ведут себя за границей
http://www.youtube.com/watch?v=01zlpZtht-o
http://www.youtube.com/watch?v=aPy8B_Pfg3k&feature=related
А ведь по таким уродам складывается впечатление обо всём русском народе. Хотя может мы и правда такие? Тоже где-то прочитала впечатления о наших туристах в Турции. " что они творят в День Победы!!! Хватают туристов из Германии и с криками "Гитлер капут!" бросают их в бассейн! Персонал отеля мне пояснил, что такое они ежегодно наблюдают и умные немцы в этот уикэнд сидят дома!"
Неужели мы совершенно не умеем себя вести, всё тащим из отелей, в ресторанах жрём так как будто еды никогда не видели.
Да что говорить, пожалуйста пример, моя бывшая одноклассница вышла замуж за нашего русского парня - 6 лет тащила его на себе - пьянки, гулянки, дебоши, девочки, в конце концов уехала в Германию на заработки, через полгода её благоверный приехал к ней, спустя ещё год, они вернулись вместе, его, конечно, было не узнать, чисто выбрит, солидный такой, стильно одет, его впечатления, когда впервые попал в Мюнхен - "посмотрев на немцев и сравнив себя с ними, почувствовал себя отбросом общества"
Может у нашего народа ещё не всё потеряно?
Менталитет у нас такой. Испокон веков так было. Мне кажется нас не изменишь. Те, кто бросают немцев в бассейн тоже это делают, считаю себя патриотами.
Это спасибо совку. Разнообразие еды у нас появилось не так давно, народ еще не адаптировался. Кроме того, волшебное слово "халява" завораживает русского человека :LAUGHING:
В каждом стаде есть паршивая овца, поэтому не надо всех под одну гребенку ровнять.
На счет молодого человека, вопрос спорный, что его изменило - другая культура или просто повзрослел и поумнел. Согласитесь, зачем себя утруждать, если тебя кормят, поят, обувают, одевают, короче холят и лелеют. Инстинкт сохранения энергии. Тут девушка уезжает и приходится самому напрягаться. А по приезду "туда", наверняка, она дала понять, что больше не намеряна его тянуть или он сам за эти полгода ее отсутсвия осознал,что мужчины себя так не ведут.
У нас же очень много как положительных, так и отрицательных примеров того, как люди себя сами делают. Самое первое что пришло на ум, муж Дарины, сам открыл свой бизнес, работает и развивается. Про плохих писать не буду)))
ну мое мнение, что человек изменился не потому что из россии уехал и на кого то там посмотрел-а потому что повзрослел внутри себя и захотел вернуть любимую...
и не надо по этим примерам судить о России. везде хорошо где нас нет. у моего мужа друг в Лондоне живет. там в семьях так же есть и алкаши и приличные люди-о чем разговор то?! везде это встречается, просто тк мы живем в России - тут "все на виду" для нас. не будут же нам рассказывать про пьянство в той же финляндии по телевизору-кому это интересно то?
я всё жэ считаю это общество его изменило, за год в 30 лет человеку очень сложно повзрослеть, хотя....... всякое бывает
а я все таки считаю, однозначно не смена страны и общество... просто понял, что теряет, и что нужно что то менять...просто подумал своей головой и все
мне еще по названию показалось, что оно ващего поста веет негативом в сторону России, иначе бы на русском написали, ну это мое мнение просто
да нет, название навеяло проектом "наша Раша", всё же в итоге там говорится, и всё-таки она наша - наша Раша)))
Можете меня распять, но Россия превращается в грязное болото. Чего только стоит вышеупомянутая передача - ржать над полнейшим идиотизмом, безкультурием и деградацией, здравомыслящий и воспитанный патриот не сможет, слёзы навернуться. А ржут 99%...
Согласна полностью! По моим личным впечатлением проживания в России у меня скорее складывается мнение, что гордиться то особо и нечем (есть конечно свои достижения, да и история у нас великая), но глядя на сегодняшнюю жизнь, мне больше стыдно за нашу страну, за ее порядки и законы.
только давайте опять не будим политику сюда вмешивать, тут дело в самих людях, а не в правительстве
мне не смешно про больницу и пенсионеров, на столько правда что не смешно вообще!!!!
Так может наоборот хорошо,что это высмеивается???
или лучше как Первый показывать,что у нас всё прекрасно,квартиры даются,больницы строятся?
а я ржу.
тут не ржать надо, а плакать
да что уж прям такого в нашей раше показывают,над чем плакать надо? Я ,кстати,патриотка,о чем уже писала,и переехать в другую страну не хочу,хотя прекрасная возможность была на протяжении 10 лет. Но при этом я не ханжа,и к юмору,пусть местами и черному или неприличному,отношусь с юмором. В конце концов,если кому-то не нравится-он всегда может переключить канал и посмотреть серьезную передачу.
я тоже раньше ржала, там конечно многое преувеличено, но, помнишь, были серии про гаишника, не берущего взятки, такое бывает в реале, у нас на соседней улице, блин, хочется биться головой об стену :WALL:, но речь не об этом, просто правда нам надо бы поучиться у тех же педантичных немцев, культуре поведения, а то у нас извините, помочиться за углом дома на улице это в порядке вещей, а мы ещё ведь и детей своих этому учим
Мне кажется, что многим россиянам вообще не знакомо такое понятие как КУЛЬТУРА! Обидно за это!!! Я вот пару месяцев назад собралась в театр сходить и сообщила об этом некоторым своим друзьям и знакомым, ну мало ли кто еще ко мне присоединиться. Так вот на это я услышала только смех и глупые шуточки! Типа театр это отстой, да лучше пива попить в баре. Вот и вся наша культура!
Это ОТДЕЛЬНЫЕ люди. Ходят люди в театр. На пензенскую труппу можно купить билеты на передние ряды партера только недели за 3-4 до спектакля. Места очень быстро раскупаются, а в день спектакля без проблем можно купить разве что балкон.
А я и не говорю, что все такие. Также нельзя сказать, что все справляют свою нужду прямо на улице на глазах у других, это тоже отдельные люди. Но, к сожалению, из-за таких "отдельных" людей и складывается негативное представление о нашей стране.
такое есть везде, только вы это привозносите до небес, а кто-то ровняется на хорошие примеры. в России привыкли тыкать алкоголизмом и тому прочему, а лучше бы тыкали всех тем же театром и так далее, может тогда бы и стало меньше людей пьющих, оже , пиво на улицах, а больше было бы разговоров о театре
Как же это не привозносить до небес, если такое происходит повсюду и всегда. Я больше, чем уверенна, что если того же алкаша или "писающего мальчика" с бутылкой в руке тыкать театром, то никакого эффекта не будет. Вся культура человека закладывается с раннего детства, а если родители не могут обеспечить культурное воспитание своему чаду, то этого не случится и в зрелом возрасте...хоть тыкай его театром, музеями и т.д.
Совершенно верно. Культура и воспитание впитывается с молоком матери. Если в семье не принято ходить в театр, образно говоря, то и ребенок в будущем этого делать не будет.
я думаю,мы как раз не учим. Согласна с тобой ,Люд, у них есть чему поучиться.Я например хочу работать(и думаю буду) в компании с западным стилем руководства и вообще всего процесса в целом. как работают в россии-так бы я не хотела. но и у нас есть чему им поучиться...
К сожалению, попытки ввести западный образ компании в нашей российской действительности приводит к чудовищным изощренным формам. Тренинги с сомнительными психологическими приемами в выходные дни, корпоративная культура. Россия (не Москва и Питер, где нехватка рабочих мест по ряду профессий) - страна зарвавшегося, я бы сказала больше, офигевшего работадателя.
я говорю не о внедрении стиля руководства в русскую компанию, а о компаниях,которые на самом деле западные,иностранные.
а у нас в Пензе такие есть??????
есть представительства. У меня в нескольких знакомые работают-довольны и зарплатой,и условиями труда.всё по-западному четко разделено,у каждого своя область, на работу не опаздываешь-но соответственно и не задерживаешься. на работе чаи не гоняешь. соцпакет действительно полный,вплоть до обслуживания всей семьи в платных клиниках.периодически "курсы повышения квалификации"( на Гавайях и т.п.) за счет компании.
а какие компании если не секрет? газпром?
но туда наверно людей с улицы и не берут)))
нет,не газпром-насколько мне известно,это вообще не иностранная компания.\
конечно,не всех, требования там высоки..но понятное дело,кто такую зарплату будет просто так платить...
я знаю) так образно- газпром, роснефть, лукойл и тд)
но туда вообще с улицы не попадешь) каким бы умным не был- у подружки мама в Роснефти))) ни одного человека с улицы
не знаю как в роснефти и иже с ними,но про моих девчонок могу сказать точно-попали сами. Одна постепенно,сначала в русских компаниях работала, потом пришла в это представительство( известный иностранный торговый знак)-сейчас з/п у неё 75 тыс+ всякие приятные бонусы,типа машины,отдыха в греции и т.п.( ей 28 лет) но она на самом деле умница.
моя одногруппница сразу после универа( чуть больше полугода назад) устроилась в какую-то фирму,занимающуюся международными контрактами,владелец у нее француз. Оклад- 25 тыс+премия. в принципе для девушки без опыта работы вполне неплохо,на мой взгляд.
молодцы)
а я в который раз жалею, что получила рекламное образование(((
да ладно, рекламное образование далеко не самое плохое)))
а своим я довольна- не спала ночами,всё училась и училась, материально неплохо вкладывали в него мои родители с детства,но думаю всё это окупится в конце концов.
я тоже училась) до красного доучилась- плюс даже было в моей жизни идеи воровали мои..а толку ноль) как только слышали- выпускник опыта ноль, даже на собеседования не звали)
щас уже даже не пытаюсь лезть в эту сферу, как бы не хотелось
эх, блин, я бы тоже не отказалась бы там поработать
я работаю не в таком представительстве, но.. так же четко разделены обязанности у всех, зп тоже достойная, полный соц пакет(в том числе и дмс), так же и курсы по повышению оплачиваемые(хотя они сейчас и в гос организациях не редкость)
1.отсутствие воспитания
2.отсутствие денег
одна моя знакомая все время возмущается, какая вокруг грязь, везде хамы. но при этом сама кидает окурки в подъезде и с балкона, её собачка гадит на улицах (когда я спросила почему она не гуляет с пакетом, она посмеялась а потом сказала, что её собака делает все "дела" в кустах а только потом они идут на школьный стадион). доев конфету она кидает фантик на дорогу, со словами "а, все равно ветер с мусорки несет"
молодые мамы, в том числе сидящие здесь на форуме (не все конечно), садятся вокруг песочницы где играют их дети и плюют семечки в ту же самую песочницу.
я это все к тому что начинать надо каждому лично с себя и той самой бумажки, которая не до носится до урны. пресекать свинство и хамство (по возможности) то наступит "светлое будущее" и на нашей земле. ведь если ребенок, в частности мой несет пресловутую бумажку в урну или отдает мне и говорит "в карман положи, потом выкинешь" для него это норма! и если наши дети вырастут с понятием того что не свинячить это норма, а не подвиг то возможно в сознании наших людей что то изменится
ВОТ! ВОООООТ!
А знаете ли вы, что когда я ругаю ребенка за то, что он кинул мусор и заставляю его отнести в урну, то окружающие начинают на меня шипеть и причитать, что я издеваюсь над ребёнком!
то же самое!!
летом во дворе гуляем, сыну 2х нет на тот момент. он несет что то в урну. рядом стоят папы гуляющих детей пьют пиво с чем то и остатки этого чего-то в радиусе 2 метров от них. смотрят на сына с большим удивлением "ну молодец!! вот это воспитание!" и продолжают гадить вокруг себя!!! ну не уроды ли!!
У меня во всех карманах мусор
:LAUGHING: та же фигня!!!
раз в 2-3 недели выгребаю, потому что карманы топорщиться начинают
НИКОГДА НИЧЕГО не брошу на улице! И даже тем, кто бросает, замечание делаю.
вспоминаются слова, не помню где сказанные, госпожой Чарыковой- изменения страны начинаются с измения с себя(смысл такой - не дословно написала) вот вам и ответ
(
а я считаю,что рыба всё-таки гниет с головы,и от руководителя очень многое зависит.
К примеру,я знаю 2 отделения одинаковой направленности ,но в разных больницах г.Пенза. В одной,заведующему на фиг ничего не нужно, и его подчиненные врачи соответственно играют в основном в карты в ординаторской. Внимание к пациентам там на нуле.
В другой,заведующий сам пашет не знай как,и требует того же от подчиненных. Результат-я в ординаторской ни одного врача сроду не могла найти,все в палатах у пациентов.
Начальник и на работе создает вокруг себя и под себя коллектив. Какие он порядки заведёт-так люди и работать будут. Тому множество примеров: сменился топ-менеджер в компании-у нее совершенно другие результаты. Так же и в стране: не всё от народа зависит, от правителя-процентов 80.
Дарин, были бы жалобы на плохих руководителей-на них бы обрращали внимание-а если жалоб нет-значит все и всем довольны. так что однозначно не согласна с 80% про которые ты написала. правительство не может заглянуь в каждой угодок каждого города-надо народу это доносить до правительства
Ирин, правительство всё прекрасно знает. В какие уголки надо заглядывать,если это повсеместно? а если не знает-то значит плохие руководители у страны, что они тогда на своих местах делают? их прямая обязанность- знать, следить,устранЯть и т.п.
Все всё знают,и всё всем выгодно.
легче всего скидывать всю ответственность причем за все на правительство.... если каждый из нас ничего тоже делать не собираеся и не делает... я же не говорю, что оно совсем не виновато...
другой пример,мой универ: одним преподам наплевать на посещаемость, они не отмечают на лекциях,итог: почти пустые аудитории и головы у студентов.
Другие преподы строго за всем следят, в принципе достаточно одной фразы: "За одно пропущенное занятие-минус балл на экзамене."Всё,все как миленькие присутствуют и хоть что-то запомнит даже самый тупой. Безусловно,что у взрослых студентов должно быть развитое самосознание,т.е.
,но при этом положительный результат только в первом случае.
Дарин, отвлекусь от России. в Лондоне друг мужа учится-у них в порядке вещей, что студенты могут не посещать лекции, причем всем их в элект. виде еще вначале выдают-итог-учится только тот, кто хочет учится, следовательно фраза
не применима. я это к тому-что кому надо учится-он учится, кому не надо-тот не учится и уж точно от какого то там
ума у человека не прибавится. так что не преподаватель виноват. это так же перекидывание ответственности со студента на препода(тк препод позволяет-смешно, все уже взрослые люди и сами вправе решать надо им это или нет)
И волшебным образом не опаздывают!!!
Я тоже думаю, что от нас всех это зависит. Но не соглашусь, что на "высших" пенять нельзя!
Приведу пример из жизни знокомого. Все в той же Германии. Наши русские парни напились, написали во дворе на асфальте краской слово из 3х букв, не прошло и 10мин, приехали полицейские, поймали их, наложили на них штраф примерно в 3000 если в рублях. утром они проснулись, это место было уже заасфальтировано! кстати настучала одна соседка. у нас как было бы??? думаю все догадываются. даже если б и штрафовали крупно, все равно деньги бы шли в карман кому-то. рыба гниет с головы. я тоже мусор не бросаю, но думаю отрицательных персонажей слишком много, чтоб все изменить полюбовно. нужно все-таки дисциплинировать народ сверху, а там у нас такие же как мы..
и считаете нормальным стучать на всех??? да-они поступили некрасиво и ужасно, но в той е германии принято стучать на всех и на все-поэтому друзей так таковых там нет, потому что даже друзья могут на тебя настучать
стучать - это не дисциплина
сеседкой я назвала образно, просто жила в том же доме. а они туда приехали просто погостить на несколько дней. т.е. она для них совершенно чужой и незнакомый человек.
вообще у них там большие налоги, и эти деньги идут в том числе и на благоустройство, т.е. фактически они попортили то, за что она сама и платила в какой-то мере, я ее совсем не осуждаю. если бы у меня под окнами дебоширили, я бы наверно тоже так поступила, только толку...
А разве она не права оказалась настучав на моральных уродов? Она же не просто так позвонила куда надо, она увидела культурную невоспитанность. Я считаю, что это правильное решение проблемы. Женщине стало неприятно лицезреть на нецензурную лексику. А Вам было бы приятно смотреть в окно и каждый раз видеть ЭТО перед глазами? Эту надпись читали бы и дети. Получается, что лучше пусть пишут и дальше матерные поэмы, главное не настучать. Вот в России никогда подобных мер предпринято не будет. Это все вошло в порядок вещей.
соглашусь на все 100% с Marishka
иногда едешь, а из машины перед тобой летит мусор, позвонить в чудо-органы, как на западе принято, засмеют прямо по телефону. делаю замечание на светофоре, смотрят как на ума лишенную.
в той же Германии после войны разруха полнейшая была. в автобус сел, заплати, поймали без билета руку отрубили. нет денег иди пешком.
предписание местных властей до определенного числа помыть все окна в домах выходящие не улицу. в указанный день идут люди проверяют, у кого не мыто очередь автоматную по стеклам (и ни кого не волнует есть там кто в этом доме, нет)
вот так и приучали к порядку (это не я придумала, реальные случаи). а то немцы дисциплинированные, а как этот порядок прививали никто не думает
на западе, на западе, как все заладили то...
на том же западе, в частности в германии, к примеру, есть отведеное время когда можно делать ремонт, к примеру с 9ти утра до 9ти вечера, и бестолку ходить по соседям и проссить не сверлить если у тебя спит ребенок или того хуже-болеет-не может заснуть-тебя никто не послушает. в той же германии люди достаточно замкнутые и каждый сам по себе-это лучше? да не думаю, а все потому, что миналитеты абсолютно разные.
это тоже самое что сравнивать птичку и собачку в качестве домашних животных-у всех свои плюсы и свои минусы.
а я вот не уверена, что прям уж так не послушает... да и вообще у нас то чем отличается? ну да есть понимающие люди, а некоторым с соседями не повезло, знаю много таких примеров, и соседям тоже плевать на твоих детей. и при всем при этом наша полиция бессильна! и людям приходится жить и мириться, например с музыкой орущей по ночам. у нас после 22ч шуметь нельзя, но многим фиолетово на это, а у них если после 21ч нельзя, значит нельзя, иначе будут санкции. а у нас что будет...НИЧЕГО. Я считаю что законы и органы за ними следящие у нас слабоваты. а дураков действительно везде полно, другой вопрос как с ними борятся у нас и в других местах.
+1
у нас соседи сверху и в до 4 утра могут музыку на всю громкость слушать- и по фигу
милиция приезжала- уезжают только они опять врубают
и кто в этом виноват??? пишите заявления. на первое не отреагирую, на второе не отреагируют а на третье уже придется. я на прошлом месте проживания соседей поставила на место с помощью милиции -еще на тот-после того как по русски не поняли.
в том что у вас такие соседи, тоже власть виновата????
Ирин, никто власть не обвиняет во всех грехах. просто хочется уверенности в безопасности своей хотя бы и спокойно жизни. если у нас надо по три раза в полицию обращаться, чтоб на кого-то повлияли, печально...
потому что такие заявления-у нас достаточно редкие, а если бы их постоянно писали, была незамедлительная реакция, тк знади, что завтра придут снова
ну так и редкие, тк смысла в них нет! говорю не просто так, знакомые в органах работают, на такие вызовы даже не спешат, мягко говоря...
Ирина, Вы противоречите сама себе. Выше вы писали, что стучать плохо, а здесь призываете писать заявления налево и направо.
стучать - это одно, а заявления писать можно после того, как предупредишь человека
а какой смысл?! если этот "человек" не понимает что не надо орать под окнами в 3часа ночи, не надо музыку слушать до 4х, то ему все равно не докажешь что он дебил! так пусть этим занимаются "уполномоченные органы"
Вот здесь не соглашусь. У меня соседи бабуля с дедулей могут воевать всю ночь...орать, ломать мебель, громыхать чем попало и т.д. Так вот полиция наша родная не раз вызывалась и не раз писались заявления на этих соседей,но по закону как говорит наша полиция лишь только после третьего вызова они имеют право отвезти их в отделение на сколько то суток, а до третьего вызова они лишь делают предупреждение. Так что незамедлительной реакции никак не получится! Везет тем странам, где на заявления соседей действуют действительно незамедлительно и эффект от этого есть.
ха....писали заявления и не раз- мы только 3 раза....и соседи в 2 раза больше...
а толк?????
если мне память не изменяет в этой же теме Вы не лестно отзывали о женщине из германии, которая с Ваших слов "настучала" на нагадивших соседей. ну и где разница???
согласитесь, что лень, расхлябанность и авось присущи русскому народу как никому, нет я не спорю, такое бывает везде, но у нас всё же больше, а вообще то, лично я, всё равно горжусь своей страной, за нашу гостеприимность, за нашу добросердечость, ведь даже когда в той же Японии случилось цунами и был взрыв на Фукусиме, мы первые предложили свою помощь, мы первые вмешались в конфликт Осетии с Грузией, прекратили кровопролитие, а нас после этого выставили в неприглядном свете, я горжусь за спортивные успехи нашей страны на Чемпионате мира, Европы, на Олимпиаде, но иногда всё же бывает стыдно за некоторых наших сограждан, "в семье не без урода"
не соглашусь, африканцы нам фору дадут в этом.
- аха, все такие гостеприимные...что в Мск, что в Самаре на улице даж спросить дорогу страшно. Злющие лица, бешеные глаза, ни 1й улыбки в толпе. Это лица наших городов (я много где была)
ну уж в Пензе точно народ гостеприимный)))))
Мне нравится
Я считаю, что можно себя сравнить и с более отсталыми странами, и не спорю, многих мы гораздо лучше, можно говорить "везде хорошо...", но все-таки я считаю страна с великой историей, с богатой культурой, с хорошоми людьми не должна равняться на худшее, неужели мы хуже той же Германии, Америки по моральным, духовным качествам? я считаю что народ нужно воспитывать и не только родителям, если мы сами не можем себя дисциплиноровать, то это должно делать наше правительство, только оно что-то не чешется, а другим это делать не дает... я думаю им просто выгодно, чтоб люди жили как лопухи и радовались мелочам, которые должны быть в любом нормальном обществе, государстве.опять я про политику..лирическое отступление))
Я люблю свою страну,горжусь ли я ей??? В каких то аспектах да,в каких то моментах стыдно...Гордость за великих людей которые родились в России.Гордость за народ в целом который сплотился и победил в самой страшной войне человечества,победил в чудовищных на мой взгляд условиях,со стороны правительства. Народ который пережил и выжил в условиях "ПЕРЕСТРОЙКИ", такого небыло ни в Германии и в других странах Европы...Мы действительно очень терпеливая нация,нация подобно которой просто нет.И это лишь немногое,за что я люблю и горжусь тем, что я живу здесь.
Минусы (нехочу говорить о политике...),современное общество "озверевшее" то ли от "свободы" то ли от того, что сейчас царит время "потреблени".
Но искренне верю,что мы в силах изменить,и следующее поколение,будет ЛУЧШЕ.
Смотрите сколько среди нас людей неравнодушных,ищущих,помогающих и словом и делом....и нас на самом деле не так мало)))
:COOL:
Недавно мы с мужем и сыном (2,4 года) в Москву поехали лечиться, билеты были только на верхние полки. Мы взяли, т к к врачу уже записались. Пытались перед отправкой поменять, вдруг есть отказники, не получилось. Зашли в купе, я обрадовалась - с нами ехали 2 мужчины не молодые, лет 55 может.
Один на просьбу мужа промолчал, второй сказал, что когда он покупал билет, то расчитывал на определенный уровень комфорта......
В общем, на верхней полке перекантовались с сыном, тяжело, страшновато немного, но пережили ночку. Даже ребенка кормили мы не за столом, эти два товарища расселись...
Если честно, противно стало((
Это разве российский менталитет? Мне казалось, что так четко знают свои права только за границей.
А я люблю больше ездить на верхней полке, тем более в купе. Я бы Вам с удовольствием уступила бы.:HAPPY: Залезешь в свою люльку, никто тебе не мешает, в ногах никто не сидит и ты никому не мешаешь - красота.:HAPPY:
А если по теме, то это люди Вам попались такие, из разряда тех, которые в транспорте занимают все сидячие места и пялятся, по-другому не могу выразиться, в окно, не смотря на то, что рядом стоит старушка/беременная/с ребенком на руках/да прост женщина с тяжелыми сумками.
Чтобы получить определённые места в поезде, я помниться, за 40 что ль дней приезжала на вокзал в 3 часа ночи, когда касса открывается в 8 утра. И то была не первая далеко. + пришлось скандалить, потому что хвост очереди начал пытаться рваться вперед. И после этого ещё бегом на работу. И все это ради того, чтобы ехать там, где мне хочется. А не там, где получится. Если эти 2 мужчин прошли через это, то я их понимаю, почему они на 12 часов не пожертвовали своими местами. Они не виноваты, что у вас так получилось с билетами. Тем более мало ли, может они боятся высоты или ещё что. Тем более в купе сейчас вроде купейные верхние полки существенно дешевле нижних. Может этот ещё фактор повлиял на отказ. вы им предлагали доплатить разницу?
А по поводу того, что нельзя было поесть на столике. Надо было звать проводницу, ибо пассажиры с верхних полок имеют полное право сидеть за столиком, там даже время расписано с.. и до..
В западных странах в принципе не принято так, купить одно, а рассчитывать на другое в ущерб другой стороны. А уж обижаться на это тем более.