Куда смотрит церковь и как после такого идти в храмы?
церковь это бизнес
я уже давно поняла что они туда как в офис ходят,отработал и мирской жизнью живет
исповедовал прихожан, освящал вещи, авто и т.д
- Скажите, батюшка, а можно в вашем храме моего кота отпеть?
- Да вы что?! С ума сошли?! Вы соображаете, что говорите?! Идите вон напротив к униатам, они за деньги кого хочешь отпоют.
- А десяти тысяч баксов хватит?
- Так что ж вы сразу не сказали, что кот крещеный, православный?
Так что ж вы сразу не сказали, что кот крещеный, православный?
Я в церкве, как в организации, разочаровалась. РПЦ слишком увлеклась коммерческой деятельностью и, соответственно, политикой, забыв о своем прямом предназначении. ИМХО.
Девочки не судите и несудимы будите, священники такие же люди как и мы. Я не заступаюсь не думайте, просто мы не имеем право их осуждать... Если Вас не устраивает священник идите в другой храм, найдите того батюшку которому вы сможете доверять.
Они не такие люди, как и мы... Они - пример для нас. Я знаю, что есть такие батюшки, которым можно доверять, которые действительно служат Богу и которые являются примером для прихожан! Этот Священник меня исповедует, а причастит меня другой, которого я не знаю! Который, возможно, такой, о котором я выше писала. Тогда смысла в моем причастии нет.
Назвался груздем - полезай в кузов. Если ты профессионально проповедуешь и наставляешь людей на "путь истинный", то сам в первую очередь должен быть образцом для подражания.
у мужа приятель работает патологоанатомом, говорит что бросил курить после первого вскрытия, когда увидел прокуренные легкие, и подержал их в руках.
ну блин шоковая терапия!!!
Да, девочки, священство - это не профессия! Одна из заповедей священника – проповедовать только то, чего достиг сам, и жить в соответствии со своей проповедью.
Его грехи - ему и отвечать; сейчас пост, в крупных храмах причащают каждый день, а знаете куда девают после окончания содержимое чаши если оно превышает количество причащающихся? Верно священник должен всё оставшееся потребить, он даже из храма выйти не имеет права, и они служат также натощак.
Я знаю, что все оставшееся вино потребляют дьякон или священник. Но вино там разбавляют водой,и к причастию готовится небольшое количество, с такого количества можно захмелеть, но не на весь день. И уж никак вечером не подпирать столб, с бутылкой пива в руке. То, что ему за его грехи отвечать, никто не спорит. Но и исповедь наша и причастие до "адрессата" не дойдет, от такого священника. Поэтому здесь больше жаль прихожан.
а я всегда считала что Господь в душе, главное гадости людям не делать, а от того ходит человек к церковь или нет, зависит только благосостояние самой церкви
Недавно передача была. Ну та, выходного дня на первом, телевизор фоном шел и я услышала. Там ещё фраза была "мне Жаль неверующих людей. Им даже некому сказать спасибо за красивый закат" - меня это так взбесило! Я могу сказать спасибо матери-природе. Это чё, не считается?
Светлана, Вы зачем эту тему подняли? Что бы мы посплетничали??? Такой темой Вы вводите людей в искушение. те кто негативно относится к церкви -получают лишние подтверждение своему негативу. Кто не определился - тоже отвлекаете от церкви. Не нравится поведение священника - напишите письмо епископу, в епархиальное управление.
Юлия, я не думаю, что я своим постом Америку открыла. А то, что на этого священника жалуются прихожане, это давно епархии известно. А уж верить или нет в Бога, это должен каждый для себя решать сам, и моя тема уж никак не в помощь... Просто хотела услышать мнения людей. В ПМ много тем, которые можно назвать "отвлекающими" от церкви, однако все же люди остаются при своем мнении.
к сожалению, это не тема для широкого обсуждения, почему - я уже объяснила. Пишите епископу. Будет много жалоб -его накажут. А до Бога доходят все молитвы. Бог принимает исповедь любого человека, не зависимо от священника. Священник- только проводник м/у Богом и человеком. Пока церковь не сняла с него сан - он имеет право принимать исповедь, служить и т.д. А т.к. мы не знаем КАК он сам исповедуется, может он сам тааак кается, что его молитва за вас (а во время исповеди священник молится и когда служит литургию-тоже) - "больше, быстрее" доходит до Бога.
Такой темой Вы вводите людей в искушение. те кто негативно относится к церкви -получают лишние подтверждение своему негативу. Кто не определился - тоже отвлекаете от церкви.
даже если это так, то запретить обсуждать подобные темы вы запретить не можете.
В прессе много уже обсуждалось скандалов с квартирой патриарха, с его часами и с "серебряной галошей". Нам что уши затыкать, и закрывать глаза?
Я, например, хочу знать, что творится.
если хочется пообсуждать -давайте обсудим такие книги, написаны священниками -
1.Николай Агафонов. Преодоление земного притяжения. В рассказе " Соборный чтец" примерно такая ситуация описывается.
2.Архимандрит Тихон."Несвятые святые" и другие рассказы.
Обе книги мои любимые, написаны лёгким языком, читаются на одном дыхании, много юмора (да, священники и монахи- люди с большим чувством юмора). И всё быль, без придумок.
Девочки, это бизнес, это такая же работа для большинства священников. Действительно "близких к Богу" не так уж и много. Там "надзорная" служба похлеще ФСБ, шагу просто не ступишь, забор перед домом не поставишь - все там про всех знают. Так что уверена что в епархии все про него знают, просто это бизнес, человек работает, выполняет условия. Так же там назначают, перенаправляют. Это мы можем себе место работы выбирать и даже район, где эта работа находится, они этим правом не обладают. Им тоже не просто работать, с них требуют, им ставят условия. Но то, что главенство РПЦ обнаглело согласна полностью.
Если кому-то этот пост в моем ДНЕВНИКЕ показался призывом к отлучению от церкви, то это не было моей целью. Я сама хожу в церковь, редко, но хожу, у меня дедушка очень верующий человек, в свое время за это очень сильно пострадал (был репрессирован, за то, что не отрекся от церкви), причем до сих пор не реабилитирован (его собственное желание). И до сих пор придерживается своей веры. У него дома очень много старославянских писаний, много икон (есть даже список с чудотворной иконы). И вот там, я действительно чувствую себя свободной, это место для меня является своим родом церковью. Когда он приходит в церковь исповедоваться, причащаться, ему священники говорят, что не он к ним, а они должны ходить к нему... Ой, о нем я могу рассказывать долго... не буду утомлять)))
Я столкнулась с ситуацией, после которой была просто в шоке. Когда решили покрестить дочку мы приехали в одну церковь в нашем городе(не буду называть ее), там нам сразу огласили прейскурант цен: икона от 2500 руб., сам обряд с проф фотографом и оператором около 3000 руб.(без стоимости услуг нашего фотографа и оператора), когда я поинтересовалась о крестике(крестный пообещал золотой крестик), мне выложили все б/у крестики с пожертвований разного веса и сказали выбирайте, все по 2000 руб) Может быть это из-за того, что мы приехали с мужем на дорогой машине, даже не знаю, на что и думать... Это бы 2007 год. После этого я выбежала из церкви в слезах. После мы поехали в другую, и все прошло отлично: иконы 500 руб., крестик можно свой золотой, но надо предварительно осветить и т.п. После этого у меня тоже сложилось мнение, что церковь это бизнес, и неприятный осадок остался.
Кошмар какой... Некоторые священнослужители хотят возродить веру, строят храмы, взывают к религии, а другие наоборот эти стремления топят... Ведь мы приходим в храм к Богу, в его дом. А там рыночные отношения... Да, пожертвования нужны, но это должно быть добровольно и кто сколько может!
Один наш знакомый батюшка служит в пригороде, долго ремонтировал и отстраивал местный храм, многое делал в нем своими руками. Доделал. На открытие (или как там освещение, проверку уже ждал представителей из епархии), так ему сказали к приезду приготовить n-ную сумму денег и стол для проверяющих. Он им в этом условии отказал, в итоге служит сейчас в соседней деревушке в маленьком приходе, в храм, который он восстановил назначили другого священника.
Спасский собор в Пензе тоже встает боком. РПЦ заставляет продавать батюшек освещенные кирпичи. В месяц батюшка должен выполнить план.
Выход только один: найти самую бедненькую церковь, пообщаться с батюшкой и если легко там вам находится, то и посещать ее. Как правило именно в таких "дырах" служат действительно искренние люди.
Только слишком рьяно. Патриарх, когда освещал купол Храма Петра и Павла, обмолвился, что для полного счастья Арбеково не хватает пяти (или шести) храмов. Ага, а ниче, что на все Арбеково, где живет треть города, одна больница? Ничего, что нет ни одного театра/кинотеатра/филармонии/концертного зала? Ладно, опустим мирскую жизнь, в Пензе нет НИОДНОЙ лютеранской кирхи (у нас что мало поволжских немцев?), католический приход маленький и жалкий, мечеть вообще некогда домовая(ну вроде бы строят новую, но опять-таки будет всего две на огромный процент, проживающих в нашей области татар). Зато скоро в каждом дворе будет православный храм.
Согласна. Это лишнее уже. Самое интересное, что в пригороде разваливаются старые храмы, их растаскивают по кирпичам.
Пр больницы: раз на качественную медпомощь рассчитывать не приходится - будем Богу молиться.
Давайте-ка и я озвучу свою позицию.
Вот мне пофиг. Ну да, у меня особое отношение к церкви, но дело не в этом. Просто ВСЁ РАВНО. Потому что это меня не касается. Я считаю религию массовым рычагом управления стадом баранов. И церковь во главе всего этого. Априори там внушают не думать своей головой, не принимать своих решений ибо "на всё воля божья". Ну не понимаю я этого.
Библию писал человек. Иконы пишут люди. Иисус был (если был) тоже просто человек. Так почему же сейчас такие строгие рамки и каноны? Отчего? Мало того - странные. Меняющиеся только в пользу церкви.
Там - космос и Вселенная. А бог - это огоньки внутри нас. Души. И точка.
Кстати церковь опровергает только то, что не доказано наукой. Инопланетян к примеру. А вот черти и прочее для церкви существует. Сейчас, к примеру, на экзорцизм РПЦ дает разрешение лишь единицам служителей.
Ну эти как само собой разумеющие. А вот к примеру физические процессы и подобное не опровергаются, но выборочно конечно. Вселенную ясное дело Бог создал.Там в это все вникать голову сломаешь. Те же явления инопланетян рассматриваются как явлению бесов и дьяволов. Типа в небе могут летать либо ангелы, либо бесы. Демоны способны принимать любые виды и формы, но всегда такие, которые могут негативно воздействовать на человека, смутить его, подорвать его веру в Бога. Как то так это все.
Я вот утром перечитала свой комментарий и пришла к выводу, что он звучит как "Девочки, бога нет" и что я хочу убедить в этом остальных. Но это не так. Я не смогла правильно сформулировать мысль, а любое моё дальнейшее обсуждение в этом ключе снова будет звучать как "бога нет", а я попросту не имею на это права. Поэтому, я молча лучше почитаю
Не знаю, мне так не показалось. Просто вы понимаете это так, вы же его не отрицаете... На мой взгляд - это как "параллельный мир", в котором очень большое скопление энергии. Эта энергия настолько сильна, что может наши мысли делать материальными. Эту энергию образуют души, для которых наши тела являются всего лишь оболочками... Тело имеет срок годности, душа бессмертна. Все души можно сравнить со звездами, а Бог сравним с "солнцем". И как наша планета зависима от солнца, так наши души зависимы от Бога. Не знаю как вы, но я в своей жизни заметила, что если мы в церкви что-то вымаливаем, то это действительно Бог нам дает. Извините заранее за нижеследующее сравнение, но оно будет не буквальным... оно будет для тех, кто "верит". Вот сравним спортзал и дом. Когда мы занимаемся в спортзале, мы сосредотачиваемся на упражнениях и делаем их максимально правильно, чего нельзя сказать о доме. Дома нас постоянно что-то отвлекает и мы не можем бросить всю нашу энергию на достижение желаемого результата. Так и с церковью. В церкви наши мысли заряжаются бешеной энергией и материализуются. И в церкви (как бы странно это не звучало) есть та самая энергия Бога, туда вход "злому духу" (сатане) запрещен, поэтому там скопление только положительной энергии, направленное на благое. А дома, на улице, мы можем всего лишь хотеть и эти мысли редко материализуются...
Ведь много лет назад в церквях не было рыночных отношений, это только в наш век...к сожалению. Но ведь мы можем просто приходить туда и молиться, никто за вход деньги не берет. И на свечку и записать обедню, тоже, я думаю, копеечка найдется. А остальное на ваше усмотрение... Повторюсь, я никого не агитирую...
Кстати да, любое здесь высказывание похоже на агитацию "за" или "против"
А вы в храм ходите именно к священнику???? Я почему-то думала, что туда ходят, чтобы приблизится к богу молитвами. Он сам ответит перед Богом за свои деяния.
Да я понимаю, что мы все ходим в храм молиться Богу, но, если такое поведение видишь от служителя церкви, да ещё от священника, то как-то просто неприятно... И уже видя его в церкви в ризе, а что ещё хуже идти к нему исповедоваться...ну никак нельзя в этот момент освободить свой мозг от плохих мыслей. И посещение церкви в этот момент становится бессмысленным. Ведь мы должны приходить в церковь с чистыми мыслями и сердцем, а вот в этих ситуациях как-то не получается...
Скажу за себя, когда я иду в храм, я не думаю о том, что там работает не добросовестный священник, кстати считаю, что таких очень много, я в это время думаю, что сейчас я стану хоть немного, но ближе к Богу. И во время исповеди, я считаю, что Бог все равно меня услышит, даже если этот обряд будет проводить такой священник.
Библия, как и другие священные книги, писались безусловно одухотворенными, мудрыми, но все-таки людьми. Вполне возможны неточности, отражающие личный взгляд на предмет описания.
Согласна с Юлией и Ириной вы не к священнику идете в церковь, а к Богу. А священник за свое вдвойне перед Богом ответит и не нам его судить, как говорится "не судите да и не судимы будете". А такие разговоры и рассуждения на скользкую дорожку ведут. Пример из жизни: подруга в школе у меня была дочь священника, очень хорошая девочка верующая, но вот таакие рассуждения ее в секту привели, а отца священика в могилу (не выдержал он осознания того что обе дочери в секте).
А я никому приговор не выношу. Я просто рассказала случай, высказал свое мнение, но вердикта никакого не выносила... Я не говорила, чтобы казнить или простить, выгнать из церкви или ещё что-то...На это есть его собственная совесть и суд Божий. Просто меня возмутило, что человек учит нас жить правильно, а сам подает нам плохой пример. И все. И судя по тому, что все здесь говорят про "не судите да и не судимы будете", смысла нет жаловаться в епархию. Там ответят так же (возможно уже ответили). Очень хорошие слова "не судите да и не судимы будете"! Можно сказать также "не судите сектантов, наркоманов, алкоголиков, воров, врачей, поставивших неправильный диагноз и т.д., да не судимы будете". Так что ли? Молчать? Не обсуждать? Мы живем в обществе, и чтобы потом не сойти с ума и не оказаться, как вы говорите, в секте, я думаю это надо обсуждать. Хотя бы найдешь успокоение, что не я одна это замечаю, и что в современном обществе это, оказывается, считается нормальным...
Какие разговоры должны привести меня в секту? И какие рассуждения должны меня вывести на скользкую дорожку??? Этого я вообще не поняла.
девочки, вот я тоже так думала до недавнего времени, что "БОГ В ДУШЕ"? а ответьте мне,пожалуйста,это как?
Мы идем в церковь,чтобы молиться,просить Бога,чтобы дал здоровье близким.
В церкви все располагает к этому: иконы,пение,обстановка. А делаете ли вы это дома?
В церкви вы стоите пусть не всю службу,хоть часть,слушаете батюшку, просто растворяетесь в атмосфере,обращаетесь к Богу. А дома? Бред это все "Бог в душе",дома вы и не вспоминаете о нем,так почему он должен быть в вас,в вашей душе??? Почему мы,вы должны рассчитывать на милость Божию? Если мы даже не вспоминаем и не молимся?
Повторюсь,я не истинно верующая,в церковь хожу редко,тоже самое говорю,точнее оправдываюсь,что "Бог в душе",но я не сделала ничего,чтобы так говорить(((( не пришла я еще к этому,но хочу,надеюсь,со временем я приду к этому!
А судить Батюшку мы не имеем право,это на его совести!!! Опять же мы идем к Богу,а не к батюшке! Бог всегда услышит,если это искренние слова,мысли,чувства. ну как-то так!
а что вы сделали,чтобы он вас услышал? Бог милостив к тем,кто живет по законам Божьим или хотя бы старается жить,а мы вот уже с вами нарушаем эти законы,ибо осуждаем.
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать,сама далека от этого,просто интересно было услышать мнение,что же такое "Бог в душе"?)
Я - Божье создание, почему он меня не должен услышать?
Бог милостив к тем,кто живет по законам Божьим или хотя бы старается жить
Я просто живу, наслаждаясь каждым днем, работаю, приношу пользу людям, стараюсь не делать людям гадости и пакости, стараюсь быть честной к самой себе. Разве это не Божьи законы? Разве совесть внутри нас - не частица Бога?
а мы вот уже с вами нарушаем эти законы,ибо осуждаем
Да это мы так, только лясы почесать. Мне лично до этого уважаемого господина глубоко фиолетово.
Я - Божье создание, почему он меня не должен услышать?
а почему Бог всем все должен? никому ничего не должен!!!
Много могу сказать по этому поводу,не буду,т.к бесполезно,вы взрослый человек со сложившимся мнением)
говорю же,тоже так думала,а бывает и думаю,т.к во мне много противоречий,со многим не согласна,но когда стала общаться с мужем на эти темы,а он у меня очень верующий человек,много книг,писаний и прочего,послушала диски,не просто он мне вдолбил это,нет,реально переосмыслила многое. Но я еще далека от всего,т.к не пересилю себя ходить в церковь...не пришла еще.
Муж у меня пришел к Богу только в 20 лет,до этого не верил,какой у него толчок был,не знаю,но когда он начинает говорить о Боге,я вижу как он меняется,он у меня очень начитанный,в силу своего возраста(ему 32) очень эрудирован, часто ставит своими рассуждениями меня в тупик,т.к многое ему не могу объяснить,знаний у меня о церкви и религии мало! Он общается тесно с батюшкой его возраста,сейчас,конечно,реже,в силу работы,но старается,говорит,каждый раз открывает для себя новое!
Я стала верить,что жизнь вечна,хотя ему еще не признаю это,всегда говорю,что живу одним днем,не думаю о той жизни-жизни вечной. А стала верить в это,когда вот так же говорила,что не верю,что жизнь она только реальная и прочее,а ночью мне приснился мой папа(он умер), я обалдела утром от сна,не буду пересказывать,но говорил он мне многое,переосмыслила и больше стараюсь не допускать такие мысли
Но я же и сейчас не отрицаю, что есть жизнь вечная (во всяком случае очень хочется верить, хотя, чего греха таить, допускаю и обратное). Как я должна себя вести по жизни? Уйти в монастырь? Служить Богу? Кстати, а зачем ему служить? Разве Он послал нас на землю, чтобы мы Ему служили, а не для того, чтобы мы приносили пользу другим людям и планете в целом?
кстати да, если мы все сейчас начнем жить по церковным канонам, то жизнь человечества закончится на нашем поколении, ну или на наших детях, кто успел родить
почему вы решили, что если жить по церковным канонам - жизнь закончится? Это что за "каноны" такие??? не все люди могут быть монахами, это особый склад ума, характера и любви к Богу и людям. Живите в миру, любите Бога и людей, рожайте детей- вот Божьи заповеди и "каноны". Не совершайте абортов (это не лично вам, а так вообще), уважайте старость, собственных родителей, не укради, не завидуй, не убий - вот заповеди, чем они плохи???
не все люди могут быть монахами, это особый склад ума, характера и любви к Богу и людям
Это осознанный выбор людей, они имеют на это право, как и каждый из нас имеет право жить там, где он хочет и заниматься тем, чем он хочет. Другое дело, что отдельные монахи нелестно отзываются о мирянах, считая свой жизненный путь единственно правильным, вот это уже нехорошо.
заповеди, чем они плохи???
Они не только не плохи, они естественны и считаются нормой, их соблюдает любой приличный, здравомыслящий человек. Но здесь беседа немного в другом ключе. А именно: в чем коренные отличия в подходе к жизни у очень верующего и у серединка-на-половинку верующего, а то и вообще атеиста.
В молитве, в посте. Люди просыпаются с молитвой, принимают пищу с ней, постятся. И все это делают от души. А вы посмотрите на нас, на нашу одежду, манеру поведения, стиль жизни, мысли. Вот этим и отличаемся.
Искренность - это хорошо. Только рано или поздно выполнение определенного ограниченного порядка действий сводится к рутине и входит больше в привычку что ли. Ну например: устала, болит голова, но все равно пойду на службу, потому что каждый день хожу, потому что так НАДО. Вот это, я считаю, неправильным. Лучше один раз обратиться к Богу, но искренне, своим языком, со своим лексиконом, чем каждый день повторять заученные, порою даже непонятные фразы. Это все ИМХО конечно же, на истину в последней инстанции не в коей мере не претендую.
Вот здесь - согласна. Не могу каждый день читать одни и те же молитвы - надоедает (прости Господи), в чём и надо каяться на исповеди. а по поводу
"устала, болит голова, но все равно пойду на службу, потому что каждый день хожу, потому что так НАДО."
сложно сказать - если пошла, и молишься от души - это Подвиг. Кстати, ежедневное чтение утр и вечер правила- нам нынешним мирянам тоже вменяется в подвиг))
А если пошла и злишься при этом, вот Надо- то - грех, лучше было дома посидеть.
получается если я родила ребенка, дала ему жизнь, то я грязная!!! с чего???? почему мальчиков носят на алтарь, девочек нет, женщина что, друг человека, как тот крещеный котейка????
почему ребенок может быть зачат только во грехе???? почему ребенок родился и принял на себя грех и должен расплачиваться всю жизнь??? объясните мне тогда не понимаю
этому объяснеия есть.
Никто ребёнка как грешника не воспринимает.
просто в целом посмотрите что человечество делает, какие ужасы творят. Конечно мы все грешники
.
А почему женщине нельзя идти в церковь в "критические дни"? Разве это не нормальный физиологический процесс? Это разве от Бога? Явно проскакивает мужской шовинизм и соотвествующие бзики. Я понимаю, когда несут через века что-то действительно важное и незыблимое, но зачем сохранять такой вот бред. Где-то уже писала свою мысль на этот счет: РПЦ надо менять свою политику, делать реформу, перебрать свои каноны, отбросить устаревшие элементы, как периодически выбрасывается хлам из кладовки.
Насколько я знаю,в церковь можно ходить в крит.дни,с небольшим НО,и в брюках можно,тоже с НО.Чтобы не в обтяжку и чтобы попу кофта/блуза/туничка прикрывала...разве нет?
В критические дни, насколько я знаю, ходить можно, но трогать ничего нельзя, причащаться нельзя, исповедоваться нельзя, и быть крестной нельзя. Даже держать на руках причащающегося ребенка нельзя. В брюках нельзя. По-моему во всех церквях есть сейчас юбки специальные и платки. В спец. шкафах при входе.
эти вопросы надо священнику задавать. Просто кто извините в "теме" может это хорошо объяснить.
И вообще в чужой монастырь......
Можно подумать они просвечивают. Не хотите правил соблюдать, идите в эти дни , кто Вам чего скажет.
В часовенке у Памятника Победы и в брюках женщины заходят, и никто им ничего не говорит.
что бы ответить на эти вопросы - священник нужен, можно конечно, из книжек переписать ответы, только, думаю, не примете вы их, извини. Ведь ВЕРА на то и вера, что всё на веру принимаешь. сказали - Христос - мужчина, и мы женщины должны мужчинам подчинятся- и либо принимаешь - либо нет,, тогда о чём спор???
ну да Христос пастух, а мы овцы, среди которых и паршивые встречаются))
Я говорю, что не мы правила придумывали, не нам их и менять. Никто ваши месячные - не месячные проверять не будет.А покрыть голову да, это такой труд.
Я мела ввиду не монастрырь, а пословицу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Привык например человек дома курить, придёт к вам и задымит. Вы что скажете? Так что что здесь обсуждать правида, в которых мы не сведущи. И юбкам, и платкам на голове есть объяснения. Просто например я не так подкована в Библии, чтобы объяснять, а Вы тут развели)))
распинаетесь как раз тут Вы))) Я посмеиваюсь, что такое вопросы тут поднимают уже взрослые люди. Если верующие, Вы таких вопросов задавать не будете, если не верующие- какое тогда Вам дело)))
если Вы прекратите посмеиваться а внимательно почитаете мои посты, то возможно заметите, что поднимается вопрос не веры и религии а церкви как организации.
прекращаю полемику, боюсь от смеха подавитесь. всего хорошего!
вы не бойтесь, вы выражения выбирайте (не надо так уж сильно ник оправдывать :LAUGHING:).Полемику вести тут нечего.Просто сначала бревно в глазу видеть надо. А организации везде одинаковы в принципе.
ночью мне приснился мой папа(он умер), я обалдела утром от сна
Мне тоже снятся такие сны, и тоже обалдеваю!!! После них идет переосмысление. А Самое интересное, они иногда впускают нас туда, в свой мир)))... Может быть вы скажете, что это бред, но я эти сны помню, как будто это в реале происходило...
не посчитаю бредом! повторюсь,сама не верила,пока сама не столкнулась с этим,возможно,было не дано. Но сон,который мне приснился.в этот же день приснился и маме,когда я ей рассказывала,она подтвердила все слово в слово! заставляет задуматься!
Эх, кто бы знал, что это есть на самом деле?... Все вы наверное слышали, что когда человек умирает, то он летит через туннель к белому свету, вся жизнь проходит перед его глазами и т.д. А я как-то читала точку зрения, что это всего лишь результат поэтапного отключения мозга. И где истина?...
Рекомендую к прочтению Юлию Вознесенскую книга "Мои посмертные приключения". Там этот переход подробно описан, конечно с точки зрения писательницы. Все мытарства души за 40 дней.
Только кто бы точно знал что там... Кто их прошел - уже не с нами, если про туннель и белый свет можно судить по рассказам людей, переживших клиническую смерть, то про дальнейшее развитие событий можно узнать только из религиозной литературы
Я когда под наркозом была, слышала, как один доктор другому рассказывал, как он на даче время провёл. Потом меня разбудили и.........он начал рассказывать, как он на даче время провёл. Отоночёмихалыч
Когда человек молится, он обращается не куда-то в абстракцию, а внутрь себя. Там ответы на все его вопросы.
Мысль материальна. Вот когда ты, обращаясь в молитве к богу, оформляеешь в глубине своей души с помощью молитвы свою просьбу, тогда в информационном поле земли происходят изменения, с учетом твоей просьбы. Но лишь тогда, когда она искренняя и глубокая. А церковь располагает к этому. Обстановка она многое значит.
А церковь располагает к этому. Обстановка она многое значит.
согласна. Но вот себя пока пересилить не могу,ибо много вопросов,с которыми я еще пока не согласна((( поэтому в церковь редко хожу,т.к иду с противоречием,а если так ходить,только грешить. не пришла еще. муж купил мне в церкви диски с рассуждения одного ученого о Боге,мудро говорит,на все вопросы четко отвечает,но я их больше 5 минут слушать не могу,т.к он переворачивает во мне уже сложившиеся понятия,а я еще не готова с ними мириться(
Если его: Алексей Ильич Осипов, профессор Московской Духовной Академии и Семинарии, то он очень доходчиво разъясняет и "чихвостит" РПЦ по делу, но опять же уровень его знаний. Он кстати светский человек.
ответьте мне,пожалуйста,это как?
Мы идем в церковь,чтобы молиться,просить Бога,чтобы дал здоровье близким.
В церкви все располагает к этому: иконы,пение,обстановка. А делаете ли вы это дома?
я отвечу ка автор комента :WRITE:
Юль, по вашей логике получается, что храм это типа телефонной будки. зашел - помолился (дозвонился) тебя услышали, не зашел - в пролете!!
по мне РПЦ надо переименовать в ООО "РПЦ" а чтобы стать её участником (читай креститься) внеси определенную плату, и будешь под крылом, оплати и за тебя помолятся, ну не понимаю я!!! давно хочу пересечься с батюшкой, так чтоб была возможность пообщаться "по душам" вопросов много скопилось а в церкви расписание, просто так придешь или нет никого или все заняты или шикают, что не тем боком стала, не так свечу поставила...
я верю в Господа как такового, а церковь создали люди и придумали "как правильно"
почитайте Омара Хаяма "Рубаи" не зависимо от конфессии впечатляет, и заставляет задуматься, что есть истина, с одним условием, вы прочтете не стих а между строк!!!
иной раз хожу четверостишие полдня перевариваю. вот потихоньку зрею на Библию :EMBARASSED: потом Коран..
выскажу свое мнение: лично мне-все равно, это его грех, это на его совести. а то, что отказал причащать-так это его долг и работа - знаю церковь и батюшку-который вообще выставлял некоторых людей -не давайл причащаться, потому что видел насквозь людей-которые верят в это, а кто просто так зашел. осуждать\не осуждать, не мое дело, я не судья. каждый в ответе только за себя, за свои поступки.
в церковь я хожу, хожу на причастие, просто свечки за здравие и за упокой ставлю.
Я не думаю, что мы тут все прям истинно верующие, чтобы говорить, что церковь это коммерческое заведение. В основном зачем в церковь идём? Поставить свечки, обряды и т.п. Кто заходил туда , чтобы постоять , помолиться? я думаю единицы.Поэтому давайте полояльнее. Что-то не видела евреев или мусульман, обсуждающих институты синагоги и мусульманства.А то зачастую венчаться идут, а извините уже не девушка.и что? Вам кто-то что-то говорит по этому поводу? А бубнящие старушки они везде. Им делать нечего, надо пообсуждать.
зачастую венчаться идут, а извините уже не девушка
То, что не девушка - это сейчас нормально. Конечно церковь не приветствует семейной жизни без благословения Божьего, но хорошо , что все понимают, что это серьезный шаг и обдумывают его оооочень долго. Здесь тоже решение каждого.
Но в вопросе венчания интересен другой факт! Венчаться современные пары идут в воскресенье, сразу после свадебного пиршества! А где же пост? Исповедь? Чтение молитв? Или все это происходит в первую брачную ночь? Прям с "бадуна" и венчаться, и батюшки ничего, разрешают, венчают...
не видела евреев или мусульман, обсуждающих институты синагоги и мусульманства.
ну так с евреем или мусульманином я бы и не стала эти вопросы обсуждать.
В основном зачем в церковь идём? Поставить свечки, обряды и т.п. Кто заходил туда , чтобы постоять , помолиться?
как провожаю мужа в командировку, обязательно заезжаю. не в службу а сама.
объективно, в душе я не христианка, меня крестили в этой вере, меня с детства учили "как правильно обращаться", и когда я обращаюсь к высшим силам, то делаю это словами христианства, но сами каноны мне не близки.
ну так с евреем или мусульманином я бы и не стала эти вопросы обсуждать.
Вы ведь поняли мою мысль. Речь шла вообще, что в принципе не будут говорить что ислам это коммерция и т.п.
в посте речь щла об одном священнике. как он себя ведёт, это что называется Бог ему судья. я против того, чтобы под одну гребёнку всех мели.
Да в церкви свои порядки, современные они или нет, адекватные или нет, это другой вопрос.
Католики тоже не особо альтруисты как я погляжу.Тоже обряды не за спасибо делают.
Но я же не запрещала, я просто, так же как и Вы - высказала СВОЁ мнение. Это моё мнение. а теперь я думаю, значит надо было эту тему поднять. Зачем? я как раз в эти дни перечитывала книгу архимандрита Тихона " Несвятые святые" ( см выше) и ещё раз поняла -не бывает ни чего зазря. Заканчивается Петров пост. Кто-то порадовал Бога, четко и громко заявив о своих воззрениях, кто-то огорчил его. Пусть так. Не всегда получается сходить в церковь и задать вопросы. Главное, чтобы не было равнодушия - хладности души.
Комментарии
церковь это бизнес
я уже давно поняла что они туда как в офис ходят,отработал и мирской жизнью живет
- Скажите, батюшка, а можно в вашем храме моего кота отпеть?
- Да вы что?! С ума сошли?! Вы соображаете, что говорите?! Идите вон напротив к униатам, они за деньги кого хочешь отпоют.
- А десяти тысяч баксов хватит?
- Так что ж вы сразу не сказали, что кот крещеный, православный?
Я в церкве, как в организации, разочаровалась. РПЦ слишком увлеклась коммерческой деятельностью и, соответственно, политикой, забыв о своем прямом предназначении. ИМХО.
+100 за кота
Девочки не судите и несудимы будите, священники такие же люди как и мы. Я не заступаюсь не думайте, просто мы не имеем право их осуждать... Если Вас не устраивает священник идите в другой храм, найдите того батюшку которому вы сможете доверять.
Они не такие люди, как и мы... Они - пример для нас. Я знаю, что есть такие батюшки, которым можно доверять, которые действительно служат Богу и которые являются примером для прихожан! Этот Священник меня исповедует, а причастит меня другой, которого я не знаю! Который, возможно, такой, о котором я выше писала. Тогда смысла в моем причастии нет.
нет,они не такие же люди,как и мы....
Назвался груздем - полезай в кузов. Если ты профессионально проповедуешь и наставляешь людей на "путь истинный", то сам в первую очередь должен быть образцом для подражания.
Блин, что ж кардиолог не имеет права курнуть?
у мужа приятель работает патологоанатомом, говорит что бросил курить после первого вскрытия, когда увидел прокуренные легкие, и подержал их в руках.
ну блин шоковая терапия!!!
Он может хоть застрелится. Надь, врач в материальной сфере работает, а священник в духовной. Значит, он совсем не такой, как остальные.
Да, девочки, священство - это не профессия! Одна из заповедей священника – проповедовать только то, чего достиг сам, и жить в соответствии со своей проповедью.
Его грехи - ему и отвечать; сейчас пост, в крупных храмах причащают каждый день, а знаете куда девают после окончания содержимое чаши если оно превышает количество причащающихся? Верно священник должен всё оставшееся потребить, он даже из храма выйти не имеет права, и они служат также натощак.
Я знаю, что все оставшееся вино потребляют дьякон или священник. Но вино там разбавляют водой,и к причастию готовится небольшое количество, с такого количества можно захмелеть, но не на весь день. И уж никак вечером не подпирать столб, с бутылкой пива в руке. То, что ему за его грехи отвечать, никто не спорит. Но и исповедь наша и причастие до "адрессата" не дойдет, от такого священника. Поэтому здесь больше жаль прихожан.
а я всегда считала что Господь в душе, главное гадости людям не делать, а от того ходит человек к церковь или нет, зависит только благосостояние самой церкви
Вот главный постулат моей веры. Для общения человека с Богом посредники не нужны.
Церковь считает, что так говорят ложноверующие
конечно!!! ведь они, т.е мы не приносим денег и влияния!
Само собой
похоже мы с Вами последователи одной конфессии :SILENT:
здравый смысл называется
я с вами
Именно так.
+1) я тоже за здравый смысл!
.
это кто вам сказал? что значит церковь?)))
Недавно передача была. Ну та, выходного дня на первом, телевизор фоном шел и я услышала. Там ещё фраза была "мне Жаль неверующих людей. Им даже некому сказать спасибо за красивый закат" - меня это так взбесило! Я могу сказать спасибо матери-природе. Это чё, не считается?
ну не пойми кто сказал чего-то. Это ж не значит, что это истина.
Девочки, не нам его судить, бог ему судья...
Светлана, Вы зачем эту тему подняли? Что бы мы посплетничали??? Такой темой Вы вводите людей в искушение. те кто негативно относится к церкви -получают лишние подтверждение своему негативу. Кто не определился - тоже отвлекаете от церкви. Не нравится поведение священника - напишите письмо епископу, в епархиальное управление.
Юлия, я не думаю, что я своим постом Америку открыла. А то, что на этого священника жалуются прихожане, это давно епархии известно. А уж верить или нет в Бога, это должен каждый для себя решать сам, и моя тема уж никак не в помощь... Просто хотела услышать мнения людей. В ПМ много тем, которые можно назвать "отвлекающими" от церкви, однако все же люди остаются при своем мнении.
Изменить мир мы все равно не в состоянии. А выговорится, поделиться, порассуждать (не посплетничать) мы можем.
к сожалению, это не тема для широкого обсуждения, почему - я уже объяснила. Пишите епископу. Будет много жалоб -его накажут. А до Бога доходят все молитвы. Бог принимает исповедь любого человека, не зависимо от священника. Священник- только проводник м/у Богом и человеком. Пока церковь не сняла с него сан - он имеет право принимать исповедь, служить и т.д. А т.к. мы не знаем КАК он сам исповедуется, может он сам тааак кается, что его молитва за вас (а во время исповеди священник молится и когда служит литургию-тоже) - "больше, быстрее" доходит до Бога.
даже если это так, то запретить обсуждать подобные темы вы запретить не можете.
В прессе много уже обсуждалось скандалов с квартирой патриарха, с его часами и с "серебряной галошей". Нам что уши затыкать, и закрывать глаза?
Я, например, хочу знать, что творится.
Полностью согласна с Юлей.
если хочется пообсуждать -давайте обсудим такие книги, написаны священниками -
1.Николай Агафонов. Преодоление земного притяжения. В рассказе " Соборный чтец" примерно такая ситуация описывается.
2.Архимандрит Тихон."Несвятые святые" и другие рассказы.
Обе книги мои любимые, написаны лёгким языком, читаются на одном дыхании, много юмора (да, священники и монахи- люди с большим чувством юмора). И всё быль, без придумок.
Почитаю, интересно, потом, может быть обсудим.)))
Девочки, это бизнес, это такая же работа для большинства священников. Действительно "близких к Богу" не так уж и много. Там "надзорная" служба похлеще ФСБ, шагу просто не ступишь, забор перед домом не поставишь - все там про всех знают. Так что уверена что в епархии все про него знают, просто это бизнес, человек работает, выполняет условия. Так же там назначают, перенаправляют. Это мы можем себе место работы выбирать и даже район, где эта работа находится, они этим правом не обладают. Им тоже не просто работать, с них требуют, им ставят условия. Но то, что главенство РПЦ обнаглело согласна полностью.
Если кому-то этот пост в моем ДНЕВНИКЕ показался призывом к отлучению от церкви, то это не было моей целью. Я сама хожу в церковь, редко, но хожу, у меня дедушка очень верующий человек, в свое время за это очень сильно пострадал (был репрессирован, за то, что не отрекся от церкви), причем до сих пор не реабилитирован (его собственное желание). И до сих пор придерживается своей веры. У него дома очень много старославянских писаний, много икон (есть даже список с чудотворной иконы). И вот там, я действительно чувствую себя свободной, это место для меня является своим родом церковью. Когда он приходит в церковь исповедоваться, причащаться, ему священники говорят, что не он к ним, а они должны ходить к нему... Ой, о нем я могу рассказывать долго... не буду утомлять)))
тем более
Я столкнулась с ситуацией, после которой была просто в шоке. Когда решили покрестить дочку мы приехали в одну церковь в нашем городе(не буду называть ее), там нам сразу огласили прейскурант цен: икона от 2500 руб., сам обряд с проф фотографом и оператором около 3000 руб.(без стоимости услуг нашего фотографа и оператора), когда я поинтересовалась о крестике(крестный пообещал золотой крестик), мне выложили все б/у крестики с пожертвований разного веса и сказали выбирайте, все по 2000 руб) Может быть это из-за того, что мы приехали с мужем на дорогой машине, даже не знаю, на что и думать... Это бы 2007 год. После этого я выбежала из церкви в слезах. После мы поехали в другую, и все прошло отлично: иконы 500 руб., крестик можно свой золотой, но надо предварительно осветить и т.п. После этого у меня тоже сложилось мнение, что церковь это бизнес, и неприятный осадок остался.
Кошмар какой... Некоторые священнослужители хотят возродить веру, строят храмы, взывают к религии, а другие наоборот эти стремления топят... Ведь мы приходим в храм к Богу, в его дом. А там рыночные отношения... Да, пожертвования нужны, но это должно быть добровольно и кто сколько может!
Один наш знакомый батюшка служит в пригороде, долго ремонтировал и отстраивал местный храм, многое делал в нем своими руками. Доделал. На открытие (или как там освещение, проверку уже ждал представителей из епархии), так ему сказали к приезду приготовить n-ную сумму денег и стол для проверяющих. Он им в этом условии отказал, в итоге служит сейчас в соседней деревушке в маленьком приходе, в храм, который он восстановил назначили другого священника.
Спасский собор в Пензе тоже встает боком. РПЦ заставляет продавать батюшек освещенные кирпичи. В месяц батюшка должен выполнить план.
Выход только один: найти самую бедненькую церковь, пообщаться с батюшкой и если легко там вам находится, то и посещать ее. Как правило именно в таких "дырах" служат действительно искренние люди.
Только слишком рьяно. Патриарх, когда освещал купол Храма Петра и Павла, обмолвился, что для полного счастья Арбеково не хватает пяти (или шести) храмов. Ага, а ниче, что на все Арбеково, где живет треть города, одна больница? Ничего, что нет ни одного театра/кинотеатра/филармонии/концертного зала? Ладно, опустим мирскую жизнь, в Пензе нет НИОДНОЙ лютеранской кирхи (у нас что мало поволжских немцев?), католический приход маленький и жалкий, мечеть вообще некогда домовая(ну вроде бы строят новую, но опять-таки будет всего две на огромный процент, проживающих в нашей области татар). Зато скоро в каждом дворе будет православный храм.
Согласна. Это лишнее уже. Самое интересное, что в пригороде разваливаются старые храмы, их растаскивают по кирпичам.
Пр больницы: раз на качественную медпомощь рассчитывать не приходится - будем Богу молиться.
Сарказм пензенских властей :LAUGHING:
Давайте-ка и я озвучу свою позицию.
Вот мне пофиг. Ну да, у меня особое отношение к церкви, но дело не в этом. Просто ВСЁ РАВНО. Потому что это меня не касается. Я считаю религию массовым рычагом управления стадом баранов. И церковь во главе всего этого. Априори там внушают не думать своей головой, не принимать своих решений ибо "на всё воля божья". Ну не понимаю я этого.
Библию писал человек. Иконы пишут люди. Иисус был (если был) тоже просто человек. Так почему же сейчас такие строгие рамки и каноны? Отчего? Мало того - странные. Меняющиеся только в пользу церкви.
Там - космос и Вселенная. А бог - это огоньки внутри нас. Души. И точка.
Кстати церковь опровергает только то, что не доказано наукой. Инопланетян к примеру. А вот черти и прочее для церкви существует. Сейчас, к примеру, на экзорцизм РПЦ дает разрешение лишь единицам служителей.
Черти доказаны наукой?
Ну эти как само собой разумеющие. А вот к примеру физические процессы и подобное не опровергаются, но выборочно конечно. Вселенную ясное дело Бог создал.Там в это все вникать голову сломаешь. Те же явления инопланетян рассматриваются как явлению бесов и дьяволов. Типа в небе могут летать либо ангелы, либо бесы. Демоны способны принимать любые виды и формы, но всегда такие, которые могут негативно воздействовать на человека, смутить его, подорвать его веру в Бога. Как то так это все.
Я вот утром перечитала свой комментарий и пришла к выводу, что он звучит как "Девочки, бога нет" и что я хочу убедить в этом остальных. Но это не так. Я не смогла правильно сформулировать мысль, а любое моё дальнейшее обсуждение в этом ключе снова будет звучать как "бога нет", а я попросту не имею на это права. Поэтому, я молча лучше почитаю
Не знаю, мне так не показалось. Просто вы понимаете это так, вы же его не отрицаете... На мой взгляд - это как "параллельный мир", в котором очень большое скопление энергии. Эта энергия настолько сильна, что может наши мысли делать материальными. Эту энергию образуют души, для которых наши тела являются всего лишь оболочками... Тело имеет срок годности, душа бессмертна. Все души можно сравнить со звездами, а Бог сравним с "солнцем". И как наша планета зависима от солнца, так наши души зависимы от Бога. Не знаю как вы, но я в своей жизни заметила, что если мы в церкви что-то вымаливаем, то это действительно Бог нам дает. Извините заранее за нижеследующее сравнение, но оно будет не буквальным... оно будет для тех, кто "верит". Вот сравним спортзал и дом. Когда мы занимаемся в спортзале, мы сосредотачиваемся на упражнениях и делаем их максимально правильно, чего нельзя сказать о доме. Дома нас постоянно что-то отвлекает и мы не можем бросить всю нашу энергию на достижение желаемого результата. Так и с церковью. В церкви наши мысли заряжаются бешеной энергией и материализуются. И в церкви (как бы странно это не звучало) есть та самая энергия Бога, туда вход "злому духу" (сатане) запрещен, поэтому там скопление только положительной энергии, направленное на благое. А дома, на улице, мы можем всего лишь хотеть и эти мысли редко материализуются...
Ведь много лет назад в церквях не было рыночных отношений, это только в наш век...к сожалению. Но ведь мы можем просто приходить туда и молиться, никто за вход деньги не берет. И на свечку и записать обедню, тоже, я думаю, копеечка найдется. А остальное на ваше усмотрение... Повторюсь, я никого не агитирую...
Кстати да, любое здесь высказывание похоже на агитацию "за" или "против"
А вы в храм ходите именно к священнику???? Я почему-то думала, что туда ходят, чтобы приблизится к богу молитвами. Он сам ответит перед Богом за свои деяния.
Да я понимаю, что мы все ходим в храм молиться Богу, но, если такое поведение видишь от служителя церкви, да ещё от священника, то как-то просто неприятно... И уже видя его в церкви в ризе, а что ещё хуже идти к нему исповедоваться...ну никак нельзя в этот момент освободить свой мозг от плохих мыслей. И посещение церкви в этот момент становится бессмысленным. Ведь мы должны приходить в церковь с чистыми мыслями и сердцем, а вот в этих ситуациях как-то не получается...
Скажу за себя, когда я иду в храм, я не думаю о том, что там работает не добросовестный священник, кстати считаю, что таких очень много, я в это время думаю, что сейчас я стану хоть немного, но ближе к Богу. И во время исповеди, я считаю, что Бог все равно меня услышит, даже если этот обряд будет проводить такой священник.
Кстати, насчет происхождения человека у меня тоже свое мнение, но оно как раз расходится с библейским. Хотя может в Библии все условно...)))
Библия, как и другие священные книги, писались безусловно одухотворенными, мудрыми, но все-таки людьми. Вполне возможны неточности, отражающие личный взгляд на предмет описания.
Человечество готовится к инопланетному вторжению для разрядочки так
Согласна с Юлией и Ириной вы не к священнику идете в церковь, а к Богу. А священник за свое вдвойне перед Богом ответит и не нам его судить, как говорится "не судите да и не судимы будете". А такие разговоры и рассуждения на скользкую дорожку ведут. Пример из жизни: подруга в школе у меня была дочь священника, очень хорошая девочка верующая, но вот таакие рассуждения ее в секту привели, а отца священика в могилу (не выдержал он осознания того что обе дочери в секте).
А я никому приговор не выношу. Я просто рассказала случай, высказал свое мнение, но вердикта никакого не выносила... Я не говорила, чтобы казнить или простить, выгнать из церкви или ещё что-то...На это есть его собственная совесть и суд Божий. Просто меня возмутило, что человек учит нас жить правильно, а сам подает нам плохой пример. И все. И судя по тому, что все здесь говорят про "не судите да и не судимы будете", смысла нет жаловаться в епархию. Там ответят так же (возможно уже ответили). Очень хорошие слова "не судите да и не судимы будете"! Можно сказать также "не судите сектантов, наркоманов, алкоголиков, воров, врачей, поставивших неправильный диагноз и т.д., да не судимы будете". Так что ли? Молчать? Не обсуждать? Мы живем в обществе, и чтобы потом не сойти с ума и не оказаться, как вы говорите, в секте, я думаю это надо обсуждать. Хотя бы найдешь успокоение, что не я одна это замечаю, и что в современном обществе это, оказывается, считается нормальным...
Какие разговоры должны привести меня в секту? И какие рассуждения должны меня вывести на скользкую дорожку??? Этого я вообще не поняла.
Это потому, что её внутренний мир всегда был в противоречии с окружающим. Да-да, и такое бывает. И в семьях священников вырастают рокеры.
А иногда и сами священники - Иван Охлобыстин.
:LAUGHING:
точно точно
девочки, вот я тоже так думала до недавнего времени, что "БОГ В ДУШЕ"? а ответьте мне,пожалуйста,это как?
Мы идем в церковь,чтобы молиться,просить Бога,чтобы дал здоровье близким.
В церкви все располагает к этому: иконы,пение,обстановка. А делаете ли вы это дома?
В церкви вы стоите пусть не всю службу,хоть часть,слушаете батюшку, просто растворяетесь в атмосфере,обращаетесь к Богу. А дома? Бред это все "Бог в душе",дома вы и не вспоминаете о нем,так почему он должен быть в вас,в вашей душе??? Почему мы,вы должны рассчитывать на милость Божию? Если мы даже не вспоминаем и не молимся?
Повторюсь,я не истинно верующая,в церковь хожу редко,тоже самое говорю,точнее оправдываюсь,что "Бог в душе",но я не сделала ничего,чтобы так говорить(((( не пришла я еще к этому,но хочу,надеюсь,со временем я приду к этому!
А судить Батюшку мы не имеем право,это на его совести!!! Опять же мы идем к Богу,а не к батюшке! Бог всегда услышит,если это искренние слова,мысли,чувства. ну как-то так!
Бог в душе - это незаученные слова из Библии, не обряды - здесь поклониться, тут перекреститься. Бог в душе - это
которые, как Вы сами сказали, Бог всегда услышит.
а что вы сделали,чтобы он вас услышал? Бог милостив к тем,кто живет по законам Божьим или хотя бы старается жить,а мы вот уже с вами нарушаем эти законы,ибо осуждаем.
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать,сама далека от этого,просто интересно было услышать мнение,что же такое "Бог в душе"?)
Я - Божье создание, почему он меня не должен услышать?
Я просто живу, наслаждаясь каждым днем, работаю, приношу пользу людям, стараюсь не делать людям гадости и пакости, стараюсь быть честной к самой себе. Разве это не Божьи законы? Разве совесть внутри нас - не частица Бога?
Да это мы так, только лясы почесать. Мне лично до этого уважаемого господина глубоко фиолетово.
а почему Бог всем все должен? никому ничего не должен!!!
Много могу сказать по этому поводу,не буду,т.к бесполезно,вы взрослый человек со сложившимся мнением)
говорю же,тоже так думала,а бывает и думаю,т.к во мне много противоречий,со многим не согласна,но когда стала общаться с мужем на эти темы,а он у меня очень верующий человек,много книг,писаний и прочего,послушала диски,не просто он мне вдолбил это,нет,реально переосмыслила многое. Но я еще далека от всего,т.к не пересилю себя ходить в церковь...не пришла еще.
Муж у меня пришел к Богу только в 20 лет,до этого не верил,какой у него толчок был,не знаю,но когда он начинает говорить о Боге,я вижу как он меняется,он у меня очень начитанный,в силу своего возраста(ему 32) очень эрудирован, часто ставит своими рассуждениями меня в тупик,т.к многое ему не могу объяснить,знаний у меня о церкви и религии мало! Он общается тесно с батюшкой его возраста,сейчас,конечно,реже,в силу работы,но старается,говорит,каждый раз открывает для себя новое!
Я стала верить,что жизнь вечна,хотя ему еще не признаю это,всегда говорю,что живу одним днем,не думаю о той жизни-жизни вечной. А стала верить в это,когда вот так же говорила,что не верю,что жизнь она только реальная и прочее,а ночью мне приснился мой папа(он умер), я обалдела утром от сна,не буду пересказывать,но говорил он мне многое,переосмыслила и больше стараюсь не допускать такие мысли
Да вообще никто никому ничего не должен, а уж Он тем более. Бог - вообще не Дед Мороз, чтобы желания исполнять.
Встречный вопрос: а кого Господь точно услышит, а кого нет? Вот Вы пишите, что
А что изменится в Вашем поведении или помыслах, если Вы будете каждый день думать о вечной жизни?
а смысл вам что-то говорить,если на каждое мое слово,у вас будет ответ) у каждого свое мнение))))
ну далеко не на все
Вы поделились своими мыслями, я своими.
оочень многое! попробуйте и сами узнаете. извините , что влезла, не удержалась
Но я же и сейчас не отрицаю, что есть жизнь вечная (во всяком случае очень хочется верить, хотя, чего греха таить, допускаю и обратное). Как я должна себя вести по жизни? Уйти в монастырь? Служить Богу? Кстати, а зачем ему служить? Разве Он послал нас на землю, чтобы мы Ему служили, а не для того, чтобы мы приносили пользу другим людям и планете в целом?
кстати да, если мы все сейчас начнем жить по церковным канонам, то жизнь человечества закончится на нашем поколении, ну или на наших детях, кто успел родить
почему вы решили, что если жить по церковным канонам - жизнь закончится? Это что за "каноны" такие??? не все люди могут быть монахами, это особый склад ума, характера и любви к Богу и людям. Живите в миру, любите Бога и людей, рожайте детей- вот Божьи заповеди и "каноны". Не совершайте абортов (это не лично вам, а так вообще), уважайте старость, собственных родителей, не укради, не завидуй, не убий - вот заповеди, чем они плохи???
Это осознанный выбор людей, они имеют на это право, как и каждый из нас имеет право жить там, где он хочет и заниматься тем, чем он хочет. Другое дело, что отдельные монахи нелестно отзываются о мирянах, считая свой жизненный путь единственно правильным, вот это уже нехорошо.
Они не только не плохи, они естественны и считаются нормой, их соблюдает любой приличный, здравомыслящий человек. Но здесь беседа немного в другом ключе. А именно: в чем коренные отличия в подходе к жизни у очень верующего и у серединка-на-половинку верующего, а то и вообще атеиста.
В молитве, в посте. Люди просыпаются с молитвой, принимают пищу с ней, постятся. И все это делают от души. А вы посмотрите на нас, на нашу одежду, манеру поведения, стиль жизни, мысли. Вот этим и отличаемся.
Искренность - это хорошо. Только рано или поздно выполнение определенного ограниченного порядка действий сводится к рутине и входит больше в привычку что ли. Ну например: устала, болит голова, но все равно пойду на службу, потому что каждый день хожу, потому что так НАДО. Вот это, я считаю, неправильным. Лучше один раз обратиться к Богу, но искренне, своим языком, со своим лексиконом, чем каждый день повторять заученные, порою даже непонятные фразы. Это все ИМХО конечно же, на истину в последней инстанции не в коей мере не претендую.
Вот здесь - согласна. Не могу каждый день читать одни и те же молитвы - надоедает (прости Господи), в чём и надо каяться на исповеди. а по поводу
"устала, болит голова, но все равно пойду на службу, потому что каждый день хожу, потому что так НАДО."
сложно сказать - если пошла, и молишься от души - это Подвиг. Кстати, ежедневное чтение утр и вечер правила- нам нынешним мирянам тоже вменяется в подвиг))
А если пошла и злишься при этом, вот Надо- то - грех, лучше было дома посидеть.
получается если я родила ребенка, дала ему жизнь, то я грязная!!! с чего???? почему мальчиков носят на алтарь, девочек нет, женщина что, друг человека, как тот крещеный котейка????
не понимаю
почему ребенок может быть зачат только во грехе???? почему ребенок родился и принял на себя грех и должен расплачиваться всю жизнь??? объясните мне тогда
этому объяснеия есть.
Никто ребёнка как грешника не воспринимает.
просто в целом посмотрите что человечество делает, какие ужасы творят. Конечно мы все грешники
.
А почему женщине нельзя идти в церковь в "критические дни"? Разве это не нормальный физиологический процесс? Это разве от Бога? Явно проскакивает мужской шовинизм и соотвествующие бзики. Я понимаю, когда несут через века что-то действительно важное и незыблимое, но зачем сохранять такой вот бред. Где-то уже писала свою мысль на этот счет: РПЦ надо менять свою политику, делать реформу, перебрать свои каноны, отбросить устаревшие элементы, как периодически выбрасывается хлам из кладовки.
А женщина с покрытой головой, а мужчина нет? А юбка? Брюки?
ИМХО, брюки–более целомудренная, чем юбка, одежда.
Насколько я знаю,в церковь можно ходить в крит.дни,с небольшим НО,и в брюках можно,тоже с НО.Чтобы не в обтяжку и чтобы попу кофта/блуза/туничка прикрывала...разве нет?
В критические дни, насколько я знаю, ходить можно, но трогать ничего нельзя, причащаться нельзя, исповедоваться нельзя, и быть крестной нельзя. Даже держать на руках причащающегося ребенка нельзя. В брюках нельзя. По-моему во всех церквях есть сейчас юбки специальные и платки. В спец. шкафах при входе.
эти вопросы надо священнику задавать. Просто кто извините в "теме" может это хорошо объяснить.
И вообще в чужой монастырь......
Можно подумать они просвечивают. Не хотите правил соблюдать, идите в эти дни , кто Вам чего скажет.
В часовенке у Памятника Победы и в брюках женщины заходят, и никто им ничего не говорит.
Я не про монастыри, я про церкви–они для кого функционируют, сами для себя? А сказать: не хочешь–не ходи, проще всего.
что бы ответить на эти вопросы - священник нужен, можно конечно, из книжек переписать ответы, только, думаю, не примете вы их, извини. Ведь ВЕРА на то и вера, что всё на веру принимаешь. сказали - Христос - мужчина, и мы женщины должны мужчинам подчинятся- и либо принимаешь - либо нет,, тогда о чём спор???
я так не умею
политика стада, пастух сказал, овцы побежали. мышление на что дано???
ну да Христос пастух, а мы овцы, среди которых и паршивые встречаются))
Я говорю, что не мы правила придумывали, не нам их и менять. Никто ваши месячные - не месячные проверять не будет.А покрыть голову да, это такой труд.
Я мела ввиду не монастрырь, а пословицу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Привык например человек дома курить, придёт к вам и задымит. Вы что скажете? Так что что здесь обсуждать правида, в которых мы не сведущи. И юбкам, и платкам на голове есть объяснения. Просто например я не так подкована в Библии, чтобы объяснять, а Вы тут развели)))
ну так раз никто ничего не может объяснить какой смысл распинаться?? Вам доставляет это удовольствие, Ваше право
распинаетесь как раз тут Вы))) Я посмеиваюсь, что такое вопросы тут поднимают уже взрослые люди. Если верующие, Вы таких вопросов задавать не будете, если не верующие- какое тогда Вам дело)))
если Вы прекратите посмеиваться а внимательно почитаете мои посты, то возможно заметите, что поднимается вопрос не веры и религии а церкви как организации.
прекращаю полемику, боюсь от смеха подавитесь. всего хорошего!
вы не бойтесь, вы выражения выбирайте (не надо так уж сильно ник оправдывать :LAUGHING:).Полемику вести тут нечего.Просто сначала бревно в глазу видеть надо. А организации везде одинаковы в принципе.
Прекращаем ругаться!!!!
Вы правы - я не пойду. Хоть в брюках хоть в юбке.
Мне тоже снятся такие сны, и тоже обалдеваю!!! После них идет переосмысление. А Самое интересное, они иногда впускают нас туда, в свой мир)))... Может быть вы скажете, что это бред, но я эти сны помню, как будто это в реале происходило...
не посчитаю бредом! повторюсь,сама не верила,пока сама не столкнулась с этим,возможно,было не дано. Но сон,который мне приснился.в этот же день приснился и маме,когда я ей рассказывала,она подтвердила все слово в слово! заставляет задуматься!
Оффтоп: сны - это игры подсознания, а не дорогоа ТУДА. Подсознание и его игры ещё сложнее и удивительнее, чем вы можете себе представить.
Хорошо, тогда откуда подсознание может знать, что произойдет в ближайшем будущем?
Эх, кто бы знал, что это есть на самом деле?... Все вы наверное слышали, что когда человек умирает, то он летит через туннель к белому свету, вся жизнь проходит перед его глазами и т.д. А я как-то читала точку зрения, что это всего лишь результат поэтапного отключения мозга.
И где истина?...
Рекомендую к прочтению Юлию Вознесенскую книга "Мои посмертные приключения". Там этот переход подробно описан, конечно с точки зрения писательницы. Все мытарства души за 40 дней.
Спасибо! Обязательно найду в сети.
Только кто бы точно знал что там... Кто их прошел - уже не с нами, если про туннель и белый свет можно судить по рассказам людей, переживших клиническую смерть, то про дальнейшее развитие событий можно узнать только из религиозной литературы
а я и говорю
Я когда под наркозом была, слышала, как один доктор другому рассказывал, как он на даче время провёл. Потом меня разбудили и.........он начал рассказывать, как он на даче время провёл.
Отоночёмихалыч 
Когда человек молится, он обращается не куда-то в абстракцию, а внутрь себя. Там ответы на все его вопросы.
Мысль материальна. Вот когда ты, обращаясь в молитве к богу, оформляеешь в глубине своей души с помощью молитвы свою просьбу, тогда в информационном поле земли происходят изменения, с учетом твоей просьбы. Но лишь тогда, когда она искренняя и глубокая. А церковь располагает к этому. Обстановка она многое значит.
согласна. Но вот себя пока пересилить не могу,ибо много вопросов,с которыми я еще пока не согласна((( поэтому в церковь редко хожу,т.к иду с противоречием,а если так ходить,только грешить. не пришла еще. муж купил мне в церкви диски с рассуждения одного ученого о Боге,мудро говорит,на все вопросы четко отвечает,но я их больше 5 минут слушать не могу,т.к он переворачивает во мне уже сложившиеся понятия,а я еще не готова с ними мириться(
Если его: Алексей Ильич Осипов, профессор Московской Духовной Академии и Семинарии, то он очень доходчиво разъясняет и "чихвостит" РПЦ по делу, но опять же уровень его знаний. Он кстати светский человек.
я отвечу ка автор комента :WRITE:
Юль, по вашей логике получается, что храм это типа телефонной будки. зашел - помолился (дозвонился) тебя услышали, не зашел - в пролете!!
по мне РПЦ надо переименовать в ООО "РПЦ" а чтобы стать её участником (читай креститься) внеси определенную плату, и будешь под крылом, оплати и за тебя помолятся, ну не понимаю я!!! давно хочу пересечься с батюшкой, так чтоб была возможность пообщаться "по душам" вопросов много скопилось а в церкви расписание, просто так придешь или нет никого или все заняты или шикают, что не тем боком стала, не так свечу поставила...
вы себя считаете верующим человеком? по высказываниям не похоже(
я верю в Господа как такового, а церковь создали люди и придумали "как правильно"
почитайте Омара Хаяма "Рубаи" не зависимо от конфессии впечатляет, и заставляет задуматься, что есть истина, с одним условием, вы прочтете не стих а между строк!!!
иной раз хожу четверостишие полдня перевариваю. вот потихоньку зрею на Библию :EMBARASSED: потом Коран..
выскажу свое мнение: лично мне-все равно, это его грех, это на его совести. а то, что отказал причащать-так это его долг и работа - знаю церковь и батюшку-который вообще выставлял некоторых людей -не давайл причащаться, потому что видел насквозь людей-которые верят в это, а кто просто так зашел. осуждать\не осуждать, не мое дело, я не судья. каждый в ответе только за себя, за свои поступки.
в церковь я хожу, хожу на причастие, просто свечки за здравие и за упокой ставлю.
Я не думаю, что мы тут все прям истинно верующие, чтобы говорить, что церковь это коммерческое заведение. В основном зачем в церковь идём? Поставить свечки, обряды и т.п. Кто заходил туда , чтобы постоять , помолиться? я думаю единицы.Поэтому давайте полояльнее. Что-то не видела евреев или мусульман, обсуждающих институты синагоги и мусульманства.А то зачастую венчаться идут, а извините уже не девушка.и что? Вам кто-то что-то говорит по этому поводу? А бубнящие старушки они везде. Им делать нечего, надо пообсуждать.
То, что не девушка - это сейчас нормально. Конечно церковь не приветствует семейной жизни без благословения Божьего, но хорошо , что все понимают, что это серьезный шаг и обдумывают его оооочень долго. Здесь тоже решение каждого.
Но в вопросе венчания интересен другой факт! Венчаться современные пары идут в воскресенье, сразу после свадебного пиршества! А где же пост? Исповедь? Чтение молитв? Или все это происходит в первую брачную ночь? Прям с "бадуна" и венчаться, и батюшки ничего, разрешают, венчают...
ну так с евреем или мусульманином я бы и не стала эти вопросы обсуждать.
как провожаю мужа в командировку, обязательно заезжаю. не в службу а сама.
объективно, в душе я не христианка, меня крестили в этой вере, меня с детства учили "как правильно обращаться", и когда я обращаюсь к высшим силам, то делаю это словами христианства, но сами каноны мне не близки.
Врачей обсуждать можно, а священников нельзя?
Вы ведь поняли мою мысль. Речь шла вообще, что в принципе не будут говорить что ислам это коммерция и т.п.
в посте речь щла об одном священнике. как он себя ведёт, это что называется Бог ему судья. я против того, чтобы под одну гребёнку всех мели.
Да в церкви свои порядки, современные они или нет, адекватные или нет, это другой вопрос.
Католики тоже не особо альтруисты как я погляжу.Тоже обряды не за спасибо делают.
Ну кто э это Вам-то запретит7)))))
Юллиия писала:
Но я же не запрещала, я просто, так же как и Вы - высказала СВОЁ мнение. Это моё мнение. а теперь я думаю, значит надо было эту тему поднять. Зачем? я как раз в эти дни перечитывала книгу архимандрита Тихона " Несвятые святые" ( см выше) и ещё раз поняла -не бывает ни чего зазря. Заканчивается Петров пост. Кто-то порадовал Бога, четко и громко заявив о своих воззрениях, кто-то огорчил его. Пусть так. Не всегда получается сходить в церковь и задать вопросы. Главное, чтобы не было равнодушия - хладности души.