Опубликовано Пнд, 28.03.2016 - 17:38 пользователем Терновая
Сижу и тихо офигиваю. Путин поручил Министерству здравоохранения подвести к 1 июня итоги эксперимента по передаче функций «скорой помощи» частным компаниям в нескольких российских регионах.
К чему катимся......Скоро за воздух платить начнем
Комментарии
Я не удивлюсь.
Кстати, это может быть вполне реальным. Вычитала где-то на просторах нета, что кто-то озаботился загазованностью российских городов, и предложил поставить какие-то аппараты для очищения воздуха, а за их работу - налог
Главное правильно подать идею, доказать ее рентабельность) а уж воздуха у нас пока навалом) Делаем деньги из воздуха - это уже не будет анекдотом)
ненадолго это. Мне недавно сказали, что на бывшем отработавшем заводе в Леонидовке заводе, сделают нам "новый" подарок-графитовый завод, якобы Москва уже купила , и оборудование завозят.
кто вам такое сказал? а им кто?)))
мне сказал бывший работник леонидовки
)
это не правда)))))
хорошо, если так.
а ещё говорят там китайцы тушёнку производить будут)))
из кого интересно ? поголовье китайских коров завезут ?
В наше время для мясных консервов коровы уже не нужны. Достаточно выращивать сою.
убрала некорректный комментарий
Не удивительно, к сожалению(. Деньги то на строительство потрачены .Было понятно, что в его стенах что то будет ( Да еще и "не хорошее").
Детям, инвалидам и пенсионерам бесплатно. Остальным бесплатно 4 раза в год. Кому кроме детей, стариков и инвалидов скорую вызывают чаще 4 раз в году?
Не знаю как другие люди, но у меня от реальности происходящего в стране волосы дыбом. Утешает только одна мысль - только не война (верно украинские сводки напугали;) ), а так одна разруха везде. Я все больше задумываюсь о прочитанной где-то информации о геноциде нации...
А насчет скорой - ее и скорой-то назвать сложно. В деревнях скорая хорошо, если часа за 4 приедет. Загрузили медиков так, что мама не горюй. Они оказались между молотом и наковальней, между недовольством людей медициной и между законами нашей страны в области медицины. Так же как и педагоги и преподаватели. Хотели бы изменить что-то в образовании - но есть законы, и их кто-то принимал.
А так, лишь бы не война. Одна мантра.
Вспомнился анекдот
Приходит в Минздрав письмо: "У нашего дедушки был приступ почечной
колики, так мы вызвали доктора с неотложки. Приехал в дымину пьяный
врач – нассал в шкаф, уколол диван, покрыл всех матом и уехал. А дедушка
так смеялся, что у него все прошло.
Спасибо Вам за наших докторов".
Тому, кого ещё не признали инвалидом. Представляю, приедут: мы к тебе уже в пятый раз приезжаем....денег нет? Ну пока!
И на сайте здесь читала истории, что первая бригада скорой помощи не помогает, вызывают снова, а считать каждый вызов будут.
а помните как вводили платные медицинские услуги? также, тихим сапом в порядке эксперимента
Сейчас платные услуги в госбольницах - обычное явление?? Я просто редко в обычные поликлиники обращаюсь.
Обычное, правда дешевле
Эт в новостях сказали? Или слухи очередные?
https://ne***ws.mail.ru/politics/25274989/?frommail=1
Это уже практикуется в не коротых областях
я думаю, это делается для исключения вызовов "у меня 37.2 вторую неделю" и "померите мне давление", конечно многим это ударит по кошельку и здоровью и хорошего в этом нет, но и симулянтов поубавится, тогда бригады освободятся для вызовов с реальными проблемами, имхо.
Да, к сожалению есть люди которые вызывают скорую через день. Правда они обычно пенсионного возраста, так что ... для них мало что изменится. Если конечно не введут "квоту" и для пенсионеров.
Надеюсь, что введут. Намного проще было бы введение британской системы: вызывай скорую сколько хочешь, но если вызвал по ерунде (измерить давление)-плати. А так-я за платную скорую помощь, потому что хуже уже некуда. Машин нет, людей нет, после вызова ждать час минимум, аппаратура ИВЛ в половине машин не работает, в укладке из обезболивающего даже на серьезные дтп анальгин в ампулах, на инфаркты тоже препаратов нет.
надеюсь вы не думаете что все это появится при вводе платных скорых? предполагаю все останется таким же, но только еще и деньги платить придется.
Я вызывала платную скорую. Небо и земля с бесплатной, которую вызывала через полгода)
В Самаре? Сколько стоил вызов? От чего зависит стоимость?
Расскажите по-подробнее, интересно.
Да, в Самаре. Платную вызывали на серьезный случай, были все препараты, приехали за 15 минут на далекую окраину города (примерно как тут в заречный). По ОМС сказали, что ждать 1-1,5 часа. Бригада на вызове была около получаса, провели грамотную диагностику и оказали аппаратную, а также медикаментозную первую помощь. Стоимость 3000 или 3,5. Стоимость фиксированная. Большая разница со скорой по ОМС, которую вызывали по другому поводу через 1,5 года.
это была частная скорая? у нас тоже есть подобное у медмикса, цены примерно такие же.
Но если у нас реально сделают обычные скорые платными, они не станут лучше! все деньги пойдут в чужие карманы, как обычно у нас в стране и бывает
Да, частная скорая. Я согласна в той части вашего рассуждения, что платное (в противовес ОМС) не гарант качественного. Однако, мы видим целые сферы в медицине, мигрировавшие из бюджетной медицины и государственного страхования, в которых качество выше ОМС. Стоматология. Эко. Гинекология/урология. Поликлиническое звено педиатрии. Отдельные участки хирургии. Платная помощь стимулирует развитие рынка, и путем снижения нагрузки позволяет сохранить бюджетный сегмент.
ТРИ ТЫСЯЧИ!!! Они на самолете что ли прилетели? Это треть моей пенсии. Легче сдохнуть.
помирать - единственный выход...
За границей скорая помощь бесплатна, только если ты помираешь.... Инфаркт, инсульт, ножевое, огнестрельное, задыхаешься и тп. За остальным - в поликлинику.
Для вас может и ерунда а мне 30 лет нет но давлением ой как страдаю. когда последний раз было 160/110 я думала сознание вот вот потеряю а мне скорую прислать отказались.
Может, к врачу сходить и препараты принимать, корректирующие АД? Я к тому, что жить при постоянных кризах далеко не весело, так может лечить надо, раз страдаете? (Без сарказма)
Разовая медикаментозная нормализация АД не лечит(( это препараты пожизненного приема.
Я принимаю препараты
Транспортный налог платим, но ведь дорог все равно же нет!
Не менее половины вызовов по 03 не являются экстренными: давление померить, невралгия, которую принимают за инфаркт, а уж детские вызовы - "пусть приедут посмотрят" вместо похода в поликлинику. а наркоманы.... а помирает с утра, а на боярышник нету...
За часть вызовов было бы очень справедливо заставить платить
Кстати, в некоторых странах виновные, в том числе пострадавшие по своей вине, оплачивают вызов спасателей и парамедиков - очень дисциплинирует!
Ну да наркоман, он пусть помирает, нафиг ему скорую, да?
нет, конечно! пусть бригаду в заложники берет, или на фельдшера с ножом кидается (реальные примеры привожу)
да и по-мирному: 2 ампулы сильнодействующего обезболивающего на сутки реанимационной бригаде положено, если ими поправить наркомана, кто-то возможно, при инфаркте или ДТП погибнет от шока, потому что больше взять лекарства негде до завтра до утра
У меня над головой нарик живет. Я насмотрелась. Сегодня другого видела, видимо после спа**йса хреновато было, можете меня в чем угодно обвинить, но я даже не дернулась скорую вызывать. Положа руку на сердце, то пусть уж лучше он помрет, чем к другому человеку эта скорая не приедет.
Если он уже принимает эту дрянь.какая ему разница когда помирать? Они тоже не глупые вызывают скорую.а все знают что у них есть. А потом эти приехавшие медтки вызывают 02, чтоб утихомирить этих типа пациентов, которые что только не удумают, то с ножом ктдаются , то ещё что то..... Просто разозлило ( .не надо им скорую.
А как обычный человек должен отличить невралгию от инфаркта? Карты таро разложить?
+1
Написала выше)
Насчет невралгии,которую принимают за инфаркт...Расскажу на своем примере. Мне 28 лет,особо на здоровье не жалуюсь, ну бывает то там кольнет,то тут..Но хронических заболеваний нет,на учете ни у кого не состою. А тут была вдвоем с ребенком дома и почувствовала боль в левой части груди, неприятные (типа онемение) ощущения в конечностях и реально стало тяжело дышать.. Испугалась. Вызвала скорую(приехали кстати быстро, минут за 15), осмотрели, давление померили, кардиограмму сняли, ничего критичного, сказали невралгия. Это вот хорошо что так, но я не врач, как я сама могу ее отличить от серьезного состояния?Я вызывала скорую не потому что мне было нечем заняться или лень было на прием к терапевту/неврологу сходить, а потому что возникло состояние, при котором я почувствовала угрозу для своего здоровья и своей жизни..
Я когда скорую вызывала они меня спрашивают инсульты или инфаркты были, отвечаю нет. Тогда к вам тем более скорую нет смысла присылать, у нас предписание брать только с инфарктом и инсультом.
Я была дома одна, чувствовала себя очень плохо, а если бы вот действительно случись что то подобное кто скорую вызовет.
Лежи и помирай!!!
А первый инфаркт и инсульт лечить не надо? Я чего-то не понимаю.
У моего дедушки был инсульт (живет он в глухой деревне). Срочно вывезли его в Пензу, т.к. в деревню скорая приезжает, как выше написано, через 1,5-2 часа.
Нам подсказали, что лучше сделать снимок головного мозга (МРТ). Поэтому сразу в Пензе отвезли его в больницу и сделали МРТ. А затем привезли его к нам домой и вызвали скорую.
Врачу скорой он рассказал, что у него плохо слушается правая рука и нога, головная боль, все кружится, слабость (сейчас не вспомню, что он еще сказал). Но пока не показали снимок головного мозга (МРТ) его не хотели забирать.
Уже в больнице он рассказал доктору тоже самое, и тот очень удивился почему скорая его не хотела брать.
Если доктор в скорой не может увидеть, то как обычный человек может понять есть ли у него инфаркт или инсульт?!!!
(Немного изменила свой рассказ, что бы было меньше вопросов. Прошу прощения, если непонятно написала.).
Снимок - в смысле фото?
На этом сайте вопросы нельзя задавать, только заумные мысли, здесь только идеальность в почёте.
Ольга пишет: сделали снимок, вызвали скорую. Отсюда напрашивается вывод, идеальные вы мои: как люди до приезда скорой, вообще без медицинской помощи сделали рентген или томографию? Самостоятельно только фото можно сделать. А рентген только по направлению врача.
Я тоже не поняла, где в деревне можно сделать снимок, и если его везли на снимок в райцентр, то зачем было возращатся обратно и вызывать скорую.
я тоже не поняла с каким снимком они скорую вызывали, и где они его сделали- может у них рентген аппарат дома ? или мрт
Есть случаи: диагноз инфаркт. А из жалоб ничего, а потом больной вспоминает, что почему то было онемение в мезинце левой руки.и все больше нет жалоб
Охренеть! У меня такое было! У меня был инфаркт?
Да, хватит чтоли. Не обязательно что будет инфаркт.
Девочки, сердце находится в центре грудной клетки, чуть-чуть смещено влево, буквально на пару см влево от ложбинки. Всё, что болит левее - это что угодно, но не сердце. При сердечном приступе может боль отдавать в левую руку, но чаще всего боль в сердце можно перепутать с болью в желудке, болит очень похоже, не сильно, но чуть-чуть более тянущая и противная такая боль. Бывает необъяснимое неожиданное чувство страха, сердце как бы сжимается. Может быть ощущение легкого жжения от сердца и вверх до подбородка, ощущение онемения нижней губы, одышка, нехватка кислорода, человек пытается дышать через рот, головокружение, побледнение кожных покровов, посинение-позеленение носогубного треугольника, учащение или наоборот урежение пульса, либо пульс неравномерный.
Если вы уверены, что проблема с сердцем, то при вызове скорой правильно описывайте симптомы, а не просто "приезжайте, плохо с сердцем".
P.S: В прошлом году на новогодние праздники (когда вызовов максимальное количество) вызывали скорую на сердечный приступ, приехали за 10 минут.
Про наркоманов. Сидим дома всей семьей. Вечер. Дети спят. Стук в дверь. Открываю. Около двери лежит девушка и просит скорую вызвать, так как ей плохо, сердце. Я подумала, не дай Бог окочурится около моей двери, как я жить потом буду. Вызвала. Пока ждали, она таблеток каких-то напилась, ее отпустило, убежала. То есть по Вашему, хрен с ней, она же наркоманка, зачем я за нее платить буду, пусть около двери моей подыхает.
Бесплатная скорая. Это еще вопрос, а бесплатная ли она?
Наверное, ее уже оплатили люди платя налоги? Разве не так?
Тем более люди пенсионного возраста, которые раньще то точно работали, получали зп и отчисляли налоги.
Ну, а так, я за то чтобы была альтернатива. Особенно после того ,как вызвала скорую ребенку с температурой 40,2 и она приехала через 40 мин.
Или в деревне, как там жить семьям с детьми, вообще не понятно, когда больницы закрыты.
Но в этом в полной мере виновато государство
Зная что в Оренбургской области такая существует уже года 4 , и не знаю как к этому относится. Когда мне понадобилось папу перевозить из райцентра в Оренбург, а я в Пензе с маленьким ребенком, а он там больной, и вся наша бесплатная медицина умыла руки и не занимаются они перевозом больных людей на консультацию и осмотр. я обратилась в платную, где мне его за деньги хоть на луну доставят и привезут и поносят в кабинеты и укольчик сделают и с врачами договорятся и обратно отвезут, только деньги им на счет переведи. Да я рада была что такие есть, а мне не ехать самой.
Согласна. бесплатные скорые все равно уже не стесняются деньги брать за спуск взрослого больного. Так я хотя бы заплачу за то, что в машине все есть и помощь действительно окажут. Вообще, очень грустно слышать истории как поступают врачи на скорых, потому что у меня всегда к скорым было безграничное уважение. И когда в новостях показывают случаи избиения врачей, водителей, как правило, предлагаю своему телевизору ввести смертную казнь. За такие деньги удивительно, что вообще там кто-то работает. Ну вот и как выйти из замкнутого круга???? Мы же уже по сути не возмущаемся, что нормальные стоматологи-это платные стоматологи. Так же и со скорыми. Когда привыкнем, это тоже будет нормой.
Да, иной раз без платной медицины не обойтись, но бесплатная тоже должна быть!!!
Что это за государство, которое не может обеспечить бесплатную медицинскую помощь и речь идет именно об экстренной медицинской помощи!!! Я хочу быть уверена, что если у меня не будет денег мне помогут, а не оставят!!!
Таких государств очень много. И там все очень дорого.
Там дорого в разрезе с нашими нищенскими зарплатами.
у меня сводная сестра в за границей с оччень хор.зарплатой. но лечение даже для их з/п дорого. страховка обязательна, но и они не все покрывают.
Она не бесплатная.
Я однозначно против платных скорых. Пусть на базе платных клиник будут такие скорые,для людей которые доверяют только платной медецине и хотят чтобы облизывали их золотые яйца я не против. Но есть люди которые еле еле сводят концы с концами им как быть если нет три тысячи на скорую,лежать и подыхать?
Я готова заплатить, если машина приедет быстро, в нужный момент. А не как наша "скорая" помощь.
Интересно, а что будет с "самообращением" в приемник дежурной больницы? Я уже несколько раз так возила своих близких. Так быстрее и без нервов получается. Но это опять же когда состояние человека позволяет.
История из ЗЛОГО МЕДИКА.
Неделю назад у меня случились два вызова, один за другим:
1. "Девочка" 30 лет, играла на компе, дома срач. Жалобы на "головную боль". После осмотра спрашиваю "может ещё что нибудь беспокоит?" Ответ- "Вам что, этого мало, ведь я выпила цитрамон, а она не проходит!"
Дальше был визг, что все врачи тупые, ей надо сделать "немедленно МРТ" . Сделал кеторол, послал по маме, уехал на другой вызов!
2. На втором адресе больная около 60 лет, трудовые руки с мозолями, живёт одна, дома порядок, всё чистенько! Спокойным голосом, но с одышкой говорит: "Что-то, доктор, у меня в груди жжёт 30 минут и сердцебиение какое-то. Вы уж извините, что вызвала вас ночью, может кому то нужнее!"
У женщины тяжелейший инфаркт + пароксизм СВТ + шок - АД стремилось в нулю. Мы с ней очень долго возились, но БИТам передали живой. Тётка под морфином не уставала благодарить и извиняться одновременно. Тётку жалко - "ушла", но сделали всё как нужно, а м...зь на предыдущем вызове хотелось только задушить, ведь на неё было затрачено наше время.
Я скорую вызываю только тогда, когда крындец. А к ребёнку её вызывать вообще смысла нет- они только транспортируют в поликлинику и всё. Особенно в последнее время, когда у них даже литической нет.
Но вот за то, когда меня в роддом с давлением 180 увозили, я прям особенно благодарна! Не просто отвезли, а стабилизировали давление, сделали ЭКГ, магнезию (вводили по милиграммчику).
Если б все так делали, то к тем, кому действительно плохо, скорая приезжала бы быстрее.
К сожалению наша скорая не может быстро приехать даже к тем, кому действительно необходима. Я 2 года назад вызвала скорую сыну, у которого был стеноз, объяснила им все по телефону, что делаю ингаляцию, но состояние не улучшается. Так скорая через 20 минут только приехала! Причем они никакой помощи кроме госпитализации не предложили, это вообще как?!
Поэтому платная скорая это хорошо, но только как альтернатива бесплатной.
Но только как альтернатива бесплатной +100,
Но не взамен её.
Да, бесплатную нельзя убирать, не всегда есть деньги и не у всех, чтобы по несколько тысяч за вызов отдать.
их вообще у большинства нет. сколько раз вы сможете вызвать скорую за 3000 с лишним? дешевле такси вызвать и самому добраться до больницы в таком случае. тем более, что чаще всего это выйдет и быстрее. единожды это и правда удобнее и быстрее, но не всегда есть деньги на это удобство. платная скорая - это привилегия, а не реальность
Вот 2 года назад, я бы предпочла вызвать платную скорую, которая бы оказала помощь, чем выбивать ее из бесплатной. Меня до сих пор трясет от воспоминаний. Не всегда есть время ехать в больницу.
У меня в другом городе у бабушки инсульт случился, живет с крестной. Вызвала скорую, отказались спускать с пятого этажа категорически. На первый раз соседей собрала каких застала дома. На следующие разы стала копить денег на платные скорые, потому что говорит никогда еще не испытывала такого унижения и страха, когда мать умирает, а ты ее поднять не можешь, и приходится со слезами по подъезду бегать. А платники пришли, без разговором взяли, как надо отвезли. Как страшно жить....
Опять же, в их обязанности входит ОРГАНИЗАЦИЯ транспортировки больного (попросить соседей, проконтролировать), но не тащить больного. Как это не печально... Раньше для таких целей на скорой были санитары, но увы и ах - эти времена прошли.
Они уложились во временные рамки оказания неотложной помощи - 20 минут.
Да ладно?! Т.е. человек задыхается, и скорая к нему должна в течении 20 минут приехать?!
К сыну моей подруги в Москве скорая приехала в течении 5 минут, из жалоб был лающий кашель. Разницу чувствуете?
а скорая около подъезда стоит? не их вина, что не хватает бригад, машин, людей, медикаментов, это вопросы к вышестоящим.
Так можно рассуждать сколько угодно, пока Вы или Ваш ребенок/родственник не окажется в опасной для жизни ситуации, а скорая будет ехать и ехать, а когда приедет, вместо экстренной помощи предложит отвезти в больницу.
я была в такой ситуации, поверьте, когда у отца камень встал в почке, мы ждали скорую почти два (!) часа и они также просто отвезли в больницу, хотя живем мы в 10 минутах езды от подстанции.
Я сочувствую Вам и Вашему отцу, почечные колики очень болезненные.
Ко мне тоже через 5 минут приезжали, я живу в 500 метрах от подстанции.
И это не до ладно, а нормативы не мной придуманные.
Че-то Вы хамите.
Где это хамство Вы увидели? Я не верю что такие нормативы, потому что это противоречит здравому смыслу, а если это так на самом деле, то пусть скорая столько едет к тем, кто их придумал. А в Москве значит другие нормативы? Подруга живет не рядом с подстанцией. И не надо сейчас про финансирование говорить, я понимаю, что там оно лучше, чем в Пензе.
А у нас даже приехав к задыхающемуся ребенку, работники скорой ничего кроме госпитализации не предложили и это в субботу вечером! Да что там делать то, там никого кроме дежурного врача на два отделения нет, т.е. приехать со стенозом и собрать там всю абсолютно заразу, при том что ребенок еле дышит вообще, такими темпами и не доехать можно. И только после того, как мы с мужем очень настойчиво требовали вколоть ребенку преднизолон, они согласились на укол, но только после того, как я написала отказ от госпитализации. Вкололи и ушли, и им пофигу абсолютно поможет или нет, хоть умри при них им без разницы!
Да ладно?????!!!!! Разницу чувствуете?????!!!!! Норм? Без нотки лишних эмоций.
Про финансирование я ничего не говорила.
Про нормативы погуглите. Я не знаю про Москву. Писала про Пензу, опираясь на пензаинформ.
Да, разницу чувствую: у меня один восклицательный знак и вопросительный, выражающие мое недоумение и негодование по поводу таких норм, а у Вас целый лес из них.
Восклицательные и вопросительные знаки я поставила, чтобы Вы обратили внимание на свою интонацию. Срач разводить не собираюсь. Далее цитата.
Все из того же ЗЛОГО МЕДИКА.
В Пензе депутаты обвинили медиков в нарушении нормативов прибытия скорой помощи
Врачи пензенской скорой помощи ответили на претензии городских депутатов, которые по сути обвинили медиков в нарушении временных нормативов приезда бригад. В качестве примера на заседании городской думы был приведен случай, когда тренер, порвавший связки ноги во время тренировки, ждал приезда бригады более получаса.
На пресс-конференции, организованной областным Минздравом, руководство службы скорой помощи подтвердило, что норматив прибытия врачей, ограничен 20 минутами. Однако подчеркнуло, это не жесткое требование, а рекомендация. Со слов медицинских чиновников, 93% всех вызовов в норматив укладываются. Что же касается приведенного в пример случая, то медики приехали к пациенту, как только завершили работу по предыдущему вызову.
«Скорую помощь вызывал медицинский работник. То есть пациенту должна быть оказана медпомощь до прибытия скорой помощи. Более того, бригада вызывалась даже не с целью оказания медицинской помощи, а с целью эвакуации. При этом диагноз, который был выставлен бригадой скорой помощи и тем медработником, который ее вызывал, не относится к категории угрожающих жизни», — сказала врач пензенской областной станции скорой медицинской помощи Оксана Коробкова.
«Экстренная форма нужна тогда, когда существует реальная угроза для жизни пациента и она оказывается незамедлительно. Именно для этой формы устанавливается норматив 20 минут. Скорая неотложная помощь оказывается в течение двух часов, когда критических состояний у пациента не возникает», — подчеркнула начальник отдела министерства здравоохранения Пензенской области Наталья Тюгаева.
На пресс-конференции было озвучено, что в составе областной станции, которая обслуживает город и ближайшие к нему три района — Бессоновский, Мокшанский и Пензенский — в настоящее время состоит 60 бригад. Качество и время оказания медицинской помощи укладывается во все имеющиеся нормативы.
Россия 1. Пенза (с)
Вот именно, что когда есть угроза жизни пациента, они и обязаны приезжать не позднее 20 минут и оказывать помощь. В нашем случае они просто приехали и предложили довести до Бекешской. Про нормативы я, конечно, в шоке, потому что есть разница по какому вызову ехать, и если человек задыхается, он 20 минут может и не протянуть.
А вот как доехать быстрее от Калинина до Дубравы, например. КАК? Даже если задыхается, они же не могут телепортироваться.
Честно? Я не знаю как, наверно, если есть скорая, которая едет на вызов не угрожающий жизни и она ближе, то диспетчер должен ей вызов передать. Расположение подстанций скорой я не знаю, мне до того раза не нужна была действительно скорая помощь. И в тот момент это меня не интересовало, меня волновало будет мой ребенок жить или нет, потому что я понимала, если сейчас еще хуже станет, а скорая с преднизолоном не приедет, то я сделать ничего больше не смогу. А тем медикам со скорой было все равно, не в плане доехать быстрее, а в плане помощь оказать.
Ну они тоже не телепортируются!! В наш район ночью по пустой дороге только 20 минут ехать.
Ну так и я их не через минуту ждала. Но в субботу в 17:30 летом неужели нельзя доехать с Калинина на Западную быстрее, чем за 20 минут
А почему Вы думает, что они были на Калинина, а не на Пушанина, например?
Так Вы же сами написали, что подстанция на Калинина.
Ну, а скорая может быть на вызове, они же не всегда с подстанции приезжают.
Так до бесконечности можно спорить, мы никогда не узнаем где были другие скорые.
Я с Вами не спорю. Вы спрашиваете, нельзя ли доехать с Калинина на западную менее, чем за 20 минут, я отвечаю: можно. Но не факт, что скорая едет с подстанции, может, с вызова. Я проезжаю мимо них несколько раз в день, поверьте, крайне редко машины стоят без дела.
Погуглила я про нормативы, да написано, что до 20 минут, т.е. если бы приехали позднее, то нарушили бы еще и нормативы свои. А еще написано, что надо так организовать логистику, чтобы скорая по факту приезжала раньше этих 20 минут, когда состояние угрожает жизни, в нашем случае как раз так и было. И еще нигде не написано, что помощь они оказывать не должны и что функция скорой заключается в доставке пациента в больницу.
Я думаю, к Вам не приехала не педиатрическая бригада. Поэтому, чтобы не навредить - сделали самое разумное, предложили госпитализацию. И так бывает. К нам тоже так приезжали, нехватка кадров.
А я думаю, что самое разумное в той ситуации было сразу же уколоть преднизолон и, возможно, еще эуфиллин с папаверином. И только после этого предлагать госпитализацию, а не смотреть на задыхающегося ребенка.
Вы та кхорошо осведомлены о методах оказания первой помощи при данном заболевании, что мне вообще странно, зачем вызывали скорую.
Они прям стояли и смотрели, как он синел? И ичего не делвали?
Да стояли и смотрели, как он хватал ртом воздух, и носогубный треугольник уже синий был, и сам очень бледный. А осведомлена я так хорошо после этого случая, до этого я знала, что есть такая штука преднизолон и что его колют в экстренных случаях. Обходились ингаляциями. Не было до этого таких сильных приступов никогда, и вообще уже год с лишним их не было до того момента. И я делала ему ингаляцию с тем, что было дома под рукой, и звонила в скорую, в надежде получить помощь. Разумеется дома не было преднизолона, да и не знала я сколько надо колоть.
нам тоже это знакомо((( у нас под рукой всегда адреналин (ингаляцию с ним делать)
но было 1 раз когда после 3 приступов подряд в течении 3часов-адреналин уже не справился
тоже вызвала в 12 ночи к синеющему ребенку... приехали через 20минут только... благо сами уже справились (муж хоть и не детский, но врач), тоже сделали преднизолон-помогло.
Не дай бог никому такое пережить, это очень страшно, когда ничем не можешь помочь ребенку, ждешь скорую, а они приезжают и ничего не делают.
Кстати, про адреналин, его без рецепта можно купить?
Можно.
насчет адреналина, аккуратнее. Например у моей дочки от него может произойти обморок и остановка сердца. Без консультации с врачом все-таки не нужно использовать препараты
Никто и не собирается его использовать без консультации, я просто думала, что его только по рецептам продают.
Н е в е р ю. Прям чтоб стояли молча и смотрели... Не могу я в это поверить. В то, что Вы на панике не совсем адекватно оценивали ситуацию - верю, в полное бездействие медиков - нет. В некомпетентность поверю, пожалуй, в бездействие ну никак у меня не получается.
Я никак не смогу Вас убедить. Это был не первый приступ, но такого сильного не было никогда. Скажу только, что дома был муж, он у меня очень спокойный и уравновешенный человек, он с ними разговаривал уже, потому что я была не в состоянии, после того, как они отказались преднизолон колоть и убеждали нас, что ребенок доедет до Бекешской, а мы плохие родители, что не хотим туда его вести. А то, что на Бекешской ему тот же преднизолон уколют, им пофигу было. И еще, я написала отказ от госпитализации, это пара минут точно, не считая разговоров о госпитализации до этого, и только потом они сделали укол и тут же ушли, даже смотреть не остались лучше стало или нет. И после этого я стала обзванивать всех знакомых медиков, которые мне советовали что еще ребенку дать и как помочь.
Ирина, препараты ,про которые Вы написали, продаются в свободном доступе?
Надеюсь не пригодится,но знать то надо,что делать
Да, то, про что я писала, продается в аптеках без рецептов.
когда нам понадобилась реанимация ребенку приехала в течение 5 минут
Вам повезло, а может нам так сильно не повезло, и ко всем остальным приезжают быстро и помощь оказывают.
тоже несколько лет назад ребенок начал задыхаться. Мы вызвали скорую и ждали. В один прекрасный момент пошли страшные хрипы и я подумала все... набрала еще раз скорую со слезами... к нам выехала ближайшая скорая в течении 3-5 минут, а потом минут через 5 приехала детская реанимация (после второго вызова ее вызвали) и нас увезли в больницу
вкололи 2 укола преднизолона.
эту ночь я не забуду никогда...
Я тоже второй раз в скорую звонила, не добилась ничего кроме "ждите".
Девочки, это при астме бывает?
Не обязательно, астматики уже готовы к такому и все препараты под рукой держат.
У меня ребенок астматик. Не чтоб сильно, но есть. Гуляли пару лет назад в Комсомольском, ребенок резко стал нарядного свекольного цвета и свистел так, что за километр слышно было. Беродуал не снял, я засунула ее в машину, вызвала скорую к дому и поехала. От Зифа до Володарского за 7 минут долетела, и очень рассчитывала увидеть скорую, въезжаюшую в ворота. Скорая не появилась ни через 10, ни через 15 минут. Ребенок продолжал свистеть и синеть, милая девушка отвечала-ждите, скоро приедут, и никто не приезжал. В итоге по телефону с нашим аллергологам я рассчитала дозу преднизолона, засыпала(колоть я не умею, о чем оч.пожалела), добавила антигистаминные с папаверином, и о счастье-помогло. Приехавшая через 35 минут скорая увидела вполне нормально дышащего розового ребенка, меланхолично пожала плечами на мой вопрос- что бы было, если б я не держала дома половину городской аптеки, и предложила отвезти нас в инфекционку на Бекешку, ибо больше некуда. Я не говорю, что все они плохие, нет, мне встречался и мировой врач-мужчина на скорой, но конкретно эти оставили в душе и в памяти неизгладимое впечатление.
Добавлю, что на тот момент это был первый приступ, не купируемый беролуалом, и наличие преднизолона в доме было скорей случайностью.
Как я Вас понимаю...
А моему сыну беродуал раньше вообще не помогал, оказалось, чтобы помог надо очень глубоко вдыхать его, что при приступе просто не реально, т.е. если в самом начале приступ не поймали, то все, беродуал не помогает.
Про беродуал- мне кажется что подделка тоже стал, раньше лет 8-9 назад всегда помогал, в последнее время вообще эффекта не вижу.
Теперь еще и преднизолон надо держать дома .
Ага, тоже пошла купила. Пусть будет.
Да, он недорогой, и быстро отек снимает, главное правильно дозу рассчитать и не злоупотреблять. У меня дочь однажды пчела укусила за язык-она персик ела на улице, пчела села, ну ребенок ее и откусил с персиком вместе) только преднизолоном от отека и спаслись, с тех пор всегда дома держу. Астматикам и аллергикам штука незаменимая...
А как её рассчитать, дозу-то?
Колят обычно 1 мг на кг веса, например ребенку весом 15 кг 0,5 мл, если дозировка 30мг. Но оч.непростой преперат, поэтому только по совету с врачом..
А меня во всей этой суматохе по платной скорой помощи поражает такой факт, как "вызвать скорую бесплатно можно будет только 4 раза в год"...а если ну так сложилось вдруг (в жизни всякое возможно и никто ни от чего не застрахован)...помирать что ли...Тогда зачем делаются отчисления в ФСС, если один хрен все платно...
Это делают для того чтобы вызовы были целевыми. Прежде чем набрать 03, бабулька подумает, не так то и громко ездит лифт,или топают по коридору ну и т.д. вот давайте смотреть на мир реальными глазами.вот мы ,что вызываем скорую каждую неделю??? Или все таки реже??? Вот у них один вызов стоил 2 года назад 700 р. То есть эта сумма идёт на: на бензин, на амортизацию машины, на минимальный набор лекарств,которые тратятся на 1 вызов, на дез средства, на з/п врача,фельдшера,водителя,санитарки,диспетчера. И так напрашивается вывод: конечно скорую надо оставить частично бесплатной( нормально 4раза в год),а я думаю кто хронически больные и раковые больные не будут обделены,к ним будут ездить,я думаю
Люди,милые очнитесь!!! Вы много знаете людей которые бесконечно,без причыны вызывают скорую??? Я вот ни одного. Таких явно еденицы и нужно искать другой выход из положения,нежели делать квоту на вызов скорой. Ведь бывают серьезные диагнозы,по которым четыре раза в год,может быть очень очень мало. И от того,что вдруг нет денег может зависеть чьято жизнь,как ужасно это звучит. Я вот например за всю свою жизнь ни разу не вызывала для себя скорую,ах нет один раз в роддом. Я вот готова тогда отдать свою привелегию на бесплатную скорую отдать,тем кому действительно это необходимо. Чтож за жизнь такая,я очень растроенна что так легко соглашаемся на платный может единственный шанс на спасение жизни
Вы не работаете на скорой, поэтому таких людей знать не можете. 70 процентов вызовов необоснованные, об этом кричат медицинские паблики, воют в голос скоряки, которые каждую смену едут на 37,3 болею пятый день, померить давление, а то я не верю своему тонометру и прочую ерунду. А в это время кому-то действительно нужна помощь.
Сегодня читала в злом медике про эту практику - мнения врачей разделились. В одном из городов только плюсы : в частные руки отдали автопарк, обновились машины, водители стали зарабатывать другие деньги. В другом городе напротив, частные руки пошли не на пользу скорой.
За рубежом такая практика используется успешно. Но нам до них далеко.
А если не верите в большинство необоснованных вызовов на скорой - почитайте в любой соцсети группу "злой медик". Много интересного почерпнете.
Я не работаю в скорой,но я живу среди людей. Другие методы нужны а не платные скорые. Скорая помощь для меня это спасение жизни и по моему мнению спасение жизни не должно быть платным.
Так спасение жизни не будет платным!
Ведь скорую надо вызывать при угрозе жизни, как во всех цивилизованных странах: огнестрельное, ножевое, инсульт, инфаркт, эпиприступ, затруднение дыхания, дтп, падение с высоты, высокое неснижающееся давление, температура выше 39 несбиваемая, судороги.... Это должно быть и будет бесплатно.
В Израиле, например, именно так.
Мы живем в России и об этом не надо забывать. Все что бесплатно быстро рассыпается и ломается,чтоб не повадно было,хотите жить платите денежки. Что происходит сейчас к примеру в бесплатных поликлиниках,все нормальные специалисты ушли в платные клиники. Так же будет и со скорыми,приедут непонять что,без медикоментов и оборудование в машине небудет для экстренной помощи. А что вы хотели за так?
Для минусующих ещё одна история из мед паблика
Вызов: БА, задыхается, ребёнок 4 года.
К дому не подъехать-новостройка, вокруг одни котлованы и посреди котлованов один заселённый дом. Ну очень далеко. На улице ливень как из ведра, под ногами бяка. Берём всё на всякий случай, чтоб не возвращаться и небулайзер в том числе. Ноги по колено грязные, сами на сквозь мокрые, лифт соответственно ещё не пустили, а этаж мамаша такая с порога рявкает не глядя на нас:
- Разувайтесь!!!
Когда всё таки соизволила взглянуть на нас, видимо чё-т у неё в мозгах щёлкнуло, поняла, что снимай обувь не снимай, ничего не изменится. Мать:
- Нам бы справочку в школу! Ну хотя бы с температурой. А то на улице дождик, вдруг доча заболеет... Доче 14 лет, а не 4, температура в норме, жалоб никаких, разве что только на дождик.
ДЗ: вали в школу!
И со словами: "Мы справок не даём!" валим назад в машину.
P.s. Хотя всё это неправда. На самом деле мы добирались полтора часа на ДТП, потому что бухали всей подстанцией.
Я поддержу Женю. Даже от многих мамочек часто слышу: "Вызывали скорую потому что мне не нравится кашель. Решила пусть послушают." Многие у нас безответственно относятся к вызову скорой. Не понимают что с такими вопросами нужно ходить в поликлинику или вызывать врача на дом. Мы вызывали несколько раз к младшей, потому что очень высокая несбиваемая температура была. А вообще стараемся лишний раз никого не беспокоить. Даже врача редко вызываем. Нам проще собрать ребёнка и привезти его в поликлинику. Я всегда задумываюсь о том, что врачи тоже люди и что педиатр отсидит на приёме, а потом пойдёт по домам. А многие вызывают на дом, потому что идти в поликлинику лень.
Спасибо)
Соглашусь. Мне проще до поликлиники дойти, заодно прогуляюсь. Ну, понятное дело, не с температурой. Но со всем остальным - да.
А если грудной ребёнок? Пока только орз, так оно в любой момент может спуститься вниз. А у грудничков отек легких быстро развивается. На дворе выходные, врача не вызовешь, в поликлинику не пойдёшь. Я сейчас в такой ситуации. И если появится тяжелый кашель, я буду вызывать скорую, чтобы послушали. И виноватой себя чувствовать не буду.
Груднички - особый случай, к ним можно вызывать, у них любое орз - угроза жизни. Речь о другом возрасте.
Вспомнила, скорую два раза вызывала: не было года - не могли сбить температуру, приезали через 5 минут, все отлично. Второй раз года в два что-ли: была рвота, позвонила педиатру, та сказала вызвать скорую, только прям так и сказать "исключить острый живот". Соответственно, они приехали не торопясь, минут через 40, проконсультировали, отмели все устрашающие диагнозы, успокоили мамку... Так что вызывать тоже можно по-разному.
И да, если худшие подозрения подтвердятся, поедем в больницу, потому что нам нужно лечение. Так что не надо все ситуации валить в кучу.
Блин,тут наверное каждый может рассказать о трудностях на своей работе.Я вот например работаю в магазине и иногда мне кажется,что есть категория людей которые приходят,чтоб пыл свой выпустить,стресс свой снять ведь клиент всегда прав.Могу кучу историй рассказать.Так давайте вход в магазин сделаем платный,чтоб такие искали своих жертв в другом месте,заодно работодателям облегчим задачу чем платить зарплату,тут ведь деньги за воздух.А вам не кажется,что правительство этим экспериментом хочет переложить свои обязанности по зарплате и обеспечению скорых на плечи больных людей?
А давайте из больных людей, которые не должны платить за скорую исключим
Наркоманов, вызывающих на ломку
Алкашей, вызывающих на "бухал десять дней, плохо"
И прочий биомусор.
И в магазине несколько иные должностные обязанности, нежели спасение жизни.
А что,кроме как платно сделать выхода нет?
Например, какой?
Ниже написала.
О ситуации, когда продавцов в магазине не устраивает общение с клиентом, и продавцов настолько мало, что негде хлеба купить, я не слышала.
А вот о ситуации, когда медиков настолько не хватает, что к врачу очередь 3 месяца/его вообще нет слышала очень многое. Наверно, это все-таки разные трудности в работе.
В конце поста вы правы-помимо возможных плюсов платной скорой (а ситуацию с нехваткой персонала, оборудования и ложными/левыми вызовами это решить точно поможет до какой-то степени), есть и минусы: повальная коррупция и воровство, неграмотное, даже вредительское управление отраслью, в итоге помимо налогов, граждане должны еще и повторно платить за кучу важных вещей, в том числе спасение жизни.
Вот и дело в чем,не квоты надо устанавливать и платные вызовы.Хотя я совсем не против сделать штраф за ложный вызов.А зарплаты повышать медикам работающим в скорой.
А каким образом этот штраф взыскивать?
Штрафы за ложный вызов есть, они, если не ошибаюсь, с полицией оформляются. При этом бригада теряет время, а где-то кто-то умирает. Взыскиваются, как гибдд - шные.
Давно пора отсеять вызовы по важности - послушать, мне не нравиться кашель - плати. Угроза жизни - бесплатно.
А как судить об этой ложности вызова? Простой человек не всегда может оценить опасность ситуации.
Я не против повышения зарплат медикам (за счет бюджета и налогоплательщиков, соответственно). Но почему работающие граждане должны оплачивать оказание первой помощи (а зачастую речь идет о необоснованных вызовах) всякому бухающе/наркоманящему биомусору?
Сложный морально вопрос. Они чьи то дети, мужья, отцы. Если у матери сын наркоман или алкоголик, то это страшное горе. Как лишить этих матерей врачебной поддержки во время ломок и всего прочего?
Согласна, но...
на наркоту деньги есть?
Ломку снимать - в соответствующий стационар, а представь, вызов на передоз... Пока спасают такое существо - через два квартала погибает от инсульта из-за вовремя неоказанной помощи чей-то муж, папа, брат, сын... А существо очухалось и пошло искать дозу...
+миллиард
Сложная тема. Не дай Бог никому.
Да, мамам по обе стороны баррикад не сладко, не дай Бог.
Фу, фу, фу-ненавижу наркоманов...
не зарекайтесь, наркоту вполне могут распространять прямо около школ, гдебудут учиться ваши дети.
Ну из опасений, что мой ребёнок пристрастится, я не буду относится к ним со снисхождением. Все равно буду ненавидеть. И не вызову скорую, если будет корчиться. Извините, если кого-то обидела, но живя в прошлом на ул.урицкого насмотрелась на это дерьмо.
не согласна в корне. К примеру США, где для лечения нужна дорогостоящая страховка. Очень большой процент молодых работающих людей ее не оплачивает, потому что стоит она большие деньги. Но это пока они молодые, в любой момент может что-то случится. Многие просто не могут себе позволить лечится, у нас хотя бы пока есть хоть какая-то возможность лечится бесплатно. И нельзя с такой легкостью эту возможность отдавать. Тем более в нашей стране, где н когда не будет справедливости. Ваши деньги просто своруют
вы посмотрите на тему у нас на ПМ с обменом лекарств, на ее активность. У нас очень низкие зарплаты и гигартские цены на лекарства. Сделают платную скорую, потом еще что-нибудь придумают.
О ложности вызовов - это недостаток системы, его нужно исправлять. Вообше во всех сферах социальных полный бардак, что у врачей с их писаниной и отчетностью, что у полицейских, что у учителей. Это какой-то огромный неповоротливый механизм, который надо в корне переделывать. Конечно государству выгодней содрать с людей еще больше денег, чем наводить порядок.