Опубликовано Втр, 27.03.2018 - 12:40 пользователем maks
Почтить память погибших в Кемерово можно сегодня 27.03.18 в сквере ДК Дзержинского , минута молчания в 19.00
Акция гражданская, никакой политики.
Все желающие потом могут пройти к памятнику Молодой семье между ул.Володарского и ул.Гладкова, возложить цветы или игрушки, свечи.
Разделы Форума:
Мне пришло сообщение с призывом, 31 марта не посещать ТЦ. Это что? Фейк, утка или правда такую акцию пытаются провести? Смысл мне не особо понятен просто.
правда. но опять таки побазарят пару дней. типа сделают проверку. и всё. увы. но коррупция превыше все благ.
КЕМЕРОВО,скорбим вместе с Вами.....
У родственников дочка 11 лет сгорела заживо, пошла в кино.....
после таких событий лишний раз подумаешь стоит ли ходить в кинотеатр, например в Берлин, такой же закрытый, окон нет, кинозал на 3м этаже...
Больно за кемеровских деток и страшно за своих...шок, мысль только одна, нечего делать на массовых мероприятиях вплоть до инаугурации Путина, так как пытаются подорвать авторитет власти. Куча вбросов о несостыковке количества погибших напоминают танцы на костях...противно и мерзко. Вывели людей, потерявших самое дорогое, своих детей, на митинг против власти. Все манипуляции налицо.
Просмотрела многие видео, пожар был рукотворный, видно что взорвалось, через полминуты все было в густом дыме... По версиям многих людей это была чистой воды спланированная акция. Только детей не вернешь....пусть cгорят в аду уроды, которые это сделали.
И тогда воцарившийся Путин вас спасет от пластика, запертой двери и неработающей пожарной системы?
У вас телевизор что ли круглосуточно дома работает?
Я телек не смотрю с 98 года, Волоколамск из той же серии, отравленные дети, плюс ещё в некоторых городах были возгорания в ТЦ
А почему вы решили ,что это вбросы? И почему вывели ,может все-таки сами вышли? Когда твоего ребенка превратили в пепел, записали в без вести пропавшие,чтобы еще и компенсацию не платить. Если и выходить для этих людей, то именно сейчас по горячим следам, пока не успели все вычистить и написать как надо.Что делать тому же Игорю Вострикову, у кого погибли все и даже хоронить еще не отдали? Идти в пустой дом и игрушки мягкие перебирать?
Вера, постыдились бы в такой день эту чушь писать!
Пишу то что вижу в прямых трансляциях в сети
В Берлине в кинотеатре есть запасной выход, который, как и все остальные в этом ту можно открыть изнутри самостоятельно, тк там обычная щеколда.
Считаю, что причина гибели людей все таки это поджог и человеческая безответсвенность, никто из персонала не знал как действовать. Многие к пб относятся как к чему то их не касающимуся. Сама проводила учебную эвакуацию при работающей сигнализации, люди в кабинетах закрывались, лень было на 5 мин на улицу выйти и вообще узнать куда им бежать при пожаре.
Помню, как горел наш культпросвет. Также были заблокированы запасные выходы, также горел едким удушающим дымом пластик. Также от безысходности люди в панике выпрыгивали в окно. 25 лет прошло, ничего не изменилось.
Жаль, очень жаль погибших, бОльшая часть из них детишки. Это страшно.
Один в один культпросвет и так же прыгали из окон, сегодня были в юниджим ,занимались ,прибежал человек открыл запасной выход ключом, через 10 мин. Пришли пожарники ,прсмотрели дверь открыта ,чуть постояли сказали все нормально и ушли ,смешно,не чего неизменится ,НЕЧЕГО！
а в какой юниджим вы ходите?( территориально)
Терновский куст
Жаль людей, детей. Всех жалко. И страшно. Страшно, что я ничего не могу изменить.
Бойкотирую на один день, поддержду акцию. А дальше что? Я считаю, что во многом виноваты мы сами, наше равнодушие, наша жадность. В каждом случае можно сказать, что погоня за деньгами сделала из людей роботов.
Я не шибко сильно разбираюсь в пожарном деле. В Кемерово, как я понимаю, самое большое число погибших выпало именно на 2 закрытых зала кинотеатра. И вот больше всего поразило знаете что? Как только произошла трагедия, и все сразу знали что начнется проверка всех ТЦ, вот обьявлять этого не надо было и так понятно. Так будь я владельцем ТЦ и услышав только про трагедию, я бы все открыла, ночью бы не спала перепроверила бы, ведь знаю что проверка будет. Ан нет, проверки пошли и все закрыто и двери в кинотеатр, и выходы пожарные.
Не разу не была в кино, что бы зал закрывали. Сын и муж вроде всегда спокойно проходили, и для меня просто удивление, когда узнала что реально закрывают, во многих залах. И мы блин молчали, никто жалобы не писал, всех годами это устраивает, никто из нас об этом и не задумывался.
Были на представлении кошек в библиотеке им. М.Ю. Лермонтова. Были там в первый раз. Места были на верху, специально взяла ближе к центральному проходу, чтобы удобно было выходить. А там оказался музыкальный пульт, который перегораживал трем рядам выход в этот проход, дойти можно было ток по боковым проходам и при том еще куча удлинителей около него. В проходах поставили еще по несколько стульев дополнительных. Реально, что случись мы бы не смогли добраться до выхода. С представления написала на их сайт об этом безобразии и нарушении ПБ. Прислали отписку, что не всегда они могут договориться с арендаторами помещений, приносят извинения за не удобства. Я теперь в этот зал не ногой, как бы дети не просились на очередное представление.
Я вам прямо руку пожать хочу, вы наверное единственная кто по этому поводу жалобы писал. Я за себя говорю, никогда даже внимания не обращала, что да как. Правда, ребенка в игровой комнате маленького тоже никогда не оставляла, всегда боялась думала, а вдруг не углядят за ним. А ведь ряд родителей спокойно оставляют 4-5 леток и идут на час гулять. А вот сына с друзьями 11 лет, повела в кино на мультик, на себя билет денег жалко, да и не хотела смотреть. Так да 2 часа шастала по Коллажу. Вот думаю, что случись, ведь и я бы была тоже виновата, что оставила одних.
Видела в соцсетях, что люди сами начали проводить проверки по ТЦ своих городов, составлять список безопасных ТРЦ и писать жалобы по итогам на нарушения. Может, нам тоже такое сделать?
Если бы эти жалобы кому нибудь нужны были бы.Прокуратура быстренько пробежится по ТЦ ,бумаги позаполняет и все..дело сделано.Я в понедельник специально зашла в салют посмотреть батут с паралоном,там все как всегда.
Ну вы зря, на жалобы реагируют. По поводу пожарной безопасности я еще ни разу никуда не обращалась, как-то в голову не приходило. А вот по поводу безопасности на дороге много раз обращалась и все устраняли, надо просто не лениться, сфоткать и написать куда следует - минутное дело, сейчас везде электронные приемные, ответ пришлют почтой.
А ещё у нас любят рассуждать о какой- то мифической русской духовности. В то время когда одни люди пытались оттуда выбраться другие выносили из днс телевизоры и телефоны. Когда фотограф выводил чужих 30 человек детей другие взрослые мужики этих детей у дверей затаптывали и коляски спасали. как подумаешь сколько людей могли выйти в эту дверь, пока там коляску протискивали.
уточняю- коляски пустые, которые где-то там стояли
Кто то и на машине спокойно выехать смог. Ведь люди на 1 этаже не видят, что творится на 4, логично что у них коляска и они с ней выходят. Огня они не видят. Кто-то и с 4 этажа (девушку показывали) она успела из бассейна выйти, добежать до раздевалки и схватить свои вещи. Есть видео у выхода, там нет давки, выходят потихоньку люди. Давка была на экскалаторе, но там колясок нет. Однако люди с пакетами и вещами идут, не бросают. На первом этаже никто и не погиб, все вышли. Все погибшие на 4 этаже.
И сколько читала и смотрела ТВ, все массово стали кричать "АААА почему кинозал и каток и развлекательный центр на 4 этаже, надо на 1". и вот у меня вопрос, было бы все на первом и произошло это возгорание, жертв было бы в десятки раз больше?. Так как тут уже все выходы заблокированы и огонь наверх разгорается быстро и окон нет, и дым наверх с угарным газом мгновенно распространяется. Была бы большая братская могила и не спасло бы это людей в кинотеатрах,если они закрыты.
"Мы с мужем и младшим ребенком подошли к гардеробу. Я взяла одежду сына, не успела ему второй сапог надеть, как увидела людей. Они бежали с четвёртого этажа. Не было слышно ни хлопка, ни сирены. Мы сначала подумали, что они из кинозала — хотят одежду быстрее забрать. Но поток не прекращался, на лицах был ужас, они кричали: «Пожар, бегите!» Через минуту повалил дым. Муж побежал на лестницу — за старшим сыном и свекровью.
Через полторы минуты они вернулись. У старшего сына была красная половина лица и рука — ожоги. Муж сказал, чтобы мы немедленно спускались, а сам вернулся за коляской. Мы бежали по пролёту вниз и кричали, чтобы люди уходили из здания. Люди на втором и третьем этаже не понимали, что надо спасаться. Никто не знал, что происходит. Охранников не было, эвакуацию никто не организовывал."
Так что не с 1-го этажа эту коляску пёрли.
на выходе никто никого колясками не задавил. Люди не понимали что происходит и не видят огня, спокойно выходили. многие у выхода просто стояли не выходя из здания. кто купил телевизор, его также не бросал и выходил. Весь ужас творился на 4 этаже, на 1 этаже про это не знали. И вот стою я на первом этаже, мне кричат пожар, я что должна бежать наверх спасать не зная что там и как? Может и люди там уже все ушли, переть встречному течению тоже не правильно. Люди брали свои вещи и уходили. У выхода из здания никто не погиб, все машины из стоянки были отогнаны. На 4 этаже точно коляски не спасали, там уже инстинкт действует, все бросить и бежать.
Кроме нескольких видео еще есть интервью очевидцев,но ни вы ,ни я там не были поэтому спорить бессмысленно. опубликовали более- менее спокойные видео , видео с давкой не видел никто.
Горел 4 этаж, видно от высокой темп огонь потом перекинулся на 3, 1 этаж не горел, там и немогло быть давки. Люди находившиеся там вообще не понимали какая трагедия происходит, поэтому и брали вещи, это нормально. О всех погибших и что там было, узнали только ближе к вечеру и на след день. До сих пор не сообщают имена всех погибших, а только опознанных. Не говорят где нашли тела и где больше всего погибших. Сейчас куча левых людей будут говорить, что твм были. Столько дезинформации и бардака.
я процитировала людей,которые спускались с 4-го ,а не 1-го,потом вернулись за коляской.
и я не писала ,что давили детей на 1-м этаже. это вообще неважно где их расталкивали и давили, факт этот описывают многие и я им верю. а еще описывают как во время сеанса какая-то мама,которая уже знала ,что пожар ,зашла в кинозал ( по какой-то причине выходила), забрала своего ребенка и спокойно вышла,даже не сказав другим ,что пожар. И ведь люди оправдывают ее,говоря,что она спасалась сама и спасала своего ребенка,чтобы в давке не замяли.А что мешало ей на выходе крикнуть:"Пожар!!! " ??? И почему то людям в интервью я верю больше ,чем властям.Тулеев даже перед людьми не извинился, к людям не вышел. Лично перед Путиным извинялся. Это он перед Путиным провинился, а не перед людьми. Бог им всем судья-кто виноват,кто -нет ...
Помню 11 лет назад, пошла с сыном в поликлинику на ЦНТ. Она тогда только открылась, начинала функционировать. Сижу не то на 3, не то на 2 этаже. Заработала сигнализация пожарная, спустя секунд 30 прекратилась. Ну мы сидим, бежит работник (в халате) и кричит всем пожар все уходим. Все спокойно собирают и одеваются вещи, так как гари не чувствовали, спустились вниз. Все берут коляски выходят постепенно. я же не знаю что там на верху. потом сказали у них на последнем этаже что-то замкнуло и там да пахло. вот люди с последнего этажа и быстрее выходили и нас подгоняли, а мы так себе. Кто подумал учебная, все остальные думали не серьезно. Вот и в Кемерово никто и подумать не мог, что все так серьезно.
Сегодня в 7 вечера на Кирова у Площади Ленина остановился джип. 2 молодых парня выпустили шарики, врубили сигналку и поставили песню "знаешь, как хочется жить". Сигнал подхватили проезжающие. Люди останавливались, женщины плакали.
Ребята, спасибо вам за ту малость, которую мы сделали: поплакать вместе с матерями, застывшими над детскими гробиками, и помолиться за безвинно убиенных. Девочки, давайте хотя бы молитвой поможем обездоленным матерям, пусть Господь найдет для них каплю утешения
Не могу никак в себя прийти .... Как , ну как , такое возможно????
Это же не халатность одного человека ,это же показывает , что вся система прогнила!!!
Как принимают здания, кто разрешает применять горючие стройматериалы, почему не работает пожарная сигнализация и еще много вопросов? Как чиновники могут оставаться на своих местах, почему руководство города не ушло с занимаемых постов??
Ну почему- 2 -х уже сняли, Тулеев на подходе,но людей то уже не вернешь. Придут другие, а что изменится? "Хромая лошадь" ничему не научила- 9 лет прошло.Вчера автосалон в Питере сгорел, но вроде жертв нет, около 100 человек эвакуировались.
Да, не снимать их должны, а сами они должны уйти...
Людей не вернешь, но нужно сделать все возможное, чтобы таких трагедий не повторялось.
А в чем разница? Сами-сняли... итог один. И с другими будет то же самое. Если вы о совести- так лично Зеленин ,которого уволили не поджигал. Взятки может и брал, так все берут. И новый придет брать будет.
Ну, с таким настроем тяжело что-то поменять в стране..
И Вы согласны с таким положением дел?
Я не согласна, а что конкретно я могу сделать? Что вы можете предложить? Я не пожарный инспектор и не налоговый инспектор, передо мной отчитываться никто не будет. Зимнюю вишню зарегистрировали как малый бизнес,поэтому пожарных проверок не было. Все возмущаются " Как так?" А так-
И как доказать ,что это не малый бизнес, если там несколько охранников, уборщиц, бухгалтер, администратор, ну может менеджеры какие-то.Остальные арендаторы. Выручку они тоже показывают не более 800 млн. - какие к ним вопросы? У нас в России как закон ни напиши, все равно найдут лазейки как его обойти " Закон что дышло-
куда повернул туда и вышло " это русская поговорка,это менталитет.Запретить использовать горючие материалы? Как это сделать на практике? Как Нина там ниже пишет бетонные кресла поставить и горки?
Ну сразу бетонные горки))
Горючие материалы -они и так запрещены в общественных зданиях. Для чего тогда придумали все эти сертификаты и нормы? Да куча есть материалов негорючих, только стоимость из выше. Вот и вся арифметика, а собственник не хочет платить больше, ему легче дать взятку, чтобы приняли объект.
А обязать соблюдать все нормы и соблюдать закон-это обязанность государства.
Я вот согласна с выражением , что "рыба гниет с головы".
По нормам СНиП детские игровые зоны и кинотеатры должны находиться в тц не выше второго этажа, не дальше 20 метров от эвакуационного выхода. Кроме коллажа больше ничего не припомню, чтобы так и было. Везде 3-4й этаж. И что дадут сейчас эти проверки, я не понимаю. Выпишут им предписания, штрафы этим и закончится.Не думаю, что все арендаторы кинуться переезжать на нижние этажи. Вопрос в другом-где были глаза у администрации города, которая подписывала бумаги на разрешение ввода в эксплуатацию с такими нарушениями? Крайних найдут, но рыба гниет с головы. Весь аппарат менять надо и меры ужесточать именно для верхушек власти. Рыдать хочется от такой безалаберности.И она во всем.Вот что страшно...
У нас все дома и все здания сдаются с нарушениями. И администрация принимает. И спят спокойно. Это простой народ переживает друг за друга. А у них душа не болит...
Да никто за других не переживает. Я живу в сельской местности. Каждый год палят траву. Периодически из-за этого горят дома. Штрафуют, запрещают, уговаривают... Все равно жгут... У меня дом крайний от поля. Каждый год по несколько ночей не сплю, когда поля жгут. Один раз лесополоса загорелась возле дома... И что? А кто жгет? Губернатор? Чиновники? Нет. Тот самый "простой народ". Соседи мои. Жгли, жгут и будут жечь. Потому что своя земля без травы важнее, чем дом соседа. Потому что наше великое русское "авось пронесет" оно не сверху, оно снизу идет. И все чиновники, которых мы ругаем, они не с Луны прилетели, они из нас из "простого народа". И любого такого "простого" посади в кресло, он тут же начнет взятки брать.
насколько помню 1 и 2 этаж это рекомендательный характер. Детские комплексы в ТЦ это не детский сад и не группы временного пребывания детей, это именно оборудование детское которое как бы сдается в аренду, как боулинг или бильярдный стол.
И не надо вестись на эти громкие лозунги "ввода в эксплуатацию с такими нарушениями" Скорее всего как таковых нарушений там и не было. Все сделано из спец материалов, выходы есть, сигнализация и расстояния скорее всего все соблюдены. А уж то что сигнализация не работала, это дурья безалаберность. Закрытые выходы, дурья безалаберность. Закрытые двери в кинотеатр, это вообще не вопрос к администрации, а к сети кинотеатров, которая это позволяет Ведь в этот же день загорелся ТЦ в Белгороде, где не было этой дурьей безалаберности, где все работало и где работники знали что делать.
А вот крики, кааак допустили детские аттракционы из горючих материалов, да не бывает блин пластика и поролона не горючего. Что детям горки из бетона, а в зале кинотеатра из кирпичей кресла. Практически все современные материалы горят, у каждого только разная степень возгорания.
Мне кажется основная вина именно на владельце и арендаторах. Первые, что не поддерживали в должном состоянии что должны поддерживать. Вторые, что не учили сотрудников действовать правильно.
Сейчас в одноклассниках выложен раговор с тем кто якобыблизок к мчс, где утвердается, что погибших около 400чел. Вот не верю я уже в это, зачем людей дразнят, вводят в заблуждение. Как можно тогда заткнуть рот родственникам этих 400 чел.у всех у них есть или родители или мужья. Да и где столько человнк находилось, если учесть что есть вышедшие сами, раненые и 64 признанных погибших. Какая площадь должна быть центра, чтобы одновременно вместить столько человек. Там же не футбольный матч был.
Уже доказано, что это фейк. А слухи пустил пранкер.
https://you""""tu.be/7ovAVhmfsXA посмотрите, звездочки убираем
Зашла сегодня в Пассаж. "Песочница" на третьем этаже закрыта, "игродом" на 4 работает, дети играют. По площадке бегает с десяток детей, сидят рядом 2 мамы((( Урок не впрок. А в Москве сегодня еще один ТРЦ горел, но там, вроде, один погибший и 2 пострадавших
А вы думали, что все разом перестанут ходить в ТРЦ?
Да может быть и перестать ходить, пока по всей стране провокации идут. А уж если пришли - сидеть при своем ребенке и быть готовым его быстро вывести, не бегая с нижних этажей по узкому эскалатору, который при пожаре встанет.