девочки, я в шоке,что церковь осудила крещение дочки Киркорова и того священника,который крестил,а филиппа от церкви хотят отлучить,т.к.девочка рождена путем суррогатного материнства... я всё,конечно,понимаю,что церковь осуждает сур.материнство и т.д.,но можно осуждать это как явление- а вот конкретного маленького человечка,который родился таким путем, новую жизнь...девочка точно ни в чём не виновата, а наша церковь-слишком много по-моему на себя берет,решая за Бога,кому быть крещенным,а кому нет...
я вообще всё больше и больше удивляюсь нашей церкви.когда решался вопрос о девушках,которые ворвались в церковь с танцами(жуть,кОнечно,но речь не об их моральном облике), то очень дико было слышать от обычных людей:"давайте их простим",а от служителей церкви" нет,их надо наказать".а как же всепрощение и милость? при этом показывали скрытой камерой съемку в этой же самой церкви, якобы хотели у них трапезную снять на ночь для банкета. Служители такие всё показывают,как ни в чём не бывало,говорят: " стоить это будет 300 тыс.ночь( может ошибаюсь,но сумма там ого-го была),включайте музыку,иконы,если хотите,рекламным баннером завесьте..."у меня аж волосы зашевелились...то есть деньги заплатил-танцуй в церкви сколько хочешь,а нет- сразу преступление против веры и тебя под суд,при том,что у тех девушек маленькие дети...
Комментарии
да уж...теперь я тоже в шоке...
ух...мда...хочется что-то сказать...да слов нет...
вот я...как жена историка ( :LAUGHING: ) ...давно согласилась с его убеждениями..."я верю в Бога...а в церковь не верю"...это Оганицация - ООО Православная Церковь...
вот хорошо написано... http://bishelp.ru/vne_format/detail.php?ID=73195
Я даже не слышала про дочку Киркорова. . . бред какой то
У меня знакомый занимается бизнесом, связанным с церквью, рассказывает такое... вот уж дельцы :CONFUSED: позовидовать их хваткости можно! Я в церковь редко хожу, самое обидное, что иногда очень хочеться, а придешь туда и все настроение испортят, нагрубят облаят и т.п. :SAD: причем как служители так и прихожане. Про дочку Киркорова точно бред, я бы сказала перебор.
Это не церковь на себя много берет, а обычные люди, работники церкви. Правильно ты, Дарина, говоришь: откуда им знать, что угодно Богу? Он что, им е-мейлы шлет? Законы не соблюдаются не только конституционные, но, теперь уже мне так кажется, и церковные... Или лучше сказать библейские.
За что осуждать? Женщина рожает, дитё в семье, любимо, а не под забором. Мне кажется - это и угодно Богу.
Тогда получается они откажутся крестить и детей рожденных от ЭКО? А вот если бы это был ребенок не Киркорова, ну родился он от сурогатной мамы, но не кричали бы об этом с экранов ТВ, ни ктобы и не знал. Сколько таких детей уже покрестили? Да уверена, что не одного и не двух, а тут на тебе претендент!
Конечно, я согласно, ребенок обласкан, любим и т.д. Но наша церковь лучше принимает семьи, которые живя на ОК, рожают по 4 ребенка (есть одна семейка у нас в Заводском, когда детишки на площадки - у меня волосы карандашами от их воспитания). Помогают таким всем: и одеждой, и мебеью, и деньгами. Наша Церковь призывает смириться, с тем что есть и радоваться этому. Смириться с тем, что нет детей, жилья, хорошей работы.... и молиться. Как говориться, на все воля Божья. А плыть против течения, попытаться чего-то достичь... НИ-НИ. Я недумаю, что Киркоров такой уж набожный чел. Ну отлучат его и что? Дома же ему молиться (если он зхочет) никто не запретит.
вот поэтому я в церковь и не хожу практически-хотя человек верующий.но в церкви ни набожности,ни святости не чувствую.Исключение-Дивеево, но как там сейчас не знаю,была года 4 назад последний раз-прям прониклась...
А мне в Наровчате очень понравилось в этом плане - обстановка какая-то не такая, как в городе, и батюшка такой... понимающий, что-ли... Душевно так... А если в городе приходится в церкви бывать, то специально езжу на Чкалова, хотя есть недалеко от дома часовня на Пр.Победы. На Чкалова и сына крестили 14 лет назад, и вообще, это первая церковь, в которую я начала ходить. И родных своих я там поминаю.
Я вот тоже в церковь не хожу,слишком попахивает там коммерцией...а не православием,но ДИВЕЕВО меня прямо манит....такая душевная благодать,100% Божье место :ANGEL:
Я в Дивеево была 2 года назад. Впечатления плохие. Зашпыняли монахини, то "идите помогать", то встали не там, то "отойдите от иконы, нельзя долго стоять"... шипят-шипят-шипят... И куча цыган на парковках требуют милостыню.
Мы были 5 лет назад... неужели все так изменилось?!
Может мне не повезло просто, не в ту смену приехали...
Были знакомые в том году в Дивеево,не очень понравилось,все уже поставлено на коммерческий поток((
мы в дивеево каждый год ездим. Очень нравится. Чудеса случались и у нас. Не буду писать личное. Но все что просило сбылось почти моментально и это нереальные вещи.
А меня РПЦ даже и не удивляет уже
и меня... Устала слушать упрёки в излишней"красоте", и одета мол больно хорошо,и вообще,если красивая значит блудница... Хотя внешность у меня самая обычная и одеваюсь в церковь всегда по форме. Ппц...
А меня УДИВЛЯЕТ, что люди, которые в церковь НЕ ходят, церковной жизнью НЕ живут, правил не знают - позволяют себе такие высказывания. Вот я православный человек НЕ знаю как вести себя в мечети, "слышала" что-то там, допустим, о мусульманстве или буддизме или даосизме и т.д.- не позволяю себе таких высказываний. Я уже давно писала и здесь напомню - КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ!
Вы разберитесь в ситуации, прочитайте ПОЛНЫЙ текст высказывания протодиакона Кураева, подумайте и поймите, ЧТО именно он сказал...
а с чего Вы взяли,что я не знаю,что такое церковь? ходила раньше регулярно. повторюсь,вера-внутри каждого из нас,у меня дома много икон и молитвы я наизусть знаю-помолиться я дома могу.
А это кто сказал?Церковь?
Церковь,которая предлагает иконы рекламой завесить-мне точно не мать,которая сама регулярно все свои законы нарушает,отпевая самоубийц за деньги,развенчивая пары(опять-таки за деньги),знаю женатого батюшку,который к любовнице бегает,а другой в пост ест всё подряд...такая церковь не мать,это точно. И воцерковленный ты человек или нет,совершенно не влияет на твою веру в Бога,потому что церковь-это не Бог,, по нашим временам это действительно ООО. Своего ребенка я буду учить верить в Бога,обязательно прочту Библию и т.д., но не буду заставлять ходить его в церковь.Кстати,мой дядя-священник в Казани,так что тема церкви мне близка, и
точно не про меня.
И всё больше и больше людей разделяют мое мнение.Даже моя очень воцерковленная бабушка туда уе редкий раз заходит. Почему?Наверно, идут гонения на православных,как недавно один священнослужитель по ТВ заявил? Да какие гонения,когда сами же священники и иже с ними всю охоту ходить в церковь отбивают.
- сказал когда-то свт. Киприан Карфагенский, около 249 г. , а МАТЬ -любят любую, даже если она инвалид, пьяница или сошла с ума.
Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее -
Несколько причин, по которым я не умываюсь:
1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.
2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.
3. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других.
4. Не могу решить, какое мыло лучше.
5. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.
6. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху.
7. Никто из моих друзей не умывается.
8. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
9. У меня нет времени на умывание.
10. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.
11. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
12. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)
13. Все мыло одинаково моет. Разные сорта мыл придуманы жуликами в белых халатах.
14. Все войны в мире из-за мыла.
15. Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу. Ибо только такое соединение мыл правильное.
у всех свои точки зрения.Повторюсь, я не вижу необходимости ходить в церковь.В ТАКУЮ церковь. молиться я могу дома,на улице и т.д.главное,чтобы человек сам верил. Очень церковь коммерческая стала,так нельзя.очень политизированная.нет желания туда идти,и думаю Бог,видя это,прекрасно людей понимает. А ,кстати,от матерей,которые,скажем,своих детей бьют или не заботятся о них- дети частенько сбегают и правильно делают.
Дамы, у нас в стране свобода совести. Не хочу и не пойду и отмазки придумывать не стану. Но признаю и уважаю ваши религиозные мировоззрения.
"А любое порицание Церкви - говорит о том, что мы, православные, воцерковленные люди делаем всё правильно." - слова д.Андрея Кураева 20 мин назад по радио маяк.
Меня гнали, и вас будут гнать -Христос, евангелие.
Да кто гонит-то? Повторюсь,они сами себя гонят своей коммерцией, жадностью,нарушением своих же канонов и т.д.Сами людей от себя отворачивают.Повторюсь,ОТ СЕБЯ, а не от Бога.
А вы научите, подскажите, а в итоге только резкое шипение, тычки и крестом полбу! Я может бы и чаще ходила, если бы меня постоянно в церкви не шпиняли! Даже беременная пошла на причастие, у меня родственница теологический факультет закончила, постоянно в церкви помогает, все правила знает, меня уговорила пойти, готовила заранее, молитвы читали, а в церкви меня с животом до слез довели, то я не так стою, то не туда гляжу и т.п. (а мне тяжко было я на следующий день уже родила). Всю охоту отбивают такие походы в наши церкви!
Надежда, может это была "проверка" на твёрдость Вашей веры. Моё мнение. Возможно они не правы, я не знаю, где Вы стояли и куда смотрели. Вот Киркоров же не знал, что мирянин не может говорить с амвона )))
Девочки, давайте без обид. Если я кого обидела - простите. Но ВЫ высказываете СВОЁ мнение и Я - СВОЁ. Расскажу про себя. Я считаю, что когда нам делают замечания в церкви - мы это воспринимаем по разному. Конкретный пример с беременностью. Я ОООчень тяжело носила 2-го реб. Приехала на причастие в ... церковь. Спец-но в будний день, что бы народу поменьше. И хотя срок не очень большой был, смогла отстоять только небольшую очередь на исповедь, потом села на лавку. Подошла монахиня и попросила встать, сказав, что здесь нельзя. Хорошо я встала. отошла в сторону. Потом монахиня САМА принесла мне стул. Вопрос -почему???В тот момент я вообще ни о чем таком не думала, это я потом поняла. я в Церкви, перед Богом, ОН всё видит и видит, что я не стала сердится, я даже ДУМАТЬ не стала плохо.
Все священники говорят и с телевизора тоже - не надо слушать "бабушек", даже если она свечки ставит на подсвечник, или что-то такое. От куда им знать, они учились в советское время, сечас на старости лет пришли к в церковь и Слава Богу. Учитесь сами, по книгам, по первоисточникам, в инете на спец сайтах, есть спец книги типа - как вести себя в церкви. Я хожу в Церковь и не смотрю и не лезу в жизнь священнослужителей. Есть такое понятие как "искушение". Так вот у прислуживающих в церкви - их миллион. А с другой стороны- мы приходим в незнакомую нам церковь и у них свои порядки, а в моей - немного по другому. Есс-но мне сделают замечание. Так СПАСИБО надо сказать за науку!!! А мы что-нос воротим - как же , мне посмели сделать замечание!!! Начинать надо с видения своих грехов. В церковь ходят грешники!
А если мне на улице сделает замечание мама троих детей, что мой деть в жару без кофточки, мне тоже прислушаться?
И на верхнее там отвечу: вера не бывает крепкой или слабой. И испытать её нельзя. Она либо есть. Либо нет.
это на 100% правильно, но как-то от понимания этого не легче
Замечание можно по разному сделать, можно подойти, улыбнуться и спокойно сказать что конкретно человек делает не так, а можно встать за спиной и на каждую "ошибку" пальцем в спину тыкать и шипеть как змея, ведь эти бабушки на тебя ТАК посмотрят, что сразу плохо становиться...
А при чём здесь мама 3 детей и её замечания Вам???????????
мне кажется, это не по теме
где-то уже на ПМ была подобная тема, я там уже писала эту притчу, повторюсь снова
Шептала как-то мудрая старушка,
Любимой внучке косы заплетая:
-"Не всё играть тебе в свои игрушки,
Знай,в этой жизни всякое бывает!
Когда душа от боли вдруг застонет,
Ты,для молитвы сердце открывая,
Губами прикоснись к святой иконе,
Печаль твоя,как снег весной,растает"
Прошли года...и детство пролетело.
Та бабушка давно уже отпета...
Девчушка незаметно повзрослела,
Но помнила про мудрые советы.
Однажды,боль познав через потери,
Неся,как драгоценность,слово Божье,
Зашла в распахнутые храма двери,
И тотчас же услышала:- "Негоже
Молиться с непокрытой головою!
Да и креститься так не подобает,
Закапала иконостас свечою...
И кто вас,нЕхристей,сюда пускает?"
В сердцах кляня свою судьбу-злодейку,
Ладошкой с щёк слезинки утирая,
Девчонка вышла,села на скамейку...
-"Обидел кто?...Сидишь одна,рыдая..."-
Послышался вдруг чей-то голос рядом.
То был Иисус Христос!...Стоял Сын Божий,
Её отогревая теплым взглядом...
-"О Страстотерпец,разве так быть может?
Устав от бед,с тобой искала встречи,
Я в храм пришла - оттуда выгоняют..."
"Не плачь! - Христос обнял ее за плечи -
Меня туда давно уж не пускают..."
просто супер!!! :THUMBS UP:
я на счет замечаний не согласна! Церковь это очень личное! Люди ходят туда для дувного общения с Богом, если можно так сказать, а не для того что бы в момент твоего мысленного обращения, когда ты раскрываешь душу, просишь о чем то тебе вдруг сказали что ты что то не так делаешь! В первую очередь следить нужно за собой! Ведь это грех осуждать других, а эти бабушки почему то считают что вправе делать кому то замечания. Я считаю что это по меньшей мере некрасиво в Божьем доме себя так вести. Каждый делает так как умеет, это не значит что он не делает это от всего сердца
Именно поэтому основной категорией прихожан РПЦ являются бабушки, замаливающие грехи прошедший жизни (как ни грубо это было бы сказано). РПЦ очень консервативна, реформа в ней проводилась только один раз патриархом (несильна в терминах, могу ошибиться) Никоном. Давным-давно пора пересмотреть ее отдельные традиции и церковные нормы, пойти на некоторые уступки. Церковь хоть и отделена от светской жизни, но оглядываться на нее ей необходимо. Католичество и протестанство в этом плане более мобильно.
Золотые слова!
Батюшки тоже замечания делают. Аж и ходить не хочется в следующий раз.
Простите меня, что решилась на советы. Хотела как лучше, пыталась объяснить - к сожалению, не получилось. Очень жаль. Если кто-то захочет, напишите в личку. Может личное общение даст больший результат.