Патология плода. Рожать или прервать?

У одной моей подруги в 32 недели обнаружили патологию плода. Дабы не шокировать мамочек, скажу, что с такой патологией живут, но это уже неполноценный человек. Наши врачи, к сожалению, не смогли увидеть эту патологию вовремя (в 12 недель) и ими и мамочкой было принято решение прервать беременность на этом довольно таки уже большом сроке. Сделали кесарево, ребенок выжил, но был очень тяжелый, никто не давал гарантию что проживет ещё. Сделали операцию тоже без гарантий. Мамочку стали посещать мысли об отказе от девочки. Но к счастью она пошла на поправку, правда предстоит еще одна операция и тоже без гарантий. Естественно ребенок отстает в развитии и никто никаких прогнозов не делает. Ситуация очень тяжелая. Ещё у одной хорошей знакомой тоже обнаружили патологию плода, но в 20 недель, сделали прерывание, и тоже была патология с которой живут. Ситуация двоякая. А кто бы из нас смог бы родить, зная что ребенок будет больной?

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Втр, 06.10.2015 - 13:46 #
. Батюшка с ней поговорил, и опять же сказал, что это испытание посылает Господь и это полный выбор матери, никто не вправе учить или осуждать.

А тут пензамамы решили, что вправе осуждать и диктовать нормы морали. А батюшке респект.

Kristi аватар
Kristi Offline Втр, 06.10.2015 - 13:57 #

здесь ситуация рассматривается, а не конкретный человек.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Втр, 06.10.2015 - 12:31 #

Мне кажется тяжелее принимать решение когда тебе говорят что ребенок жить то будет, Но глубокий инвалид, дцп, даун, когда требуется постоянный уход и т.п. Я бы всем мамочкам, кто тащит такой воз памятник бы поставила, всем кто борится за своих детей не смотря ни на что медаль надо давать и деньги очень хорошие платить. Просто не у всех хватает моральных сил и желания посвятить свою жизнь полностью другому. Меня жизнь не ставила перед таким выбором, и я за это Бога благодарю, а так я не знаю как бы поступила, ну не знаю. Просто надо честно понимать что все типа, это для его же блага, ему инвалидом жить плохо, у меня еще 2 детей, нет денег и возможности и т.п. это всего лишь отговорки и все.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Втр, 06.10.2015 - 13:25 #
надо честно понимать что все типа, это для его же блага, ему инвалидом жить плохо, у меня еще 2 детей, нет денег и возможности и т.п. это всего лишь отговорки и все

+10000000000000000

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 06.10.2015 - 13:43 #
Меня жизнь не ставила перед таким выбором, и я за это Бога благодарю

А меня, к сожалению, ставила... В тот момент во мне боролись разум и сердце. Сердце победило. В итоге этот выбор меня чуть не убил... И поставил крест на моём здоровье...
Это очень сложно - принять правильное решение. Спасибо мужу, что поддерживал меня. Меня и мой выбор.
Я невероятным образом забеременела через год, но так случилось, что на последнем месяце снова пришло делать выбор. Тоже сложный и важный для меня. На этот раз я сделала всё возможное, чтобы сердце с разумом приняли обоюдное решение. И оно оказалось верным. А, скорее всего, мне просто повезло. Но и этот выбор грозился забрать у меня жизнь. Мне просто повезло.

Last edited by Энче at Втр, 06.10.2015 - 13:43.
@Элл аватар
@Элл Offline Чт, 08.10.2015 - 13:19 #

а перед кем оправдываться и отговорки давать? Кто судьи то? предстанет перед богом, тогда и ответ будет.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Ср, 07.10.2015 - 00:12 #

Если честно, то я в шоке! От того сколько циничных и прагматичных людей вокруг меня! Почему эти люди вообще рожают детей? Это же дико неудобно! Зачем тратить свое здоровье, силы, время. Ведь придется уходить с работы, а ради чего?! Ради соплей, ради прорезающихся зубов, ради детских болезней, ради проблем в школе, ради проблем в подростковом возрасте??????
Почему если ребенок заведомо болен, то от него стараются поскорее избавиться и чем быстрее , тем лучше, лучше совсем ему не дать шанса и выкинуть его в паталогоанатомическую мусорку в недоношенном состоянии??????????????
Это что реально норма?????????? Это сейчас такое сознание у общества???????? Ну тогда извините, Я ВНЕ ОБЩЕСТВА!

KLIK аватар
KLIK Offline Ср, 07.10.2015 - 02:10 #

Ох,Надежда,зачем вы так яростно отстаиваете свою точку зрения.спорите о такой щепетильной теме,на этом сайте для мам!!Даже если и кто разделяет вашу точку зрения,а кто то совсем нет,я думаю что пора бы уже закончить этот разговор..Все останутся при своём мнении..а осадок от всего прочитанного такой неприятный..

Nadejda аватар
Nadejda Offline Ср, 07.10.2015 - 07:29 #

Точка зрения, это когда стоит выбор о прическе или о том, стоит ли идти на ту или иную работу. А когда идет речь об убийстве ребенка, это уже не точка зрения, это уже образ мыслей, жизни, любви. Действительно, убеждать кого-либо в этом вопросе нет смысла, да и желания. Я правда очень удивлена тому, что у нас так много людей, способных на убийство во имя "блага".

Solar аватар
Solar Offline Ср, 07.10.2015 - 08:37 #

иногда лучше включать разум, чтобы в конечном итоге не сойти с ума.... это все очень и очень тяжело .....

Solar аватар
Solar Offline Ср, 07.10.2015 - 08:36 #

эмоционировать надо поменьше -это раз, а два - я сужу по одному человеку, который пережил это (не жизнеспособный ребенок был вообще - без шансов, и была ошибка врачей , что на таком сроке только это выяснилось, когда человек в декрет собирался уходить), я знаю , как метался человек, как мучился, сколько слез пролила, сколько истерик было , сколько она по батюшкам бегала за ответом как быть.... ей батюшка сказал: что она мать в любом случае, только ей решать на что обрекать себя и ребенка. да ей вызывали преждевременные роды.... ни фига это не легко не морально ни физически - никак . но заведомо себя изводить 10 недель до родов, зная все это - это не героизм, это не мать, это уже паталогия как раз с мозгами, на мой взгляд и сужу я по одному человеку - повторюсь. мы бы ее точно сдали в психушку за эти недели... заболевания и пороки у деток внутриутробно тоже разные бывают... я согласна , что с многими можно и нужно бороться до победного , когда хоть какой то есть шанс, но когда шансов 0-то тогда не надо кричать про мусорки , про нормы и прочее...

Почему если ребенок заведомо болен, то от него стараются поскорее избавиться и чем быстрее , тем лучше, лучше совсем ему не дать шанса

кто тут сказал, что от любого с патологиями надо срочно и быстрее избавляться?! говорят о пороках не совместимых с жизнью, не мешайте кислое и пресное . и никакого цинизма и прагматичности в данном вопросе нет и не может быть. вы сами то слышите , что говорите, хоть иногда?! не надо с ног на голову все переворачивать!

ящерка аватар
ящерка Offline Ср, 07.10.2015 - 12:09 #

+ 10000000

Зубок аватар
Зубок Offline Ср, 07.10.2015 - 08:00 #

тема абортов,тем более по медпоказаниям всегда была острой,скандальной и неоднозначной.Я противница абортов,но по медпоказаниям я бы не была такой категоричной.Видела в живую ребенка у которого просто не было кожи,ну родился он таким,малейшее движение доставляло ему боль,потому что от движений мясная корка ,которой он был покрыт трескалась и кровоточила.Лечения от этого нет и 24 часа в сутки ребенок просто кричал истошным криком.Я не имею права осуждать ни мам,которые решились на прерывание беременности в таких случаях,ни тем более мам,которые воспитывают таких детей.Каждый ДЛЯ СЕБЯ выбирает то,что ему по силам.Каждый несет тот крест,который выбрал.И перестаньте уже кидать друг в друга камнями

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Ср, 07.10.2015 - 09:12 #

здесь действительно написали много и перемешали много. речь шла о патологиях, несовместимых с жизнью и не подлежащих лечению. сказать, что я против абортов, - не могу. мамашам, которые бухают по-черному, наркоманкам или "недозревшим до материнства" прямая дорога на аборт. потому как реально жаль их детей. не пожелаю я им такой судьбы, которую уготовят им их мамаши. если мамочке сообщают о реально имеющей место и серьезной патологии, несовместимой с жизнью или делающей эту самую жизнь овощным существованием - не стану осуждать и их за аборт или искусственные роды. потому как разговоры о любви матери и ребенка- это хорошо, а о чувствах самого ребенка не думает никто. всем важна оценка матери - грех на душу или нет, нравственные ее переживания. а каково ребенку существовать так и мучиться от диких болей и осознания своей ущербности, если он вообще способен что-то осознавать??? или просто пролежать всю жизнь матери овощем, а потом таким же овощем в интернате, куда его сдадут не такие самоотверженные родственники??? не говорите ГОП, пока не перепрыгните. не осуждайте тех, кто пережил то, что не пережили вы...

Solar аватар
Solar Offline Ср, 07.10.2015 - 09:16 #

bi.gif

Nadejda аватар
Nadejda Offline Ср, 07.10.2015 - 09:22 #

Да уж... о, времена, о, нравы!

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 07.10.2015 - 11:03 #

Надя, бестолку. надо заканчивать метать бисер..... Люди ставят себя выше Бога. тем более это же не наказуемо закнодательно. А то что жизнь земная накажет(в лучшем случае), а что будет после ... пока не задумываются. Дай Бог придёт время и они одумаются и покаются. Наверно, надо просить модераторов закрыть тему. За каждое своё слово мы будем отвечать в будущем.

Last edited by юллиия at Ср, 07.10.2015 - 11:03.
CDsveta аватар
CDsveta Offline Ср, 07.10.2015 - 11:35 #

Гордыня -это тоже грех

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 07.10.2015 - 13:25 #

а причём здесь гордыня ? а как ещё назвать ? собачку пожалели - ребенка убили? где логика? и причем мучительным способом это происходит, мучительным ai.gif но это никого не напрягает. вам говорят, что ребенка после этого выкинут на помойку, а точнее сначала используют для косметической медицины , а во время аборта разорвут на части у вас же в животе - нет, это нормально, зато потом никто мучится не будет,

убьем одного дитя, чтобы другим жилось хорошо. А они, эти старшие дети вас потом поблагодарят, если узнают об этом?
Странная позиция -ничего не вижу, ничего не слышу. Детей крестим - зачем? чтобы можно было отпеть. А этого, убиенного? не то что покрестить нельзя - похоронить по человечески нельзя. Душу надо свою беречь, спасать.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 07.10.2015 - 11:59 #
Люди ставят себя выше Бога

Получается, ЭКО нужно запрещать?

Считаю, не нужно так зацикливаться на Боге, вере.

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 07.10.2015 - 13:32 #

при ЭКО убивают лишние эмбрионы, то бишь лишние дети. Поэтому Оно возможно для верующих людей только при условии сохранения-подсадки всех эмбрионов-детей. Про один такой случай в семье священника читала в журнале, с фото. 5-х родили, для этого им пришлось уехать в Англию (кажется), наши не решались вести такую беременность.

Считаю, не нужно так зацикливаться на Боге, вере.

считать можете всё что угодно, знаете анегдот- учительница - дети кричите в небо - Бога нет. Все кричат, а один мальчик нет, его спрашивают - почему не кричишь ?- ответ - если Бога нет -то зачем об этом кричать? А если есть - зачем портить отношения?

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 07.10.2015 - 14:04 #

Так! Стоп! Не подсаживать всех (а их может быть десятки),а не проводить процедуру вовсе - на ввсё воля Божья. Нет детей - значит так и должно быть.

Зубок аватар
Зубок Offline Ср, 07.10.2015 - 14:09 #
на ввсё воля Божья. Нет детей - значит так и должно быть

и не усыновлять .если нет детей?

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 07.10.2015 - 14:19 #

Ну почему, наоборот. Но счастья обладания собственным ребёнком это не заменит в полной мере.

Зубок аватар
Зубок Offline Ср, 07.10.2015 - 14:51 #
Но счастья обладания собственным ребёнком это не заменит в полной мере.

ну и бред вы пишите! это я вам как мама двоих усыновленных говорю. Кстати из троих самодельных детей у мужа любимица средняя удочеренная дочь.Я ее тоже обожаю.Моя самая родная,самая желанная ,самая долгожданная

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 15:06 #

Лена, я запуталась нафиг, сколько у вас детей всего?))))

Зубок аватар
Зубок Offline Ср, 07.10.2015 - 21:15 #
Лена, я запуталась нафиг, сколько у вас детей всего?))))

ab.gif трое. двое усыновленных и младшая самодельная

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 07.10.2015 - 20:33 #
ну и бред вы пишите

То есть, вы хотите сказать, что каждая женщина, которая не может забеременеть, без тени сожаления примет этот факт?

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 12:47 #

Юллия! НЕ СУДИТЕ, да не судимы будете!
Назвали всех оппонентов свиньями, отлично... Только Ваше мнение имеет право на существование?
Я вот не возьмусь судить ни ту мать, которая прервала беременность из-за НЕСОВМЕСТИМЫХ с жизнью патологий, ни ту, которая доносила, родила и похоронила.
Я имею на это свою точку зрения, она совпадает с точкой зрения РПЦ, как неоднократно выше писали, батюшки говорят, что это выбор матери.
Надя спорит, она разочарована в людях, да, мир жесток. Иногда осознаешь это внезапно. Но она никого не оскорбляет.
А Ваш пост мне очень неприятно читать.

zlatik аватар
zlatik Offline Ср, 07.10.2015 - 13:24 #

Согласна,у меня по некоторым постам сложилось мнение,что Юлиия верующий человек,часто посещающий церковь...тем более дико такое слышать от нее

Зубок аватар
Зубок Offline Ср, 07.10.2015 - 13:29 #

девочки,вы просто в я"ндексе наберите ПАТОЛОГИЯ ПЛОДА ФОТО.СЛАБОНЕРВНЫМ И БЕРЕМЕННЫМ ПРОСМОТР КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАН!!!

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Ср, 07.10.2015 - 13:55 #

Вот-вот! О чём и речь! Паталогия - это страшно! А такое ощущение, что здесь все в детском саду.

Solar аватар
Solar Offline Чт, 08.10.2015 - 23:23 #

ну а что, проще на Бога все взвалить..... и всех осудить.... только большая часть - таких-только на форумах....

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Пт, 09.10.2015 - 00:05 #

Никто ни кого не взваливал и никого не осуждал. Каждый высказал свою точку зрения, а верующие ещё озвучили точку зрения Бога и Церкви. Ну а выбор, он всегда за человеком, только хорошо когда выбирая, человек знает ВСЕ последствия своего выбора, а не только сиюминутные.

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Пт, 09.10.2015 - 00:28 #

сиюминутные. вы о чем? такие решения не принимаются сиюминутно.Жесть. Как скажете....

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Пт, 09.10.2015 - 10:40 #

Я не про решения сиюминутные, а про последствия.

Solar аватар
Solar Offline Пт, 09.10.2015 - 00:41 #

это не точка зрения верующих и не точка зрения Бога и Церкви . пусть я сужу по одному случаю, но я видела состояние той женщины , которая стояла перед этим ужасным выбором, я видела ее , которая ползала на коленях в церкви просила дать ей сил все это пережить (до момента вызывания родов ), я видела ее истерики в кабинетах врачей , я знала , что она не спит вообще ночами и не ест совсем ..... я к своему ужасу это видела , именно ужасу .. о какой вере идет речь?! не надо все мешать в кучу .... когда узнаешь , что у ребенка пароки несовместимые с жизнью... это очень страшно, это очень больно , это ужасно ... не надо осуждать таких женщин .... тут уже не в вере дело ....

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Пт, 09.10.2015 - 10:49 #

Это точка зрения Бога и Церкви. Нравится кому нибудь это или нет. И дело не в осуждении. Когда написано "не влезай убьет", это не осуждение и это не значит, что там сидит дядька с ружьем и всех стреляет. Это значит, что там смертельно опасно. Когда Вы говорите ребенку, что нельзя переходить улицу на красный свет, это не значит, что Вы осуждаете соседку которая так делает, Вы предупреждаете об опасности. Так и верующие, мы просто предупреждаем вас об опасности - смертельной опасности, ослушаться Бога. Хотя конечно выбор за вами. И что значит не в вере дело? Если не в вере, то зачем в церковь идти? Получить разрешение на грех? Те кто имеют веру, несут свой крест и в виде больного ребенка и парализованных родственников, да мало ли... Но верующий находит силы в Боге. Бог дает силу перенести и этот ужас тоже. А если дело не в вере... Тогда - да, тогда нет сил, потому что один без Бога с такими вещами человек не справится. Не сможет. Поэтому когда на свои силы надеется человек, то не видит иного выхода, как аборт, а когда доверяет Богу, то поступает как Бог велит и рожает... И тогда дело как раз в вере, доверии Тому Кто сильнее нас.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Пт, 09.10.2015 - 13:19 #
точка зрения Бога

У Бога нет точки зрения.
Он Бог!

Solar аватар
Solar Offline Пнд, 12.10.2015 - 15:46 #
Это точка зрения Бога и Церкви.

она не в одной церкви была , нигде ее не осуждали , за принятое решение..... это Ваша точка зрения, не надо ее путать со всем остальным. пароки и диагнозы - парокам и диагнозам рознь.

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 07.10.2015 - 13:43 #

Женя, а я ни кого не осудила. Я пытаюсь донести до читающих и пишущих знания. А мне неприятно читать - Вы сошли с ума, Вы несете бред и чушь и т.д. от разных людей. А уж КАК неприятно читать слова одобрения аборту aq.gif

батюшки говорят, что это выбор матери.

Это один батюшка - и он обычный человек, Но он не может дать разрешение на аборт, так же как не может сделать выбор за мать, да и вообще за человека. Там выше в начале давали ссылку на блог дьякона Кураева, так там все батюшки были однозначны - рожать. принять волю Божию о себе и ребенке. Так что все батюшки разные.
Собачку пожали((( а ребенка - да ладно, все равно не переубедю или не переубежду((( .
Я всё это время пыталась донести мысль и о врачебной ошибке, да и не только я. Несколько таких постов было, что несмотря ни на что - рождается здоровый ребенок. А могли и убить. Вот о чем речь. Я про себя уже написала - что я была в этой ситуации. НО.....

@Элл аватар
@Элл Offline Ср, 07.10.2015 - 13:53 #

А никто здесь и не пишет- да здравствует аборт! Но писать про тех, кто делает аборт,чуть ли ни как об убийцах, это тоже перебор.

Зубок аватар
Зубок Offline Ср, 07.10.2015 - 13:56 #
Я пытаюсь донести до читающих и пишущих знания. А мне неприятно читать - Вы сошли с ума, Вы несете бред и чушь и т.д. от разных людей

Юля вы не знания несете,а фанатично отстаиваете свою точку зрения,но это не означает ,что она единственно правильная.Я вам ,как противница абортов заявляю,к сожалению!!! бывают !!! моменты,когда это действительно единственный исход,как бы жестоко это не звучало,не могу на форум накидать фото,потому что меня просто убьют тут, тк фото действительно не для слабонервных.Но если вы в янд"ексе посмотрите эти фото сами,думаю не будете так категоричны.

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 07.10.2015 - 15:00 #

Девочки, обращаюсь ко всем сразу, наверно, больше в эту тему не буду заходить. Ну или отвечать. Я ни разу ни в одном своём посте никого не осудила. Точнее, не осудила конкретного человека, совершившего страшное.
НО, осуждала и буду осуждать сам поступок, само явление, не знаю уж как ещё сказать. Вот не надо смешивать - человека и явление, поступок.
Мои слова - это слова из Библии, слова Христа. Это первое. А второе - это уже нарицательное выражение, обозначающее - пустые хлопоты, действия не имеющие смысл и результат. Вторую половину я писать не стала, сознательно стерла,.
ну и третье, я не фанатик ( особенно в религиозном плане), я просто упрямая ag.gif и это упрямство спасло жизнь моему ребенку.
а четвертое - я не могу позволить себе согласиться с тем, что противоречит моим принципам, моим знаниям, моей вере наконец.
Я очень надеюсь, что мои комменты спасут кого-нибудь. Не сейчас, не так быстро. НО они запали в души. И это хорошо. В душе начинается работа - сначала обида, отторжение, неприятие. Но ведь задело! задело за живое. Значит есть шанс на " выздоровление". Как нормальная христианка - не люблю таких слов,- я должна любить других людей. Что значит любить - хотеть, что бы они спаслись (Это я пишу???) Хотя бы не хотеть и не желать гибели этих людей. А все ваши (всех, а не одного человека) рассуждения - ведут к гибели, к гибели души, если не покаяться.
Скажите - Это громко, пафосно звучит. Резкие слова от меня задели многих. я этого специально не добивалась. Как христианка, я прошу прощения у тех кого мои слова обидели.
А самое главное - я должна и буду защищать свою веру и Бога. И рассказывать людям, то что они не знают. Это форум, все и всё время пишут, что каждый имеет право высказывать свои мысли. На то он и форум. Вот я и высказала. Дальнейшее в личку) Перечитывать не буду, что получилось, то и получилось. Всё.

Таня58 аватар
Таня58 Offline Ср, 07.10.2015 - 16:59 #

юллиия, вот если б у вас у ребенка подтвердился диагноз и вы сейчас писали, что не смотря ни на что я прожила счастливую жизнь, то имели б на это право. А так пустословие одно.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 14:38 #

Не про одного батюшку речь, читайте внимательно.
Батюшка не Бог, и как там рассудят вообще непонятно.
Вам ставили несовместимую с жизнью патологию? Слишком большая тема, не найду уже. Один специалист, два, три, десять?

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Ср, 07.10.2015 - 22:01 #

переубежу. Да и что вы к собачке прицепились???? Мне жалко и мучающуюся собаку и ребенка, который родился без кожи. Мучаются оба. Но если собаку я могу усыпить (и кстати с чего вы взяли что это будет происходить с шампанским), то как быть с ребёночком???? колоть его всю жизнь обезболивающим??? Каковы его шансы дорасти до момента, когда он скажет мама? И почему вы думаете, что прерывание беременности -это не воля Божья???? Может как раз это его воля, и мать в какой то момент решается и делает это. Может именно по его воле именно такая судьба у нерожденного ребенка? Почему вы категорично заявляете что есть Его воля????? Вы не боитесь что потом ответите за свои же громкие слова?

яблоня аватар
яблоня Offline Ср, 07.10.2015 - 22:13 #

Не убий!- всего-то заповедь,а сколько споров...

Solar аватар
Solar Offline Чт, 08.10.2015 - 23:21 #

по моему Богом себя возомнили Вы!

kolombina аватар
kolombina Offline Чт, 08.10.2015 - 11:22 #

Я где-то читала, что новорожденного прикладывают сразу после рождения к груди матери, потому что в этот момент начинается вырабатываться гормон который и отвечает за материнский инстинкт. А вот если этого не произошло и ребеночка по каким-то причинам не дали матери, организм воспринимает это как, то что ребенок погиб, и вырабатывает другой гормон который и помогает матери пережить это. От сюда и после родовыее депрессии и т.п. Природой все продумано. Но и в природе бывают ошибки, сбои. Раз вы такие верующие, то господь говорит " НЕ СУДИ, да не судим будешь". Как бы это может не жестоко звучало но аборт, и не дай бог, хоронить ребенка это как небо и земля. Ужас, какую агрессию вызывает просто другое мнение... Особенно поражает

Надя, бестолку. надо заканчивать метать бисер....

ab.gif

Last edited by kolombina at Чт, 08.10.2015 - 11:22.
Лео аватар
Лео Offline Ср, 07.10.2015 - 11:49 #

в очередной раз читая горячие темы на ПМ прихожу к выводу,какие же "золотые и идеальные" мамы на ПМ. только вот откуда в реальной жизни берутся не идеальные

яблоня аватар
яблоня Offline Ср, 07.10.2015 - 12:21 #

Тяжело.... Но Господь всех рассудит.

martini аватар
martini Offline Ср, 07.10.2015 - 13:28 #

в который раз убеждаюсь, что приверженцы религии и те, кто думает больше о "там " и "потом ", как то зачастую более непримиримы, категоричны и даже немилосердны, что ли, чем те, кто живет "здесь и сейчас ".

яблоня аватар
яблоня Offline Ср, 07.10.2015 - 14:29 #

Неправда!!! Всех жаль! Очень жаль!!! У кого такая ситуация страшная... Господь милостлив. Но судить не надо,надо за свое отвечать...

Мелисса аватар
Мелисса Offline Чт, 08.10.2015 - 12:22 #

А в чем по Вашему заключается "милосердие? В том, что бы не дать шанса больному ребенку? "Помогая "уйти" больному ребенку - сделав аборт, во время которого его разрывают на части - это "милосердие"? ai.gif

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 12:25 #

Да-да, я позавчера тоже в шоке была...

Катенкина Мама аватар
Катенкина Мама Offline Ср, 07.10.2015 - 13:32 #

Мамочки, а может тему закроем? каждый при своем мнении остался, только уже на личности перешли. Мира и добра всем.

@Элл аватар
@Элл Offline Ср, 07.10.2015 - 13:41 #

Честно я очень сочвствую тем женщинам, которым приходится делать такой выбор. Это морально по любому тяжело. В нашей стране ведь как бы нет инвалидов. Они бедные сидят по домам, толком не выйти, ни пообщаться. Что говорить, в 21 веке всё ещё многие на детей даунов пальцами показывают. Стыдоба.
Часто всё сваливается на одну женщину, мужчина испаряется (странно , что в этой теме шишки опять все на женщину- про мужчинок ни слова).
Вот это всё и напрягает. Поэтому судить тех, кто решается на аборт, не стала бы однозначно. потому что эта боль будет по жизни с женщиной.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Ср, 07.10.2015 - 15:20 #

Первая статья отличная, вторую некогда читать )))

Мелисса аватар
Мелисса Offline Ср, 07.10.2015 - 22:29 #

Вторая о том же от профессора.

@Элл аватар
@Элл Offline Ср, 07.10.2015 - 17:16 #

государство вообще только за экономию любыми путями- на всём и всех (ну кроме себя конечно и и банкиров)).
В итоге вернлись к себе. Только на самом человеке лежит груз решения. И близких. Поддержка близких очень много значит в таких ситуациях.
Вот цыгане, в кабинет гинеколога входят группой))) Зато им особо и не вякают наверное.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 15:18 #

Про естественность, волю Божью и прочее... Насмотрелась картинок про патологии, навеяло... Помните рассказ? Приведу кусочек...

"........Не было проблем с аллергией на прививки. Дети умирали от дифтерии пачками, и все.
Не было проблем с контрацепцией. Люди просто рожали и выносили детей на мороз, морили голодом.
После открытия Америки половина Европы вымерла от сифилиса, а половина индейцев — от гриппа. В Англии во времена Генриха, того самого, что с Анной Болейн, простой грипп выкосил половину Лондона.
Не было проблем с сильными женщинами. У женщин просто не было паспортов, прав, возможностей, их избивали и насиловали — и это не считалось проблемой или преступлением. И никакой проблемы с оргазмами не было — не было оргазмов.
И с внематочными беременностями и постродовой депрессией проблем не было. Внематочная беременность (или замершая) была только одна. Женщина умирала — и все. И депрессии у женщин не было. Была тяжелая работа. Те, кто не умирал от родов, в сорок чаще всего были с опущением матки — от постоянной тяжелой работы. Бандажей тоже не было."

Источник: http://www.adme.****ru/svoboda-psihologiya/a-ranshe-baby-v-pole-rozhali-... © AdMe.ru

И еще вспомнилось. Кошка моя родила как-то котят без ножек. Некоторые были живы. Но она отгрызла им головы. Всем.

Мир жесток, мать его...

Кутузова Жанна аватар
Кутузова Жанна Offline Ср, 07.10.2015 - 17:44 #

Раз воля Божья, так нечего пользоваться контрацептивами и лечить болезни. А также не нужно делать скрининги и вообще ходить в больницу. Давайте в каменный век вернемся! Умер или выжил - воля Божья!

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 17:46 #

Вооот... А тут предлагается эту самую волю дифференцировать. То на нее уповать, то на врачей. Не понятно...

Мелисса аватар
Мелисса Offline Ср, 07.10.2015 - 20:01 #

Не могу почему то писать " добавить комментарий."
Всё прочитала, не поленилась. Так и не поняла - за сколько времени до рождения ребенок становится ребёнком? За 10 мин? за 2 часа ?за день? за недедю, месяц?
Родился больной - начинаем выхаживать, лечить, любить. А зачем лечить, он же болен? Кто там описывал про рождение ребенка, в животе был здоров, а родился больной.
А если Болен в животе - даже шанса не дадим родиться и полечиться. Или хотя бы уйти достойно и быть похороненым, а может быть даже крещенным и отпетым. Хоть свечки за упокой можно будет ставить.
Кстати, а что мусульманки думают на эту тему? У них как?

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 20:50 #

Тоже хотела у подруги-мусульманки спросить.
Мы тут говорим не про "болен". А про "не сможет жить". Не сможет жить вне утробы матери, без ивл, без искусственной почки, без 25 операций на сердце... Нет половины черепа, нет мозга, кишечник снаружи... И прочее... Мы об этом. Мы - это те, кто не осуждают прерывающих такую беременность.
А мухи от котлет уже никто не отделяет.

Мелисса аватар
Мелисса Offline Ср, 07.10.2015 - 21:53 #

Насколько я понимаю, если несовместимость с жизнью, так и сам уйдет ak.gif (( Зачем "помогать"?

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 22:04 #

Вот представьте: мама узнала, что ребенок не сможет жить после родов. Сам по себе не сможет, будет овощем, не сможет дышать или есть или всё в кучу. Врачи предлагают прервать. То, что родится - абортивный материал. Его не будут реанимировать.
Другой вариант. Мама решила, что будь как будет. Он же не выживет, по словам врачей. Родила в срок. Есть пульс. Все понимают, что жить он будет только в стенах реанимации. И никак иначе. Но реанимируют. Так надо, это ж ребенок. Вопрос: зачем?
Еще момент. Когда меньше шансов свихнуться? Когда ты делаешь аборт по мед показаниям или когда ты хоронишь ребенка?
Кто-нибудь видел маленький детский гробик? Розового цвета?
А моя подруга пережила замершую на позднем сроке и смерть дочери через три дня после рождения (непонятно от чего). У нее двое детей после этого, а ззабыть не может могилку.

Мелисса аватар
Мелисса Offline Ср, 07.10.2015 - 22:11 #

А аборт можно "забыть"?
Вы статью -выше ссылки- прочитали? Нигде не дрогнуло?
Хочется мнение услышать.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 22:25 #

Про пренатальную диагностику? Прочитала. Я еще "злой медик" читаю в ОК. Вот там дрогнуло. А здесь нет.
Аборт не забудешь, конечно. Но сравнивать со смертью родившегося - ну это совершенно разные эмоции, о чем речь?
И вообще я черствая и прагматичная. И в мире полно зла.

яблоня аватар
яблоня Offline Ср, 07.10.2015 - 22:24 #

Шансы свихнуться есть всегда. Но надо думать не о себе и своих эмоциях. Родила,похоронила ... надо дальше жить.Вот и я так живу,стараюсь быть счастливой.Даже сквозь слезы. И все-таки - НЕ УБИЙ!

Last edited by яблоня at Ср, 07.10.2015 - 22:24.
Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Ср, 07.10.2015 - 22:33 #

Объясните мне, пожалуйста, почему не надо думать о себе и своих эмоциях? Без обид, я просто не воцерковленый человек, для меня необычна такая точка зрения...

яблоня аватар
яблоня Offline Ср, 07.10.2015 - 22:46 #

Потому что это эгоизм.Все просто: Господь дал,Господь взял.Просто по - человечески сделать и похоронить.Прореветь, прожить. Но по-человечески...

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 08.10.2015 - 09:51 #
Объясните мне, пожалуйста, почему не надо думать о себе и своих эмоциях?

Потому что христианство (или как правильно, поправьте) - страдание и муки. И чем больше и сильнее, тем лучше. Поэтому ни о какой любви господней речи быть не может. А если эта жизнь - просто стадия испытаний для лучшей жизни "там", то никакого смысла нет. Ни в чём.

PS я уважаю чувства верующих, поэтому продолжать не буду. Но меня бесит, когда и верующие начинают давить своей позицией. Имейте уважение!

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Чт, 08.10.2015 - 13:25 #

объясните мне: почему не надо думать об эмоциях ребенка? почему вы все думаете только о себе??? каково ему жить овощем или тяжелым инвалидом???

irus аватар
irus Offline Ср, 07.10.2015 - 21:43 #

Девушка одна рассказывала, на 20 неделе у неё воды отошли, лежала на сохранении, вызвали роды, ребёнок не выжил. Они с мужем забрали его, дали имя и похоронили.

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Ср, 07.10.2015 - 22:08 #

тут без вариантов.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Ср, 07.10.2015 - 23:22 #

Я думаю, что лучше так и на могилку к нему ходить. Чем сделать аборт и думать, что твоего ребенка как биоматериал студенты расчленяют на занятиях, или его купила косметическая компания, чтобы из его стволовых клеток сделали маску для лица какой-нибудь богатой даме. Мне заловка моя (студентка мед. университета) рассказывала, как им на дом давали задание "к завтрашнему дню сварить голову младенца", чтобы на следующий день ее вареную принести и изучать. И ведь варили ... прям в общаге в кастрюле.
Вот от чего с ума сойти можно, если хоть на секундочку представить, что твоего ребенка после аборта вот так вот (или все тут думают, что их хоронят?)! А не от гробика.

Last edited by Nadejda at Ср, 07.10.2015 - 23:22.
яблоня аватар
яблоня Offline Ср, 07.10.2015 - 23:27 #

Так и ходим.... Теперь наши Ангелы за нас молятся...

Дрёма аватар
Дрёма Offline Чт, 08.10.2015 - 01:11 #

Вы так описали, как будто это кощунство какое-то, и студенты это делают ради блажи и развлечений. Кто знает, может именно они спасут не один десяток детей.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 01:26 #

Нет, конечно, не кощунство, если ради науки (они же не убивают, они делают то, что им говорят преподаватели), но девочки тут утверждают, что лучше убить ребенка, чем мучиться от мысли, что он все равно умрет. Так вот я просто описала, что бывает с детьми, которых вот так вот убивают, чтобы мама не мучилась от мыслей о неизбежной смерти. По законодательству такие детки - это биоматериал (как я выше описала), а если доносить его и родить, то ребенка отдают родителям, чтобы они могли его похоронить.
То что я категорически против убийства, обреченного на смерть ребенка вне утробе матери, я уже писала , если для людей собственное эмоциональное состояние дороже жизни ребенка, то может хоть эти ФАКТЫ (а это действительно факты, не кощунство, а действительно то, что происходит с мертвыми детьми после искуственных родов в недоношенном состоянии) смогут убедить людей, что эмоциональное состояние людей попавших в такую непростую ситуацию в любом случае подорвано, так может и не стоит УБИВАТЬ уже сформированного 32-недельного человека, а дождаться его рождения...

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 08.10.2015 - 07:19 #
если для людей собственное эмоциональное состояние дороже жизни ребенка,

Надя, какой жизни? Жизни не будет у него.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 10:04 #

ну еще пару месяцев в животе он все-таки живет

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 08.10.2015 - 12:59 #

А мама тихо сходит с ума...
Беременяшки к выписке из роддома готовят нарядные ленты и ползунки, а она гробик. Логично, чё.....

Last edited by Мама Дёмы at Чт, 08.10.2015 - 12:59.
Saien аватар
Saien Offline Чт, 08.10.2015 - 13:01 #

кто не хоронил,тому никогда не понять. а советы давать легко

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 13:10 #

Наверное все-таки каждый человек может сойти с ума от того или иного факта, а может вообще не сойти. Кто-то убьет и не сойдет с ума, а кто-то похоронит, поплачет и не сойдет.
Лично для меня более стрессовой ситуацией стало бы убийство собственного недоношенного пусть даже обреченного на смерть ребенка, нежели похоронить. У меня дикий барьер на аборты и подобные вещи и если этот барьер сломать, то и я сломаюсь. И все-таки мой внутренний голос, который отвечает за понятия - что-такое-хорошо-что-такое-плохо, говорит, что я права.
Каждый думает в меру своей испорченности, у каждого свое хорошо и плохо.
Не ожидала я , что то, что для меня очень плохо, для большинства "благо"... грустно... и за детей страшно, не хочу, чтобы они выбрали себе в супруги людей, для которых аборт (даже по показаниям) норма...

Ирине аватар
Ирине Offline Чт, 08.10.2015 - 13:21 #

Мне кажется, Вашу точку зрения уже все давно поняли ah.gif

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 13:30 #

Спрашивают, значит не поняли, на логику ссылаются, а логики тут вообще нет, есть просто совесть и человечность. Многие могут переступить через совесть и человечность ради того, чтобы их поступки были логичными, я - нет.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 08.10.2015 - 18:03 #

Надя, ты молодец, против тебя и точки зрения твоей ничего не имею. Продолжаем каждый думать в меру свой испорченности.

charming20 аватар
charming20 Offline Сб, 10.10.2015 - 14:08 #

Ёмаё, аллилуйя!

Лично для меня более стрессовой ситуацией

У меня дикий барьер

И все-таки мой внутренний голос

Не осуждай других из-за ТВОИХ более стрессовых ситуаций, из-за ТВОЕГО дикого барьера. Надя, ну правда, мышление однобокое, черное и белое, как у подростка....
P.S. Я - противница абортов, но НИКОГДА не позволю себе осуждать другого, так как не была в такой ситуации.

Last edited by charming20 at Сб, 10.10.2015 - 14:08.
Nadejda аватар
Nadejda Offline Сб, 10.10.2015 - 16:09 #

Конечно же вы правы, вот только я никого не осуждаю и советов не даю. А лишь выразила свое глубочайшее удивление тому, что мою вполне аргументированную точку зрения большинство забраковало. Вот и все...

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Чт, 08.10.2015 - 13:29 #

вот тут верно. каково это-смотреть на чужие радостные сборы...

Дрёма аватар
Дрёма Offline Чт, 08.10.2015 - 10:07 #
то может хоть эти ФАКТЫ (а это действительно факты, не кощунство, а действительно то, что происходит с мертвыми детьми после искуственных родов в недоношенном состоянии) смогут убедить людей

Если честно, я в этом вижу какое-то лицемерие. Мы все хотим, что медицина развивалась, но плод отдать ни-ни, лучше похороним, а врачи пусть на куклах учатся.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 10:11 #

да пусть на чем или ком хотят на том и учаться, но не на моем ребенке. Или вы бы обрадовались, если бы узнали о такой перспективе?

Дрёма аватар
Дрёма Offline Чт, 08.10.2015 - 10:14 #

Если бы у меня была возможность сделать посильный вклад в развитие медицины, то скорее всего сделала бы.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 10:22 #

Ага, или в развитие косметологии...
У меня же возникают иные чувства...

ящерка аватар
ящерка Offline Чт, 08.10.2015 - 12:56 #

Ужас... Прямо волосы дыбом...

Зубок аватар
Зубок Offline Чт, 08.10.2015 - 08:54 #

.

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения 99999.png392.61 КБ
Tanusha_E аватар
Tanusha_E Offline Чт, 08.10.2015 - 09:45 #

Вы меня конечно меня извините, но что вы тут устроили? яблоня, Бабулька и юллиия - это что, секта какая-то? Тут серьезная, тяжелая тема и вы со своими поучениями, осуждениями, запугиваниями. Хотите о своей вере поговорить - для вас создали, общайтесь на здоровье с батюшкой. Здесь люди разные собрались, а у вас на любой коммент, не совпадающий с вашим мнением - один ответ, это ужас как надоело читать, фанатики чесслово, когда есть ваше мнение и неправильное. Развели оффтоп на 2 страницы.
Я думаю, как бы человек не поступил в такой ситуации, его нужно поддержать, это непростое решение, которое принимается не за один день, и я могу понять оба варианта. Всем здоровья!

CDsveta аватар
CDsveta Offline Чт, 08.10.2015 - 09:49 #

bi.gif Аплодирую стоя

Дрёма аватар
Дрёма Offline Чт, 08.10.2015 - 10:08 #

ay.gif

яблоня аватар
яблоня Offline Чт, 08.10.2015 - 10:50 #

Секта,фанатики!!!! Смешно! "поучениями, осуждениями, запугиваниями". Прошу прощения,если что не так... Мнения не мои, а по Божьему и человеческому Закону. Счастья вам девочки!Писать больше не буду, а то и правда люди разные ....

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Чт, 08.10.2015 - 11:19 #
а по Божьему и человеческому Закону

"И создал Бог человека по образу и подобию своему..."
И тут вдруг паталогия. Где закон? Смысл? Перст?

Мелисса аватар
Мелисса Offline Чт, 08.10.2015 - 12:32 #
ваше мнение и неправильное

А только Ваше единственно правильное? ag.gif В нашей стране есть главный закон, Конституция называется ab.gif и там прописана свобода слова и свобода вероисповедания)) Они имеют полное право высказывать свои мысли, это форум и тема открыто обсуждается. Они обосновывали, почему нельзя делать (в данном случае прерывать беременность). Другие говорили, что надо пожалеть себя и семью, а не больного ребенка. Мне, лично, понравилось, что люди, несмотря на нападки - отстаивали свою точку зрения.
А их съели, и всё, обсуждать стало нечего. Ведь если нет другой точки зрения - что обсуждать? Истина рождается в споре.

Самойлова Елена аватар
Самойлова Елена Offline Чт, 08.10.2015 - 11:21 #

Читала тему и совсем не хотела лезть сюда, уж очень сложная тема. Если ребенок заболевает, то мы его лечим, продаем все и лечим. Хотя с другой стороны, если бы мы жили 50 лет назад, то новорожденный ребенок бы умер и мы назвали бы это естественным отбором. Сейчас же прилагается масса усилий что бы поддержать жизнеспособность малыша. Зав отделении детского стационара говорит, что поддерживая нежизнеспособных детей, мы упускаем других деток, которым просто не доходят деньги, но все равно итог ясен, но мы стараемся.
И еще мнение мамы- медика похоронившей 2х деток, один прожил 3 месяца, другой 2 дня, что если бы она знала, что такие пороки, то прервала б. Две другие б. она ездила в бакулевский центр на раннюю диагностику сердца, было все хорошо. И она , похоронившая двух детей, порежив горе, говорит, что не надо мучить их прежде всего и себя. То что она пережила с детьми это ужас ужасный, но она еще и врач, поэтому реально смотрит на все.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Чт, 08.10.2015 - 12:47 #

Большинство врачей того же мнения. В злом медике в ОК читала обсуждение проблемы выхаживания таких нежизнеспособных детей. Сотни тысяч в день. А потом на одну операцию ребенку, которому для того, чтобы жить, гарантировано жить, собирают всеми фондами...

@Элл аватар
@Элл Offline Чт, 08.10.2015 - 13:14 #

Я уверена, если у женщины мощная поддержка со стороны мужа, родственников, то и рожают и тянут крест. Но! Если муж узнал о диагнозе и настаивает на аборте? Очень больной ребёнок- это значит прощай работа и вся в уходе за ребёнком, а есть на что?
и опять вопрос - почему опять громкие слова касаются только женщин, а где об ответственности мужчин? ни слова вообще.

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Чт, 08.10.2015 - 14:33 #

ну потому что живот носим мы, мы и в ответе. а с мужиков че взять?)))) а на вопрос что есть, выше в теме написали, что инвалидам платят хорошее пособие в 20 тыс. живите, и ни в чем себе не отказзывайте.

@Элл аватар
@Элл Offline Чт, 08.10.2015 - 14:46 #

Я так и думала, что про живот скажут. так зачинали то вдвоём, т сказать жизнь давали.С мужиков поддержку взять.
Про пособие это конечно сильно

Nadejda аватар
Nadejda Offline Чт, 08.10.2015 - 14:50 #

Когда здоровый ребенок рождается, на них особо рассчитывать не стоит, а тут и подавно. Поддержал хорошо, не поддержал - на его совести, да и бумаги в роддоме не муж подписывает, а жена, поэтому и окончательное решение за ней.

@Элл аватар
@Элл Offline Чт, 08.10.2015 - 14:56 #

Окончательное решение конечно всегда за конкретным человеком. Просто тогда не надо громких фраз про убийство со стороны женщины. А то как хорошо. Когда зачинали- молодца, как проблема- так одна женщина виновата.
И судить не надо женщин, кто решается на аборт. Они сами себе уже судьи, да и потом предстанут перед Богом, как все мы.

Далеко не каждая способна на подвиг

Last edited by @Элл at Чт, 08.10.2015 - 14:56.
Lyubasha аватар
Lyubasha Offline Пт, 09.10.2015 - 10:45 #

Это точно. Чаще всего мужики сматываются от всех проблем. Не все конечно, но многие

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Чт, 08.10.2015 - 14:32 #

Мама Дёмы выше писала

Другой вариант. Мама решила, что будь как будет. Он же не выживет, по словам врачей. Родила в срок. Есть пульс. Все понимают, что жить он будет только в стенах реанимации. И никак иначе. Но реанимируют. Так надо, это ж ребенок. Вопрос: зачем?
Еще момент. Когда меньше шансов свихнуться? Когда ты делаешь аборт по мед показаниям или когда ты хоронишь ребенка?

Лично мне легче будет доносить ребенка, родить, окрестить в стенах реанимации и отпустить не в никуда, а в мир иной, к ангелочкам. Всё же я человек верующий, я хочу молиться за ребеночка, и знать, что он рядом с Богом. А свихнуться шансы одинаковые, у моей матери 3 выкидыша было родилась я одна (ей уже почти 40 лет было) , у тетки из троих одна живая дочь, а 1 умер в 10 месяцев, а 2-я 3 дня прожила... Тяжело и там и там, это личное горе каждой матери, оно не измеримо и не сравнимо никак.

Не_Ангел аватар
Не_Ангел Онлайн Чт, 08.10.2015 - 16:09 #

как тяжело вашему роду детки даются

Mamulechka аватар
Mamulechka Offline Чт, 08.10.2015 - 16:17 #

И не говори, Надь, я когда беременная ходила, мама меня прямо настраивала "не привыкать", что и на поздних сроках выкидыши бывают, и мало ли что, подожди пока родится, убедись, что все в порядке.... Понятно, что из своего опыта она такие вещи говорила, Слава Богу, пока у меня все с этим в порядке.

Мелисса аватар
Мелисса Offline Чт, 08.10.2015 - 15:58 #
13 недель . Для вашего будущего ребенка тринадцатая неделя является очень важной. Это ключевой момент в формировании отношений между матерью и плодом.Быстрыми темпами начинает развиваться головной мозг. У ребеночка появляются рефлексы: ручки сжимаются в кулачки, губки скручиваются, пальчики тянутся в рот, гримасничает, вздрагивает. Некоторое время ваш малыш проводит активно, но все же пока он больше спит. Обнаружить шевеления плода можно только с помощью приборов;
Продолжает активно формироваться костная система плода. Щитовидная железа уже достаточно развилась и теперь в костях откладывается кальций. Удлиняются кости конечностей, образовываются первые ребра, начинают окостеневать кости позвоночника и черепа. Головка малыша уже не прижата к груди и можно четко определить подбородок, надбровные дуги и переносицу. Свое нормальное положение занимают ушки. А глаза начинают сближаться, но они еще закрыты плотно сросшимися веками;
Развивается очень нежный и тонкий кожный покров, практически отсутствует подкожная жировая клетчатка, поэтому кожа очень красная и морщинистая, а на ее поверхности проступают мелкие кровеносные сосуды;
Дыхательная система малыша уже достаточно хорошо сформировалась. Плод дышит,

В 26 недель беременности размер ребенка составляет примерно 30 см, а вес около 900 грамм. Ребенок становится не только крупнее по размерам, но и преуспевает в развитии. Более того, он умеет различать мамин голос и музыку. Именно поэтому врачи рекомендуют будущей маме чаще слушать спокойною классическую музыку – она благотворно влияет на развитие крохи. Бывает, что ребеночек шевелит конечностями в такт музыке, открывает глазки.

Comment Upload: 
ПредпросмотрПрикрепленный файлРазмер
Иконка изображения 13_nedel.jpg12.6 КБ
Иконка изображения 26_nedel.jpg12.03 КБ
Solar аватар
Solar Offline Пт, 09.10.2015 - 00:43 #

давайте без цитат подобных, правильно выше написали, несовместимые с жизнью пароки - части перечисленного просто нет .... а уж с фото - не надо давить на жалость, цитировать мы все умеем, более того, каждый в свое время это все читал и видел

ИРА_М аватар
ИРА_М Offline Вс, 11.10.2015 - 17:39 #

Мелисса, Вы что-то путаете, или не понимаете, или не хотите понять. Это информация и фото здорового, правильно развивающегося ребенка. А здесь идет разговор о другом. Мы говорим о детях с патологиями. Поверьте это разные вещи и картинки будет к сожалению другие.

Last edited by ИРА_М at Вс, 11.10.2015 - 17:39.
КАЛИМЕРА аватар
КАЛИМЕРА Offline Пт, 09.10.2015 - 11:55 #

Не понимаю, как можно в такой теме осуждать чужое мнение? Столько споров. А ведь все- взрослые люди. Как можно навязать свою точку зрения взрослому человеку, уже имеющему представление о жизни, определённый опыт. Ну хотя бы спорить нужно цивилизованно, не скатываясь на осуждения и обиды. Не раздражаться, а дать возможность другим иметь отличную от твоей точку зрения.
Патология плода - это ужасно.
Патология, несовместимая с жизнью - это трагедия.
Но самое страшное, кмк, патология - совместимая с жизнью, но причиняющая невыносимые страдания, нечеловеческую физическую боль, ничем не купируемую, постоянную, страшную. Ведь такие есть. Правильно я говорю, Лена, Наталья??

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Пт, 09.10.2015 - 12:39 #
Не понимаю, как можно в такой теме осуждать чужое мнение?

Мне кажется просто некоторые не согласие с их мнением воспринимают как осуждение. Но это не правильно. Осуждения нет. Есть не согласие.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 09.10.2015 - 13:13 #

Осуждения были. И бисер перед свиньями метать не хотели... И прочее...

Lyubasha аватар
Lyubasha Offline Сб, 10.10.2015 - 21:06 #

Не много не в тему наверное, но посмотрите фильм "Дура" 2005 года. Там мать не отказалась от второго больного ребенка,но рано умерла, и все заботы о ней легли на ее младшую сестру, жизнь сломана...Душевный фильм

Кутузова Жанна аватар
Кутузова Жанна Offline Вс, 11.10.2015 - 17:19 #

Люба, я такие примеры в жизни знаю. Родителям крест нести еще могу понять, а вот братьям-сестрам за что такое наследство? Ни своей семьи, ни детей! Лежит это "растение" и ничего не сделать!

Lyubasha аватар
Lyubasha Offline Вс, 11.10.2015 - 17:27 #

Да, это верно. Я вообще против абортов, но по медицинским показателям , считаю, что делать нужно. Раньше слабые дети умирали, а сейчас выхаживают даже 5-месячных. Ничего хорошего в этом нет, так как мучение прежде всего ребенку

Olvia аватар
Olvia Offline Пнд, 12.10.2015 - 13:51 #

Девочки, не возьмусь судить чужие посты. Расскажу несколько историй из жизни.
История1 Девушка решила родить для себя. Ей на момент беременности было 31-32 года. На обследовании (около 4 месяцев беременности) было выявлено, что у ребенка есть заболевание (Даун и еще что то, сейчас не вспомню) Родственники настойчиво просили прервать беременность (не будем судить их, это дело их семьи) На что она категорически отказывалось. Сказала буду рожать, понесу свой крест, мой ребенок.......К 6-7 месяцем ее пыл под остыл, и она решила прервать (возможно под напором родственников, не знаю точно) Ей вызвали иск. роды. Родился мальчик (как называют врачи, кажется биоматериал), одно НО. Этот малыш при рождении не умер сразу, а издал звук,что было дальше не знаю, но ребеночка в живых нет. После чего мама малыша попала в психиатрическую больницу. Где лечится периодически и по сей день. Обратного процесса по возврату к нормальной жизни нет. Что было бы роди она его? Или прервав на более раннем сроке? неизвестно.
История2. Родители очень хотели малыша. Сделали ЭКО. Врач не заметил что ребенок имеет заболевание (Даун и ДЦП) Выявили очень поздно, когда можно уже было рожать. Этого малыша конечно любят. Родители крайне стойкие ребята. ДАЙ БОГ им здоровья. ИМ и их сынишке. Их жизнь описывать не буду, она подчинена ребенку. Выплакано не одно ведро слез (и задавание вопросов к всевышнему ЗА ЧТО?), другие детки боятся с ним играть (не все конечно) и кроме родителей он никому не нужен!
Девочки прошу вас не судите тех, кто прервал, и ДАЙ БОГ здоровья тем кто решился оставить. И пусть ЭТО обойдет всех стороной!

Last edited by Olvia at Пнд, 12.10.2015 - 13:51.
Lyubasha аватар
Lyubasha Offline Пнд, 12.10.2015 - 14:02 #

Согласна, я вот тоже говорю сделала бы так, сделала бы эдак, а как там на самом деле, фиг знает, так что лучше не думать о таких вещах вообще, и не судить конечно же никого

Solar аватар
Solar Offline Пнд, 12.10.2015 - 15:51 #

только дауны и с дцп хотя бы живут.. а есть паталогии и несовместимые с жизнью....

zlatik аватар
zlatik Offline Пнд, 12.10.2015 - 14:07 #

ДЦП не выявляют на УЗИ

клюквочка аватар
клюквочка Offline Пнд, 12.10.2015 - 14:52 #

Прочитала я тут статью про евгеника, что была выше приведена, и вспомнила случай, происшедший с моей московской коллегой. Женщина забеременела 3-им ребенком в 38 лет. Пошла вставать на учет к своему участковому гинекологу, а та ей с порога предложила сделать аборт, так как в ее возрасте риск родить дауна высок. Не просто предложила, а настоятельно так рекомендовала. Коллега моя отказалась. В восемь недель та же врач делает УЗИ этой женщине и утверждает, что ребенок родится Дауном и снова посылает на аборт. Наташа, так звали мою коллегу, калач тертый, человек упертый и с крепкими нервами. Благо, что дело было в Москве, она отправляется в современный диагностический центр, где ей говорят, что такой диагноз ставить, во-первых, рано, а, во-вторых, никаких признаков отклонений у ребенка не видят. В дальнейшем Наташа прошла все необходимые обследования, диагноз не подтвердился, родила здоровую девочку. И это не единственный случай, когда женщины отказывались от прерывания беременности и рожали здоровых детей, несмотря на прогнозы врачей .
Создается ощущение, что врачи могут просто подстраховываться, чтобы не портить статистику и сократить рождаемость детей с отклонениями. Я очень надеюсь, что мое предположение всего лишь домысел, и случившееся просто врачебная ошибка, которая едва не стоила жизни еще нерожденному ребенку.

Solar аватар
Solar Offline Пнд, 12.10.2015 - 15:52 #

я сама отказывалась от прерывания , лежа на сохранении, из за ошибки врачей . речь немного о другом

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пнд, 12.10.2015 - 21:09 #

Только один полоумный доктор, основываясь на возрасте беременной, сказал Наташе, что всё плохо.
А потом Наташа прошла ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ и выяснила, что всё хорошо.

Мы тут о другом. О паталогиях, несовместимых с жизнью и подтвержденных не одним, а МНОГИМИ специалистами.

Solar аватар
Solar Offline Пт, 16.10.2015 - 00:29 #

вот знаете , не поленилась, спросила эту девушку , про которую вам тут писала . именно спросила про вопрос- доносить ей до конца . на что получила ответ такой , дословно: " я корю себя за все: за то, что сама не разбираюсь в анализам, за то , что не пытала врачей , чтобы расшифровывали все анализы, корю себя абсолютно за все - не могу понять про эти роды , которые вызывали, это уже было как в тумане и наверное спасали меня, эти дни вылетели из жизни , я не знаю, разговаривала бы я с тобой сейчас , если бы роды не вызывали и я бы продолжала носить ребенка , которого с каждый днем любишь все больше и больше . я и сейчас люблю этого ребенка , мы его похоронили как всех людей, мы не отказались от его !!!! я жила у него на могиле, пока меня уже не посадили на таблетки , потому что я не общалась ни с кем , я не ела , вместо сна - я ревела, не прекращая . меня собирались уже класть в больницу- я не могла придти в себя, если бы я доносила-я бы не выжила это однозначно . это нереальная боль, дышать тяжело , жить не хочется, потому что понимая, что виноваты врачи, коришь только себя, что только ты , вроде как , не уберег свою кровинку , что ничем не можешь помочь, что вот есть эта боль , которая просто разрывает изнутри . я не знаю как мы это пережили. родилась у нас дочка, это наш второй ребенок , первый ангелок - он всегда с нами . если кто -то считает, что я совершила грех. я тогда не знаю , что такое грех, .... я сделала все, что могла для своего первого ребенка , он навсегда в моем сердце и всегда там будет и как любила его , так и люблю...... как же все просто - в рассуждения , ой , спаси и сохрани любого и каждого от такого ."

Last edited by Solar at Пт, 16.10.2015 - 00:29.
@Элл аватар
@Элл Offline Вс, 18.10.2015 - 19:28 #

Вот вопрос - Вы узнали, что ваша хорошая знакомая или подруга или ещё кто ближе сделала аборт. Поменяется ваше отношение к ней?

Nadejda аватар
Nadejda Offline Вс, 18.10.2015 - 20:19 #

Если она с легкостью оправдывает свое решение, то однозначно поменяется, а если сильно сожалеет об этом поступке, то вряд ли.

Cinderella аватар
Cinderella Offline Вс, 18.10.2015 - 20:55 #

Для меня хуже всего было узнать что мама делала аборт, и тетя моя. Причем обе второго ребенка не хотели, по причине что сложно..

@Элл аватар
@Элл Offline Вс, 18.10.2015 - 21:03 #

При чём тут оправдывает или нет. Вот есть факт. мы ж с вами не о таких людях говорим, у кого контрацепция аборт.Вы перестанете с этими людьми общаться?

Nadejda аватар
Nadejda Offline Вс, 18.10.2015 - 21:08 #

Это очень важно, если человек считает нормой аборт, значит в следующий раз он без колебаний сделает то же самое, а если человек раскаивается, значит он осознал свою ошибку и в следующий раз так не поступит

@Элл аватар
@Элл Offline Вс, 18.10.2015 - 21:04 #

Даша, и это как то прям поменяла твое устоявшееся отношение к маме?

Cinderella аватар
Cinderella Offline Вс, 18.10.2015 - 21:30 #

В каком-то плане да. Еще раз доказало мне какие же мы с ней разные

@Элл аватар
@Элл Offline Пнд, 19.10.2015 - 08:49 #

ну мы все разные)))
Просто она мама и всё этим сказано.

Cinderella аватар
Cinderella Offline Пнд, 19.10.2015 - 09:40 #

Только не в нашей семье. У всех мамы разные

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Вс, 18.10.2015 - 21:12 #

не изменится, это его выбор и я не могу требовать другого

Машуля86 аватар
Машуля86 Offline Вс, 18.10.2015 - 22:03 #

Никто не в праве судить другого. А коли отворачиваются, то грошь цена такой дружбе.

@Элл аватар
@Элл Offline Пнд, 19.10.2015 - 08:48 #

Знаете , можно долго тут обсуждать кто прав кто нет. Я считаю, если человек решился на аборт, значит были веские ДЛЯ НЕГО причины. И не перестану общаться с этим человеком, тк не считаю себя имеющей право быть судьей. Иисус Христос прощал грешников. помните фразу- кто сам не без греха.

Зубок аватар
Зубок Offline Пнд, 19.10.2015 - 09:45 #

ну и тему повернули. если человек по настоящему мне близок и дорог.то мое отношение не изменится даже если его обвинят в расстреле царской семьи.это не будет означать что я одобряю и разделяю поступок.но отказаться от дорогого мне человека не заставит ничто

Nadejda аватар
Nadejda Offline Пнд, 19.10.2015 - 09:47 #

Поддержу!

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Пнд, 19.10.2015 - 13:40 #

ну не знаю! Вот ловят педофилов, а у них есть семьи. Мне кажется я охренею от таких дел родственника, каким бы он мне дорогим не был. и можете меня хоть тонной щебня засыпать, скорее всего отвернусь.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Пнд, 19.10.2015 - 13:54 #

Педофилия, это вообще отдельная тема, тут понятно, что не только отвернулась бы, но и в полицию быстрее всех побежала бы. Я про аборты. Отвернуться бы не отвернулась (у каждого человека своя совесть есть или ее нет, это не мое дело), но пунктик бы поставила для себя.

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Пнд, 19.10.2015 - 14:07 #

Ой, Надь, у людей еще бывают разные обстоятельства непреодолимой силы. я бы попробовала поговорить, выяснить, поддержать и сделать так, чтоб больше такое не повторялось. Это для твоего друга да и для твоей же души, будет в сто раз ценнее, чем просто перестать общаться. Все ошибаются. И этого даже можно не осознавать, не понимать, придумывать многое в оправдание. для этого и нужны друзья, которые будут рядом, поддержат и помогут.

Nadejda аватар
Nadejda Offline Пнд, 19.10.2015 - 14:21 #

Конечно, я с тобой согласна, выше я уже писала про это (смотря как сам человек относится к собственному поступку).

Lyubasha аватар
Lyubasha Offline Пнд, 19.10.2015 - 14:12 #

Надя ты странно рассуждаешь...Из-за аборта хуже относится к человеку...У меня была подруга которая сделала аборт от женатого, ни нужен этот ребенок был никому, я ее конечно не одобряла, но чтоб перестать с ней общаться, или хуже относится, это нет. Ошиблась она, что же теперь

_Анастейша_ аватар
_Анастейша_ Offline Пнд, 19.10.2015 - 14:19 #

а уж тех людей, которые делают аборт из-за патологий плода тем более осуждать... вряд ли они с радостной песнью идут на аборт. там столько слез и переживаний... что друзья их просто обязаны поддержать, а не переставать общаться. это первый долг как друга. осуждение в этом случае - предательство

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пнд, 19.10.2015 - 14:54 #

На днях прочитала про патологии, которые обнаружили на 26 неделе (мама перенесла пневмонию): увеличены легкие, сердце и печень в два раза, недоразвита часть мозга... Жесть, смысл еще 14 недель ходить и каждый день думать о том, что твой ребенок умрет, едва родившись... Что так хоронить, что так...

Nadejda аватар
Nadejda Offline Пнд, 19.10.2015 - 14:19 #

Так ведь я же и написала, что общаться не перестала бы, так же общалась, но с корректировкой, точнее меньше бы стала доверять человеку свое личное, меньше бы делилась переживаниями. А так по житейски поговорить, почему нет. Если в душу не лезут...

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 20.10.2015 - 00:21 #
но пунктик бы поставила для себя

Nadejda, вы, по-моему, потеряли

Nadejda аватар
Nadejda Offline Втр, 20.10.2015 - 00:30 #

Разве я могу потерять то, чего и в помине не было ad.gif

Зубок аватар
Зубок Offline Пнд, 19.10.2015 - 17:34 #
ну не знаю! Вот ловят педофилов, а у них есть семьи. Мне кажется я охренею от таких дел родственника, каким бы он мне дорогим не был. и можете меня хоть тонной щебня засыпать, скорее всего отвернусь.

ну мы тут про аборты говорили.

Зубок аватар
Зубок Offline Пнд, 19.10.2015 - 17:39 #

я никогда не делала аборт,моя ближайшай любимая подруга сделала два.Моё отношение к этому она знает ,я ей так и сказала "сучка ты крашена,Ленка.почему всё за него решила..."Но это не означает,что я ей меньше доверяю,меньше люблю и меньше дорожу нашей дружбой.Мне просто жальче чтоль ее.Ведь несмотря на то что она по этому поводу хорохорится,переживает очень и казнит себя.и отвечать за это только ей.И я не имею права ее осуждать и судить.У меня своих скелетов в шкафу хватает и она о них знает и тоже мне у виска крутит.Она бы так не смогла,а я вот смогла и не жалею))))

Solar аватар
Solar Offline Пнд, 19.10.2015 - 21:49 #

речь на аборты перевели... столько тем уже смешали в этой одной ..... а речь то была о паталогиях..... не совместимых с жизнью....

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Втр, 20.10.2015 - 07:14 #

Девочки, почитайте комменты врачей....

Никитосик аватар
Никитосик Offline Втр, 20.10.2015 - 09:34 #

Мне первой страницы хватило. Гадость какая, главное единодушно так рассуждают.

Энче аватар
Энче Нарушитель Offline Втр, 20.10.2015 - 10:31 #

Почитала. И не только эту тему.
Очень жаль, что эти люди нас лечат. Мы для них - биомусор, а люди с серьёзными проблемами - биовысер (©).

unita аватар
unita Offline Втр, 20.10.2015 - 15:59 #

Мне трудно сказать. Мне кажется, что я бы не смогла жить с ребенком с патологией. Сама вся в болезнях, наследственность тяжелая штука. Надеюсь, что никогда не придется выбирать.

Solar аватар
Solar Offline Втр, 20.10.2015 - 16:50 #

я прям в шоке честно , после комментариев .... упаси боже попасть к такому врачу ..... у нас надо вопрос ребром ставить не в вынашивании... а в докторах-которые типа лечат .... только колечут...вообще конечно ужасно читать, про естественный набор ... выходит и много , кого спасать не надо , реанимации не нужны ....

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пт, 23.10.2015 - 11:40 #

Девочки, всем привет! Я не читала всех историй, вы уж меня не судите строго, просто пробежалась по теме глазами, и вдруг я захотела тоже написать тут.... Я просто хочу поделиться историей своей подруги. Т.к.,узнав почти год назад о диагнозе ее сына, я до сих пор пребываю в шоке, и слезы наворачиваются у меня, когда я вижу ее и ее сына, и как только подумаю о том, что ему снова нужна операция - у меня муражки по всему телу. Сейчас она со свои сыном-инвалидом детства живет в Пензе, не знаю временно или нет, а долгое время она проживала в Москве. Все было хорошо. Работала. Забеременела от мужчины, которого любила, сказали будет сыночек, а на 6ом месяце беременности у плода выявили диагноз. Не могу точно сказать какое название, но какой-то порок сердца, и требуется немедленная операция. Как она потом рассказывала сердце перекроили по-новому. Она написала в соц. сетях призыв о помощи. Вот тогда я и узнала, что у моей подруги все плохо. Первую операцию ее сыну сделали в первые же минуты после рождения в Питере. Было не все удачно, т.к. там и почки отказывали и проблемы с кишечником начались. Сыночек ее все время находился в реанимации. А вот следующая операция уже была в Германии. Они успели ее оплатить до повышения курса доллара. Все мы ей близкие и родные, чем могли - помогли и помогаем и сейчас. Благодаря волонтерам и фонду помощи (в Москве, уже не помню названия) она оплатила операцию и вылетела туда, в декабре прошлого года сыночка ее прооперировали. Все прошло успешно, они вернулись в Москву. Как рассказывает моя подруга, отношение врачей к деткам , а и к людям, тут в России и за границей - совершенно разное. Летом она с сыном приехала в Пензу, жить к маме, т.к. жила с незаконным супругом на его территории, а за время пребывания ее и сына в разных клиниках сначала России, потом в Германии, экс-муж нашел себе другую женщину и озвучил так: что он мужчина, и ему нужно строить свою жизнь дальше. Слов моих не нашлось на это... и до сих пор не находится.... Благо он сыну помогает материально, со слов подруги. Но написать я хотела вот о чем. Я смотрю на ее сына и всегда спрашиваю про себя конечно же "за что такие испытания нашим долгожданным деточкам???", за что???". Ну а подружка моя, исхудала очень. Благо есть машина у нее, она передвигается с сыном на ней. Держится молодцом! Сыночек такой замечательный у нее, сейчас ему 1год и 9 мес, он начинает по-потихонечку ходить. Увы, он не слышит, только с аппаратами в ушках. Все лето и по сей день почти каждый день они ездят на разные процедуры по восстановлению и слуха и речи и физической активности. Девочки, какой же это труд, сколько нужно времени, сил, терпения, чтобы дать все то, в чем нуждаются наши детки, и особенно детки с диагнозом, детки-инвалиды. Мамам таким детей низкий поклон! В теме у автора слова, цитирую:

А кто бы из нас смог бы родить, зная что ребенок будет больной?

Если бы у меня стоял такой выбор, сложный выбор!!! я бы выбрала в любом случае - жизнь. Не имеем мы права лишать жизни никого. Я против абортов, так же как и моя подруга, зная, что сын ее будет инвалидом, она выбрала ему просто ЖИЗНЬ! И я вижу как она его любит, как горят глаза, когда он делает успехи! Она делает все, чтобы ее сын был здоров. Я не знаю как долго с таким диагнозом живут детки-инвалиды, я даже не осмелилась бы спросить это никогда, знаю только, что любящая мать своему ребенку сделает все невозможное, чтобы у него было все хорошо! А впереди у них еще одна сложная операция...

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 23.10.2015 - 13:01 #

Катя, ну вот опять же у него не порок, НЕСОВМЕСТИМЫЙ С ЖИЗНЬЮ. А мы тут "оправдываем" тех, кто решился на прерывание именно по такой причине.

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пт, 23.10.2015 - 19:52 #

Женя, со слов моей подруги у ее сына, как я поняла, был именно такой порок, несовместимый с жизнью, потому то его сразу же после рождения и отправили на операционный стол. А уж какие бывают пороки сердца, слава Богу, мне не довелось знать. То есть когда по УЗИ ей озвучили всю проблему со здоровьем ее сына и его будущим, она стала искать пути их решения, о прерывании беременности не шло и речи. Я только помню в разговоре она мне так ответила: "Кать, если бы я не сделала то самое УЗИ и не спланировала бы рождение сына именно в той больнице в Питере, где делают такие операции, то мой сын не жил бы сейчас." То есть она уже будучи беременной ездила в Питер, и целенаправленно там рожала. С момента рождения почти 9 мес только в больнице они находились, в реанимации. Ну а потом, когда начались ухудшения у мальчика, следующую операцию с гарантией, что ребенок будет жить, ей пообещали только врачи из Германии.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 23.10.2015 - 21:15 #

Катя, думаю, ты не совсем правильно поняла. Если после врачебного вмешательства жить можно (пусть даже гарантий нет), то это порок, совместимый с жизнью, но значительно усложняющий ее. Здесь не должна была идти речь о прерывании.

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Пт, 23.10.2015 - 22:19 #

несовместимые это например нет лёгких, почек, мозга, вообще. Тут даже вмешательство немецких врачей не поможет.

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пт, 23.10.2015 - 23:07 #

Да, девочки, возможно вы правы. Просто сейчас расспрашивать ее об этом я не могу. А когда год назад прочитала в соц. сетях о ее беде, я так ревела, что даже перечитывала одни и те же строки по нескольку раз, у меня просто в голове все это не укладывалось. И до сих пор я в шоке. Самое главное, что сейчас ее сыночек жив, он растет, развивается, но видно, что в развитии отстает. Самое печальное, что не слышит вообще без аппарата, и ничего пока еще не говорит.

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Пт, 23.10.2015 - 15:16 #

Да нет таких пороков как "Несовместимые с жизнью" ни один врач не даст 100% гарантию что не выживет или наоборот будет жить. На результатах мелкими буквами написано ; Хорошие результаты не дают гарантию здорового ребенка. Есть наверное ряд заболеваний которые диагностируются, но и тут огромное количество ошибок. Есть ситуации угрожающие жизни матери. Есть конкретные диагнозы, даун, нет рук ног, сиамские близнецы и.т.п. Что с такими делать заболеваниями? Вот я лично НЕ ЗНАЮ. Ответьте мне где грань каких детей носим, а каких убиваем. Я никого не осуждаю, я сама не знаю как бы поступила в случае со страшным диагнозом. Я понимаю что убийство грех, все понимаю, не оправдываю себя, но и при этом не могу сказать со 100% уверенностью что оставлю ребенка или убью.

Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 23.10.2015 - 18:15 #

Есть такие пороки. Например, неоперабельный порок сердца.
Или цитата:

Врожденные пороки развития (ВПР) стоят на третьем месте среди факторов, приводящих к смертности в перинатальный период. Осложнения, вызванные этими пороками, могут сказываться на здоровье человека на протяжении всей жизни.
Различают пороки развития:
- легко-корригируемые; -
- несовместимые с жизнью;
- совместимые с жизнью, но существенно осложняющие её.
Врожденные пороки развития плода диагностируются при ультразвуковом исследовании. При беременности женщина проходит УЗИ не позднее срока 17-ти недель. Если беременная женщина находится в группе риска, то ультразвуковые исследования проводят с особой тщательностью. При выявлении врожденных пороков развития плода рекомендуется прерывание беременности.

Источник: http://dolgojit.net****/vrozhdennye-poroki-razvitiia.php

Last edited by Мама Дёмы at Пт, 23.10.2015 - 18:15.
Мама Дёмы аватар
Мама Дёмы Offline Пт, 23.10.2015 - 18:14 #

И вот еще, Нина, ссылочка не для слабонервных. табличку если прочитать, поймёте, что всё же такие пороки есть... Отсутствие обоих легких, к примеру, прибавит новорожденному баллов по шкале Апгар... Как с Луны, чес слово...
http://baby-calendar.***ru/vrozhdennye-poroki/

Nina04.10.1984 аватар
Nina04.10.1984 Offline Пт, 23.10.2015 - 19:02 #

Такие пороки встречаются очень редко. В большинстве случаев пороки диагностируют по принципу жить будет- но инвалид. Вот меня лично этот вопрос интересует, где грань когда живет и когда убиваем. ГДЕ ОНА.? Просто скажите где она? Кому сохранять жизнь а кому нет? Даун? Нет ног? Нет рук? Тяжелый порок сердца? Кому?

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пт, 23.10.2015 - 20:23 #

Нина, лично я затрудняюсь ответить. У меня есть сын. Слава Богу, все хорошо во время беременности было и сейчас. Я не знаю, что такое жить и растить ребенка-инвалида, и тем более не знаю какие ощущения у женщины, когда она знает, что она будет рожать ребенка с отклонением. Более того она его уже любит с момента зачатия! Но я видела как моя подружка изо всех сил боролась за спасение жизни своего ребенка и продолжает бороться! И вижу сейчас, что она очень старается помогать советом на своем опыте другим родителям, столкнувшимся с похожей проблемой. Я могу лишь на своем личном опыте сказать, что жить рядом с любыми инвалидами очень тяжело, в первую очередь морально. И ведь многие зачастую порой не готовы к этому. Морально выгораешь так, что слов просто нет, сил нет, терпение заканчивается, одни слезы наворачиваются... А нужно жить дальше, для себя, для близких людей, и в первую очередь- для этого самого человека-инвалида в твоей семье, т.к. если не ты, то больше никто ему не поможет. В моей семье инвалид- бабушка. Это немного другой случай. Она прожила какой-то отрезок жизни, у нее была семья, дети, внуки, но так вышло, что весь уход выпал на плечи моей мамы и мои. Но морально выгорела у меня и моя мама, а вместе с ней и я, видя на протяжении 10 лет как она страдает. Но суть в том, что ЖИТЬ в семье, где есть инвалид, не каждому по плечу, это факт! Ведь не зря писали и выше и везде об этом слышим - мужчины бегут сразу, не все, но в основном. Женщины так же некоторые, узнав, что ребенок будет инвалидом, морально "ломаются". Поэтому как правильно принять решение "Давать жизнь или отнимать жизнь" не представляю. Скорее всего только сильные, очень сильные духом женщины выбирают "Дать Жизнь" своему ребенку, каким бы он не был там в утробе. Возможно, я не права... но это мое мнение.

Last edited by Kett82 at Пт, 23.10.2015 - 20:23.

Страницы