Бактериафаками,а вообще все по этапам,сначала был дизбактериоз,после лечения золотистый стафилококк ,потом я плюнула на все это лечения,креон пропили и нормуль
Мы тоже лечились бактериофагами разными, результата не было! Сказали нужно заселять бифидо- лактобактерии, тогда патогенная микрофлора "не поднимет голову". Пропили биопрепараты несколько курсов (2 недели пьем, 2 отдыхаем и так 2 месяца) и все стало ок! Самые действенные препараты, на мой взгяд, это нормофлорины Л и Б, или можно Д, реально работают!!! Еще можно габрифлорин, но его в Пензе очень сложно найти.
Тоже пили бактериофаги, результата ноль. А вообще многие педиатры говорят, что если ребенок маленький дисбактериоз лечить не надо, само все пройдет. У нас примерно в 3мес запор был,по пять дней не какали. Пили бактериофаг, нормофлорин и еще что-то. Не помогло. Потом как-то само собой все прошло.
В интернете читала статьи, где пишут, что нет такого диагноза.
Нам говорили, что нормофлорины для детей не желательно, там есть пищевая добавка, что-то типа сахарозаменителя, эуфлорины в этом плане предпочтительней для детей, хотя препараты по составу схожи. А габрифлорин кажется снят с производства, нам его тоже рекоммендовали.
Малышева по телику тоже говорила что дисбактериоза нет, а как же тогда назвать ситуацию, когда снижены лакто и бифидо в организме? называйте как хотите, сейчас кажется модное слово Дисбиоз...
нам вот нужно анализ сдать чем быстрее тем лучше,но она утром никогда не ходит в туалет. девочки как собрать анализ то? ведь свежее нужно. может дать что нибудь слабительное из продуктов? посоветуйте
мы собрали после обеда и поставили в холодильник ( он у них все равно так же в холодильнике хранится, пока в лабораторию не увезут) и на следующий день сдали утром - никаких проблем с этим нет.
Наша пьет Эуфлорины с удовольствием ( нам 1 годик) разводим с соком или водой, ей даже нравится)))))
мы сдавали так. вечером собрали и в холодильник. поставили дисбак 3 степени. но врачь сказала что это может быть неправильный диагноз. нужно свежий анализ
я поступала так-моя просыпается в 10,какает часа через 2 то есть в обед,я разбудила ее в 8,позвонила в жд в лабораторию говорю кал привезу но опоздаем, покакала она в 10;30 и повезли кал,приняли без проблем
А нам помогает "ПИК" из Сибирского здоровья. Живот начинает работать как часы.(Это трава топинамбур-которая помогает восстанавливать бифидобактерии и еще у них есть агатовый это для лактобактерий. Кому интересно пишите в личку). Дети пьют хорошо, можно с 0 пить.
Вот и мы сегодня со своими анализами, наконец-то добрались до педиатра - расписала нам лечение на 2,5 мес + диету. Завтра начнем лечится. Назначила: энтерофурил, пиобактериофаг, энтеросгель, клебсиелёзный бактериофаг ( у нас клебсиелла), флюкостат, нормофлорин Д и элькар.
Last edited by -Юлиана- at Пнд, 04.03.2013 - 15:49.
проконсультируйтесь еще раз с врачом, в нормофлоринах есть пищевая добавка Е,( Лактит) сейчас в Пензе открыли представительство Эуфлорины, вот сайт посмотрите www.euflorin-b.ru и статьи на лечпит.рф покажите ей информацию с лечпита, возможно она еще не в курсе. да и лакто и бифидо лучше пить не в одном флаконе а раздельно, у них есть свои особенности.
мы с 3 мес. лечим этот проклятый дисбактериоз (сейчас нам 10 мес.), лечения хватает на 2 недели максимум, потом опять поносит по 2-3 раза надню. Всякую фигню мы убили, но у нас практически полное отсутсвие лакто и бифидобактерий, и не заселяются и не приживаются, что делать уже не знаю.
мы с рождения этим страдаем.это на всю жизнь будут фазы обостения и спада.мы уже смирились.бактериофаги надо пить аципол хорошо помогает и нормофлорины если ребенок пьет
бактериофаги нам рассказывали, кто-то носил на проверку раза два - никаких живых фагов не нашли - и мы пропили и в виде клизмы провставляли - толку мало. особо на фаги не надейтесь. энтеросорбент ( кстати тоже не всякий дает результат, надо пробовать) и заселять микрофлору - еще рекоммендуют фитотерапию в комплексе, но надо искать специалистов по этому вопросу, мы пока не нашли.
в Европе вообще такого диагноза нет.
если каких-то бактерий больше и это не самые хорошие,то нужно заселять большим количеством хороших бактерий. нам в детсвте хорошо Примадофилуз.
посмотрите внимательно состав и срок годности - живые бактерии 60-90 дней жить не могут - Эуфлорин реально чище - в нем нет синтетических добавок (Лактит) и срок годности 30 дней. смотрите внимательнее чем своих детей кормите. а еще у Эфлоринов есть бесплатная доставка домой в медицинских сумках, чтобы сохранить нужную температуру, очень удобно - позвонил и привезли
дочке 2 года. тоже ставят дисбактериоз,еще и по узи поджелудочная увеличена и в печени изменения. какает "овечьими какашками" уже месяца два,хотя питаемся правильно. в анализе нашли золотистый стафилакокк. назначили пить стафилакокковый бактериофаг. лекарство для нас не из дешевых. кто-нибудь его пил, был результат ?
Last edited by tykovka at Пнд, 24.02.2014 - 11:24.
Пили 2 курса лечения с разницей в 3 мес. После лечения месяц отлично, потом заново. Гастроэнетеролог потом сказала, организм окрепнет и дизбактериоз не будет заметен. Вот полгода мы вообще не лечились, пошла делать узи брюшной полости, у нас улучшения появились. Со временем надеюсь всё стабилизируется.
Мы до года мучились очень сильно с животиком, сдавали калл ,капрограмму и т.д. Пили всё бактериофаги ,нормофлорины и т.д. Но я всё жэ пришла к выводу,что дисбактериоз это следствие от болезней желудочно-кишечного тракта. Лечить нужно причину ,т.е. заболевание поджелудочной ,желудка,печени и т.д. Вот статья в тему
Итак, все мы знаем, что дисбактериоз - это нарушение микрофлоры, которая очень полезная и выполняет множество функций, что дисбактериоз надо лечить Эубиотиками, Пробиотиками, Симбиотиками и Живыми Йогуртами, в которых копошатся трудолюбивые Бифидо- и Лактобактерии, с нетерпением ждущие момента попадания в наш внутренний мир, дабы созидать и творить там, в темноте и тепле, добро. Да, а дисбактериальная реакция – это временное нарушение микрофлоры, и отличается она от дисбактериоза тем, что после устранения причины, вызывавшей нарушение, все быстро возвращается в норму. Но ее лучше тоже полечить, на всякий случай.
Так вот, все не так. И сильно не так.
Удивительный факт номер один. Знаете ли вы, что дисбактериоз, это коварное и многоликое заболевание, избирательно поражает только нас с вами, республики бывшего СССР и горстку стран Восточной Европы, а весь остальной мир почему-то не трогает?Так вот, кишка с ее многообразным внутренним содержимым, с клетками кишечного эпителия, с иммунными клетками, является почвой. Средой обитания для микроорганизмов. И чтобы процесс шел как надо, эта среда обитания должна быть бактериям подходящая. При любых заболеваниях желудочно-кишечного тракта изменяется множество параметров этой среды: кислотность, интенсивность движения кишки, изменяется состав активных веществ. И как итог изменений – среда может стать невозможной для проживания одних видов бактерий и очень благоприятной для других, не всегда безвредных. И весь мир лечит среду. Почву. Причину. Выявляет и лечит заболевания желудочно-кишечного тракта.
У нас же почему-то – живые йогурты и вдумчивая диагностика дисбактериоза при каждом удобном случае. Спасибо что не по ауре, хотя и такие умельцы есть.
Удивительный факт номер два. Не хочу вас расстраивать, но все-таки придется об этом сказать. Бифидо- лакто- и прочие полезные бактерии к нашему здоровью совершенно равнодушны. Понимаю, такое всегда обидно узнавать, но факт остается фактом. И более того, точно даже неизвестно, что они там в организме делают.
Просто так исторически сложилось, что именно эти виды бактерий меньше всего давали негативных последствий при своем заселении, и на них иммунная система реагировала спокойней. А со временем случайно возникающие полезные свойства закреплялись, и таким образом получилась взаимовыгодная система, симбиоз. Поэтому «полезные» бактерии называются симбионтами. А вот действительно ли они выполняют все те функции, которые красочно описываются в любой рекламе любого продукта, предназначенного для борьбы с дисбактериозом? Спорный вопрос, ведь основная загвоздка в том, каким способом мы получаем знания о трудягах-симбионтах.
Основных способа - три. Самый распространенный: между собой сравниваются различные показатели двух групп людей: с нормальной микрофлорой и с нарушенной. Выявляется какое-нибудь отличие, например мы видим, что люди с дисбактериозом чаще болеют ОРВИ. Значит, кишечные симбионты стимулируют иммунную систему? И да, и нет. Ведь иммунную систему стимулируют любой микроорганизм, даже мертвый, кроме тех, кто научились маскироваться и сливаться с пейзажем. Тоже мне заслуга.
Плюс ко всему, мы ведь не знаем, что не так со здоровьем у людей в группе дисбактериоза. Больная печень? Хроническая инфекция? Или вообще иммунодефицит? В ведь все это повышает риск ОРВИ. Так бактерии ли это помогают болеть реже?
Еще пример: неоднократно и во множестве серьезных исследований о связи аллергии у ребенка с дисбактериозом получали сходный результат. В группе аллергиков дисбактериоз наблюдается значительно чаще. Звучит не очень знакомо? Хорошо, скажу тот же вывод другими словами: при наличии дисбактериоза аллергия развивается чаще. Но ведь факт остался тем же, причем с теми же цифрами, поменялась лишь его трактовка, и от этого изменился вывод.
На это можно возразить так: ведь есть работы, показывающие уменьшение симптомов аллергии после назначения препаратов, стимулирующих правильную кишечную микрофлору. Безусловно, есть, и все так. С одним небольшим уточнением: через некоторое время после прекращения лечения все возвращается к исходному состоянию, симбионты снова умирают, а нежелательная флора – размножается, и течение аллергии опять ухудшается. Ведь причина дисбактериоза никуда не делась, просто на время удалось искусственно заселить кишечник нужной микрофлорой.
Удивительный факт номер три. Как бы не были убедительны ученые и доктора в телевизоре, не верьте. Они приукрашивают. А на самом деле современная наука все еще не знает не только «Есть ли жизнь на Марсе?», но и кто реально живет в кишечнике человека. Впрочем, про Марс я не уверена, но остальное пояснить могу.
Дело в том, что основное взаимодействие между организмом хозяина и микробами происходит не в просвете кишки, а в тонкой пленке, покрывающей изнутри кишечную стенку. И к этой пленке бактерии прикреплены. Ну а различных посторонних, а также тех, кто не смог прикрепиться или отвалился, сносит вниз по «течению», извините за каламбур. Где и поджидают ученые с пробирками наготове и с выводами про обитателей.
И получается, что микробный состав изучают не напрямую, а лишь косвенно, с помощью анализа содержимого просвета кишки, причем уже после контакта с воздухом, который не переносят бактерии-анаэробы, и после нескольких часов неспешного прохождения вниз. Стоит ли уточнять, как сильно может отличаться одна картина от другой?
Вот это особенно понравилось)))))
Если все-таки, строго говоря, дисбактериоза как заболевания не существует, то почему же тогда со всех сторон все о нем говорят и его лечат? Думаю, ответ вы уже знаете сами. Кто-то искренне заблуждается, потому что так учили еще в институте. А для остальных это просто и одновременно очень выгодно. Хотите проверить? Сдайте анализ на дисбактериоз (при отсутствии серьезных нарушений, естественно) в три разные лаборатории. Получите три совершенно разных ответа. Сдайте в одну лабораторию трижды под разными именами. Получите три разных заключения.
А лечение мнимого дисбактериоза – еще более выгодно, чем диагностика.
Last edited by lanisina at Пнд, 24.02.2014 - 20:20.
Вот итог Дисбактериоз – не самостоятельное заболевание, а лишь следствие. Если вас всерьез беспокоит что-либо, происходящее в вашем желудке или кишечнике, или с вашим стулом, то обследуйтесь и ищите реальную причину неполадок. Если ничего серьезного не происходит, то и дисбактериоза нет.
В следующий раз услышав о том, как необходимо заселять кишечник правильными бактериями, чтоб победить коварный дисбактериоз, улыбнитесь. Вы уже знаете, что кишечник прекрасно заселяется сам. Ну а если любите йогурт и другие кисломолочные продукты, то пейте на здоровье. Но не в качестве биологического оружия. А вместо биодобавок с волшебными волокнами и пребиотиками лучше постоянно кушайте овощи и фрукты: они натуральнее, эффективнее и привычнее для пищеварения.
И лишь в том случае, если вы принимаете антибиотики либо другие препараты, способные изменить микрофлору кишечника, лечить дисбактериоз нужно. Но препаратами из аптеки, а не продуктами из магазина или биологически-активными добавками.
Last edited by lanisina at Пнд, 24.02.2014 - 20:25.
После всего изученного и прочитанного ,на дисбактариоз сдавала последней раз в 6 месяцев ,смысла в этом анализе теперь не вижу. Лечили поджелудочную ,не хватка ферментов.И теперь пьём бактерии после антибиотиков.
Отличная статья. Мне попадалось что-то подобное. После прочтения сделала для себя такой вывод: когда мы идем к гинекологу для диагностики состояния микрофлоры влагалища, мы не сдаем соскоб, простите великодушно, выделений с трусов. Мы сдаем мазок. Как можно достоверно диагностировать состояние кишечника тогда? Там мульенов десять этих "бактерий", их и не изучили до конца .
И еще. Однажды пришла к дерматологу с вопросом о шелушащихся пятнах на коже. Мы уже сидели на строгой диете, но они так и не проходили. Она сказала: для вашей истории болезни это нормальное явление, если хотите, сдайте анализ на дисбактериоз. Я ответила, что не верю в это заболевание . Ответ был:(полушопотом) ну и правильно)))
Last edited by Мама Дёмы at Пнд, 24.02.2014 - 22:45.
да,у нас врачи все одним словом называют - дисбактериоз. стафилококк у нас в небольшом количестве и он меня не напрягает,он часто в анализах этих присутствует. Не нравится мне именно результат узи брюшной полости и то, что дочка какает жесткими кругляшками,хотя до 1,9 мес все было отлично у нас со стулом. ну и соответственно уже несколько месяцев ножки шелушатся сильно. так что считаю что надо все-таки заняться печенью и поджелудочной. еще сегодня сдали кровь на паразитов-от них тоже могут быть проблемы с поджелудочной и печенью, и копрограмму еще сдала. ОАК у нас в норме. странно мне что аллерголог лишь по результатам узи поставила диагноз панкреатит и дискенезию желчно-выводящих путей. насколько я знаю, одного узи для таких диагнозов не достаточно. и при этом назначила только креон. а основное лечение расписала именно на убийство стафилакокка. вот теперь думаю - может вместо аллерголога перейти к гастроэнтерологу ? только по отзывам так и не поняла есть ли у нас гастроэнтерологи детские хорошие...короче голова кругом...
Last edited by tykovka at Втр, 25.02.2014 - 11:14.
причем после результатов узи я спросила аллерголога "наверно надо копрограмму сдать" - она говорит "Зачем? что она тебе там покажет?". блин я не врач конечно, но мне кажется что при проблемах в брюшной полости как раз копрограмма и может показать что да как...короче,сдала я ее все равно сегодня - лишним думаю не будет.
Last edited by tykovka at Втр, 25.02.2014 - 11:22.
У нас в капрограмме вылез крахмал - а это либо избыток сладкого, либо неусваиваемость собственно крахмала, либо что-то там еще... А потом кровь из вены показала аллергию на картофельный крахмал. Так что считаю такой анализ информативнее, чем на дизбак.
Так что считаю такой анализ информативнее, чем на дизбак.
вот и я так думаю. по-моему логичнее сначала было сдать обычную копрограмму и сделать узи, а потом уже при необходимости - делать кал на дисбак. хотя честно говоря - считаю что анализ на дисбак - это были деньги на ветер. во второй раз я вряд ли на него соглашусь.
согласна полностью ,надо сдавать копрограмму разбираться почему там мыла ,жиры ,крахмал и т.д.Лечить поджелудочную ,печень. А пить бактерии ,когда узи явно показывает проблемы выше смысла нет .
Причины отсуствия мыла и присутствия жира одинаковые Причины отсутствия мыл в кале вот они
Нарушение секреторной функции поджелудочной железы (панкреатиты)
Нарушения выработки желчи и нарушение поступления желчи в тонкую кишку
Нарушение всасывания в кишечнике
Ускоренная эвакуация содержимого кишечника
Бродильная диспепсия
Когда же мы сдадим копрограмму нам тоже надо ,уже и баночку купили всё никак,то вечером какает ,то писает вместе,то доехать не могу потому что не кому посидеть ,а надо очень .
Вот у нас похожая история, запоры у дочки и результат узи - печень и поджелудочная не в норме, копрограмма показала неперевариваемость и наличие крахмала. Гастроэнтеролог приписала креон и нормофлорины, потом желчегонный препарат, но это уже вротой раз за 4 месяца такое лечение, толку нет, нормофлорины не хочу давать- смысл какой, не помогли первый раз, уже раздражаюсь и не знаю куда податься на консультацию.
Добрый вечер, девочки! Долго думала писать или нет, но вдруг кому-то полезным окажется мое сообщение. Моему сынульке еще в роддоме повредили желудок (видимо так "аккуратно" очищали проходы и желудок от вод, как я думаю), на вторые сутки он пошел кровью, увезли срочно в реанимацию, потом язвочка лопнула, срочная операция, ушили 1/3 желудка, швы перекрыли проход в кишечник, вторая операция - делали проходимость в кишечник, но опять неудачно, хотели делать третью операцию, но муж настоял, чтоб нас отправили в Москву. Но все равно огромное СПАСИБО нашим врачам, что спасли жизнь моему малышу, просто у нас уровень оборудования, практики, конечно , ниже чем в столице.Нас отправили и сделали там третью операцию, удачно, но при этом удалили все ранее сделанные швы и поэтому и зону привратника (это самое начало двенадцатиперстной кишки, где желудок соединяется с кишечником). первый месяц своей жизни сынуля провел в реанимации, а в 2,5 месяца мой ребенок впервые покушал через рот! Так что проблем у нас с желудком, кишечником,поджелудочной, печенью и пр. выше крыши! Креон - как витаминки, правда в последнее время стали курсами его принимать, кстати он очень сильно крепит (это информация для тех у кого запор). Так как долгое время были на антибиотиках (то операции, то пневмония после аппарата искусственной вентиляции легких, то просто заболели), принимали, принимаем и будем принимать Примадофилус (его очень уважают в Москве в больнице).Сейчас мы его принимаем один месяц в квартал. Но вот прошлое лето у нас было ужасным - все лето понос, причем по 3-4-5 раз в день. Что я только сыну не давала: и Энтерофурил, и смекту и много-много чего еще. Назначают нам что-то, пропиваем курс, а толку нет...и так все лето. Сдала анализы на дисбактериоз (копрологию мы сдаем каждый месяц), и как странно, но анализы более-менее нормальные, а понос не проходит! И вот тут нас спасла гастроэнтеролог с Бекешской Донскова Елена Борисовна. Она назначила нам курс лечения основными составляющими которого были Бифиформ(но не малыш, а взрослый, просто дозировку меньше давала) и Хилак Форте. И о чудо! Все прошло)))) А потом и печень нам тоже она вылечила ( у нас она из-за операций смещена на 2 см и из-за множества наркозов и постоянных лекарств сильно увеличена была). Назначила нам Фосфоглив и Карсил. Пропили курс и все нормально (тьфу-тьфу-тьфу).Просто читала тут, многие почему-то к педиатру обращаются с желудочно-кишечными проблемами, а нужно наверное идти к более узким специалистам, в первую очередь к гастроэнтерологу, иммунологу-аллергологу. Вот, например, когда последний раз ездили к гастроэнтерологу, у сына был запор. Елена Борисовна сказала, что тогда давать не Бифиформ, а наш любимый Примадофилус, так как первый крепит.
Last edited by NataliKn at Втр, 25.02.2014 - 20:31.
Спасибо, Елена! Знаете, все, конечно, познается в сравнении! По сравнению с тем, что было, сейчас мне кажется, что у нас все так хорошо, не смотря даже на все эти вечные лекарства, срыгивания, бессоные ночи. А если сравнивать со здоровым ребенком, то конечно все это кажется очень-очень ужасным)))) Но человек- это такое существо, которое ко всему привыкает со временем, и , конечно же, всегда надеется на лучшее! Всем детишкам без исключения желаю только здоровья!!!
что касается препарата Примадофилус - не всем подходит(... тоже нам его как-то назначали, пошла жуткая аллергия. У кого на кукурузу аллергия , то с ним лучше не экспериментируйте.
ну да, конечно, все детки разные. Кстати, только недавно узнала, что в свечах Виферон какао-масло, поэтому у многих аллергия на них, а люди даже не знают. Аллерголог сказала, что лучше Генферон свечки в этом случае.
Девочки, кто лечил стафилакокк золотистый - не было ли у вас потом проблем при оформлении в садик ? мы пролечились, но повторный анализ кала на дисбак не сдавали (и не будем). Вот сейчас переживаю, не придерутся ли в поликлинике или в саду при оформлении мед.карты ? Понимаю, что он есть практически у каждого и в принципе безопасен, но мало ли... Лечение проходили у платного аллерголога, а медкарту оформляем в поликлинике.
Екатерина ВеликаяOffline
Пнд, 30.11.2015 - 14:54
#
После лечения антибиотиками долго не могли восстановить стул. Врач выписывала линекс, не помог. Теперь уже не очень доверяю таким препаратам, этот вроде самый-самый по мнению врача, если ужон не помогает... что про остальные говорить...
Я тоже не в команде фанатов, только мы аципол брали, начинали принимать единовременно с уколами, три раза в день. Живот расстроился на второй день уколов и до последнего дня улучшений так и не наступило.
Я не соглашусь. Имхо, конечно, но дочке очень помогло. Покупали максилак бейби (первый раз про него услышала, педиатр поменялся - на место советсткой тётки пришла молодая, она и прописала), так мы вобще проблем не знали со стулом. Хотя тоже кололи уколыы, насколько я поняла, когда антибиотики колят, а не принимают внутрь, стул практически всегда расстраивается, за редким случаем.
От четырёх месяцев до трёх лет. В форме саше, значительно удобнее, чем капсулы эти раскрывать и "добыватть" оттуда лекарство. Дочка капсулы не глотает ещё.
Девочки, линекс не давайте. Особенно деточкам, очень опасный препарат. Сейчас назначают всем подряд, и детям и взрослым, а он запрещён везде, кроме нашей необъятной Родины.
Ну я линекс и так не беру, просто он мне не поомогал, подумала, что и ребёнку вряд ли подойдёт. А когда педиатр посоветовала, купила максилак. Не пожалела.
Как лечили дисбактериоз(дисбиоз) и какие результаты получили?
Бактериафаками,а вообще все по этапам,сначала был дизбактериоз,после лечения золотистый стафилококк ,потом я плюнула на все это лечения,креон пропили и нормуль
Фаги тоже не дали очевидного результата. Ждем результат от Эуфлорина, хотя сейчас еще энтеросорбент назначили
Мы тоже лечились бактериофагами разными, результата не было! Сказали нужно заселять бифидо- лактобактерии, тогда патогенная микрофлора "не поднимет голову". Пропили биопрепараты несколько курсов (2 недели пьем, 2 отдыхаем и так 2 месяца) и все стало ок! Самые действенные препараты, на мой взгяд, это нормофлорины Л и Б, или можно Д, реально работают!!! Еще можно габрифлорин, но его в Пензе очень сложно найти.
Тоже пили бактериофаги, результата ноль. А вообще многие педиатры говорят, что если ребенок маленький дисбактериоз лечить не надо, само все пройдет. У нас примерно в 3мес запор был,по пять дней не какали. Пили бактериофаг, нормофлорин и еще что-то. Не помогло. Потом как-то само собой все прошло.
В интернете читала статьи, где пишут, что нет такого диагноза.
Нам говорили, что нормофлорины для детей не желательно, там есть пищевая добавка, что-то типа сахарозаменителя, эуфлорины в этом плане предпочтительней для детей, хотя препараты по составу схожи. А габрифлорин кажется снят с производства, нам его тоже рекоммендовали.
Малышева по телику тоже говорила что дисбактериоза нет, а как же тогда назвать ситуацию, когда снижены лакто и бифидо в организме? называйте как хотите, сейчас кажется модное слово Дисбиоз...
нам вот нужно анализ сдать чем быстрее тем лучше,но она утром никогда не ходит в туалет. девочки как собрать анализ то? ведь свежее нужно. может дать что нибудь слабительное из продуктов? посоветуйте
мы собрали после обеда и поставили в холодильник ( он у них все равно так же в холодильнике хранится, пока в лабораторию не увезут) и на следующий день сдали утром - никаких проблем с этим нет.
Наша пьет Эуфлорины с удовольствием ( нам 1 годик) разводим с соком или водой, ей даже нравится)))))
мы сдавали так. вечером собрали и в холодильник. поставили дисбак 3 степени. но врачь сказала что это может быть неправильный диагноз. нужно свежий анализ
я поступала так-моя просыпается в 10,какает часа через 2 то есть в обед,я разбудила ее в 8,позвонила в жд в лабораторию говорю кал привезу но опоздаем, покакала она в 10;30 и повезли кал,приняли без проблем
нормофлорины и аципол.кстати остались нормофлорины кому надо продам за 150 штука почти новые
этож такая бяка, свою так и не смогла заставить пить.
бяка ну куда деваться. с водичкой разводить нам 2 раза приписывали
бяка ну куда деваться. с водичкой разводить нам 2 раза приписывали
А нам помогает "ПИК" из Сибирского здоровья. Живот начинает работать как часы.(Это трава топинамбур-которая помогает восстанавливать бифидобактерии и еще у них есть агатовый это для лактобактерий. Кому интересно пишите в личку). Дети пьют хорошо, можно с 0 пить.
Вот и мы сегодня со своими анализами, наконец-то добрались до педиатра - расписала нам лечение на 2,5 мес + диету. Завтра начнем лечится. Назначила: энтерофурил, пиобактериофаг, энтеросгель, клебсиелёзный бактериофаг ( у нас клебсиелла), флюкостат, нормофлорин Д и элькар.
проконсультируйтесь еще раз с врачом, в нормофлоринах есть пищевая добавка Е,( Лактит) сейчас в Пензе открыли представительство Эуфлорины, вот сайт посмотрите www.euflorin-b.ru и статьи на лечпит.рф покажите ей информацию с лечпита, возможно она еще не в курсе. да и лакто и бифидо лучше пить не в одном флаконе а раздельно, у них есть свои особенности.
у меня у дочки 1год 1 мес за месяц употребления Эуфлорина ушли клибсиелла, стафилокок и бифидофлора пришла в норму
мы с 3 мес. лечим этот проклятый дисбактериоз (сейчас нам 10 мес.), лечения хватает на 2 недели максимум, потом опять поносит по 2-3 раза надню. Всякую фигню мы убили, но у нас практически полное отсутсвие лакто и бифидобактерий, и не заселяются и не приживаются, что делать уже не знаю.
мы с рождения этим страдаем.это на всю жизнь будут фазы обостения и спада.мы уже смирились.бактериофаги надо пить аципол хорошо помогает и нормофлорины если ребенок пьет
бактериофаги нам рассказывали, кто-то носил на проверку раза два - никаких живых фагов не нашли - и мы пропили и в виде клизмы провставляли - толку мало. особо на фаги не надейтесь. энтеросорбент ( кстати тоже не всякий дает результат, надо пробовать) и заселять микрофлору - еще рекоммендуют фитотерапию в комплексе, но надо искать специалистов по этому вопросу, мы пока не нашли.
не знай нам фаги помогли.убили все злые бяки .два раза сдавали анализ на дисбак.потом нормофлорины и аципол.и все прекрасно вылечили
значит с фагами повезло
нормофлорины в принципе тоже самое что и эуфлорины, просто не понятно зачем в нормо добавили сахарозаменитель?????
мы уже 2-ой курс лечения фагами делаем, что то не очень помогает, а они еще так подоражали сильно...
сейчас все дорого особенно лекарства
в Европе вообще такого диагноза нет.
если каких-то бактерий больше и это не самые хорошие,то нужно заселять большим количеством хороших бактерий. нам в детсвте хорошо Примадофилуз.
Девочки подскажите где можно купить нормофлорин б?
я покупала в аптеке на ЦНТИ, прямо напротив поликлинники
может в 1 аптеке где эскулап
спасибо
В 1 аптеке Московская,21 точно есть.Сегодня покупали.
Да .спасибо. сегодня тоже там купили)))
посмотрите внимательно состав и срок годности - живые бактерии 60-90 дней жить не могут - Эуфлорин реально чище - в нем нет синтетических добавок (Лактит) и срок годности 30 дней. смотрите внимательнее чем своих детей кормите. а еще у Эфлоринов есть бесплатная доставка домой в медицинских сумках, чтобы сохранить нужную температуру, очень удобно - позвонил и привезли
дочке 2 года. тоже ставят дисбактериоз,еще и по узи поджелудочная увеличена и в печени изменения. какает "овечьими какашками" уже месяца два,хотя питаемся правильно. в анализе нашли золотистый стафилакокк. назначили пить стафилакокковый бактериофаг. лекарство для нас не из дешевых. кто-нибудь его пил, был результат ?
Пили 2 курса лечения с разницей в 3 мес. После лечения месяц отлично, потом заново. Гастроэнетеролог потом сказала, организм окрепнет и дизбактериоз не будет заметен. Вот полгода мы вообще не лечились, пошла делать узи брюшной полости, у нас улучшения появились. Со временем надеюсь всё стабилизируется.
Мы пили-стафилакокк он нам не вылечил. Через год лечения даже сам врач сказал, что он до конца не вылечивается, что дочь так и пойдёт с ним по жизни
Мы до года мучились очень сильно с животиком, сдавали калл ,капрограмму и т.д. Пили всё бактериофаги ,нормофлорины и т.д. Но я всё жэ пришла к выводу,что дисбактериоз это следствие от болезней желудочно-кишечного тракта. Лечить нужно причину ,т.е. заболевание поджелудочной ,желудка,печени и т.д. Вот статья в тему
Итак, все мы знаем, что дисбактериоз - это нарушение микрофлоры, которая очень полезная и выполняет множество функций, что дисбактериоз надо лечить Эубиотиками, Пробиотиками, Симбиотиками и Живыми Йогуртами, в которых копошатся трудолюбивые Бифидо- и Лактобактерии, с нетерпением ждущие момента попадания в наш внутренний мир, дабы созидать и творить там, в темноте и тепле, добро. Да, а дисбактериальная реакция – это временное нарушение микрофлоры, и отличается она от дисбактериоза тем, что после устранения причины, вызывавшей нарушение, все быстро возвращается в норму. Но ее лучше тоже полечить, на всякий случай.
Так вот, все не так. И сильно не так.
Удивительный факт номер один. Знаете ли вы, что дисбактериоз, это коварное и многоликое заболевание, избирательно поражает только нас с вами, республики бывшего СССР и горстку стран Восточной Европы, а весь остальной мир почему-то не трогает?Так вот, кишка с ее многообразным внутренним содержимым, с клетками кишечного эпителия, с иммунными клетками, является почвой. Средой обитания для микроорганизмов. И чтобы процесс шел как надо, эта среда обитания должна быть бактериям подходящая. При любых заболеваниях желудочно-кишечного тракта изменяется множество параметров этой среды: кислотность, интенсивность движения кишки, изменяется состав активных веществ. И как итог изменений – среда может стать невозможной для проживания одних видов бактерий и очень благоприятной для других, не всегда безвредных. И весь мир лечит среду. Почву. Причину. Выявляет и лечит заболевания желудочно-кишечного тракта.
У нас же почему-то – живые йогурты и вдумчивая диагностика дисбактериоза при каждом удобном случае. Спасибо что не по ауре, хотя и такие умельцы есть.
Удивительный факт номер два. Не хочу вас расстраивать, но все-таки придется об этом сказать. Бифидо- лакто- и прочие полезные бактерии к нашему здоровью совершенно равнодушны. Понимаю, такое всегда обидно узнавать, но факт остается фактом. И более того, точно даже неизвестно, что они там в организме делают.
Просто так исторически сложилось, что именно эти виды бактерий меньше всего давали негативных последствий при своем заселении, и на них иммунная система реагировала спокойней. А со временем случайно возникающие полезные свойства закреплялись, и таким образом получилась взаимовыгодная система, симбиоз. Поэтому «полезные» бактерии называются симбионтами. А вот действительно ли они выполняют все те функции, которые красочно описываются в любой рекламе любого продукта, предназначенного для борьбы с дисбактериозом? Спорный вопрос, ведь основная загвоздка в том, каким способом мы получаем знания о трудягах-симбионтах.
Основных способа - три. Самый распространенный: между собой сравниваются различные показатели двух групп людей: с нормальной микрофлорой и с нарушенной. Выявляется какое-нибудь отличие, например мы видим, что люди с дисбактериозом чаще болеют ОРВИ. Значит, кишечные симбионты стимулируют иммунную систему? И да, и нет. Ведь иммунную систему стимулируют любой микроорганизм, даже мертвый, кроме тех, кто научились маскироваться и сливаться с пейзажем. Тоже мне заслуга.
Плюс ко всему, мы ведь не знаем, что не так со здоровьем у людей в группе дисбактериоза. Больная печень? Хроническая инфекция? Или вообще иммунодефицит? В ведь все это повышает риск ОРВИ. Так бактерии ли это помогают болеть реже?
Еще пример: неоднократно и во множестве серьезных исследований о связи аллергии у ребенка с дисбактериозом получали сходный результат. В группе аллергиков дисбактериоз наблюдается значительно чаще. Звучит не очень знакомо? Хорошо, скажу тот же вывод другими словами: при наличии дисбактериоза аллергия развивается чаще. Но ведь факт остался тем же, причем с теми же цифрами, поменялась лишь его трактовка, и от этого изменился вывод.
На это можно возразить так: ведь есть работы, показывающие уменьшение симптомов аллергии после назначения препаратов, стимулирующих правильную кишечную микрофлору. Безусловно, есть, и все так. С одним небольшим уточнением: через некоторое время после прекращения лечения все возвращается к исходному состоянию, симбионты снова умирают, а нежелательная флора – размножается, и течение аллергии опять ухудшается. Ведь причина дисбактериоза никуда не делась, просто на время удалось искусственно заселить кишечник нужной микрофлорой.
Удивительный факт номер три. Как бы не были убедительны ученые и доктора в телевизоре, не верьте. Они приукрашивают. А на самом деле современная наука все еще не знает не только «Есть ли жизнь на Марсе?», но и кто реально живет в кишечнике человека. Впрочем, про Марс я не уверена, но остальное пояснить могу.
Дело в том, что основное взаимодействие между организмом хозяина и микробами происходит не в просвете кишки, а в тонкой пленке, покрывающей изнутри кишечную стенку. И к этой пленке бактерии прикреплены. Ну а различных посторонних, а также тех, кто не смог прикрепиться или отвалился, сносит вниз по «течению», извините за каламбур. Где и поджидают ученые с пробирками наготове и с выводами про обитателей.
И получается, что микробный состав изучают не напрямую, а лишь косвенно, с помощью анализа содержимого просвета кишки, причем уже после контакта с воздухом, который не переносят бактерии-анаэробы, и после нескольких часов неспешного прохождения вниз. Стоит ли уточнять, как сильно может отличаться одна картина от другой?
Вот это особенно понравилось)))))
Если все-таки, строго говоря, дисбактериоза как заболевания не существует, то почему же тогда со всех сторон все о нем говорят и его лечат? Думаю, ответ вы уже знаете сами. Кто-то искренне заблуждается, потому что так учили еще в институте. А для остальных это просто и одновременно очень выгодно. Хотите проверить? Сдайте анализ на дисбактериоз (при отсутствии серьезных нарушений, естественно) в три разные лаборатории. Получите три совершенно разных ответа. Сдайте в одну лабораторию трижды под разными именами. Получите три разных заключения.
А лечение мнимого дисбактериоза – еще более выгодно, чем диагностика.
Вот итог Дисбактериоз – не самостоятельное заболевание, а лишь следствие. Если вас всерьез беспокоит что-либо, происходящее в вашем желудке или кишечнике, или с вашим стулом, то обследуйтесь и ищите реальную причину неполадок. Если ничего серьезного не происходит, то и дисбактериоза нет.
В следующий раз услышав о том, как необходимо заселять кишечник правильными бактериями, чтоб победить коварный дисбактериоз, улыбнитесь. Вы уже знаете, что кишечник прекрасно заселяется сам. Ну а если любите йогурт и другие кисломолочные продукты, то пейте на здоровье. Но не в качестве биологического оружия. А вместо биодобавок с волшебными волокнами и пребиотиками лучше постоянно кушайте овощи и фрукты: они натуральнее, эффективнее и привычнее для пищеварения.
И лишь в том случае, если вы принимаете антибиотики либо другие препараты, способные изменить микрофлору кишечника, лечить дисбактериоз нужно. Но препаратами из аптеки, а не продуктами из магазина или биологически-активными добавками.
После всего изученного и прочитанного ,на дисбактариоз сдавала последней раз в 6 месяцев ,смысла в этом анализе теперь не вижу. Лечили поджелудочную ,не хватка ферментов.И теперь пьём бактерии после антибиотиков.
Отличная статья. Мне попадалось что-то подобное. После прочтения сделала для себя такой вывод: когда мы идем к гинекологу для диагностики состояния микрофлоры влагалища, мы не сдаем соскоб, простите великодушно, выделений с трусов. Мы сдаем мазок. Как можно достоверно диагностировать состояние кишечника тогда? Там мульенов десять этих "бактерий", их и не изучили до конца .
И еще. Однажды пришла к дерматологу с вопросом о шелушащихся пятнах на коже. Мы уже сидели на строгой диете, но они так и не проходили. Она сказала: для вашей истории болезни это нормальное явление, если хотите, сдайте анализ на дисбактериоз. Я ответила, что не верю в это заболевание . Ответ был:(полушопотом) ну и правильно)))
да,у нас врачи все одним словом называют - дисбактериоз. стафилококк у нас в небольшом количестве и он меня не напрягает,он часто в анализах этих присутствует. Не нравится мне именно результат узи брюшной полости и то, что дочка какает жесткими кругляшками,хотя до 1,9 мес все было отлично у нас со стулом. ну и соответственно уже несколько месяцев ножки шелушатся сильно. так что считаю что надо все-таки заняться печенью и поджелудочной. еще сегодня сдали кровь на паразитов-от них тоже могут быть проблемы с поджелудочной и печенью, и копрограмму еще сдала. ОАК у нас в норме. странно мне что аллерголог лишь по результатам узи поставила диагноз панкреатит и дискенезию желчно-выводящих путей. насколько я знаю, одного узи для таких диагнозов не достаточно. и при этом назначила только креон. а основное лечение расписала именно на убийство стафилакокка. вот теперь думаю - может вместо аллерголога перейти к гастроэнтерологу ? только по отзывам так и не поняла есть ли у нас гастроэнтерологи детские хорошие...короче голова кругом...
причем после результатов узи я спросила аллерголога "наверно надо копрограмму сдать" - она говорит "Зачем? что она тебе там покажет?". блин я не врач конечно, но мне кажется что при проблемах в брюшной полости как раз копрограмма и может показать что да как...короче,сдала я ее все равно сегодня - лишним думаю не будет.
У нас в капрограмме вылез крахмал - а это либо избыток сладкого, либо неусваиваемость собственно крахмала, либо что-то там еще... А потом кровь из вены показала аллергию на картофельный крахмал. Так что считаю такой анализ информативнее, чем на дизбак.
вот и я так думаю. по-моему логичнее сначала было сдать обычную копрограмму и сделать узи, а потом уже при необходимости - делать кал на дисбак. хотя честно говоря - считаю что анализ на дисбак - это были деньги на ветер. во второй раз я вряд ли на него соглашусь.
согласна полностью ,надо сдавать копрограмму разбираться почему там мыла ,жиры ,крахмал и т.д.Лечить поджелудочную ,печень. А пить бактерии ,когда узи явно показывает проблемы выше смысла нет .
вот забрала сейчас нашу копрограмму - есть небольшое кол-во жира и совсем нет мыла. это как раз признаки панкреатита вроде...
Причины отсуствия мыла и присутствия жира одинаковые Причины отсутствия мыл в кале вот они
Нарушение секреторной функции поджелудочной железы (панкреатиты)
Нарушения выработки желчи и нарушение поступления желчи в тонкую кишку
Нарушение всасывания в кишечнике
Ускоренная эвакуация содержимого кишечника
Бродильная диспепсия
Когда же мы сдадим копрограмму нам тоже надо ,уже и баночку купили всё никак,то вечером какает ,то писает вместе,то доехать не могу потому что не кому посидеть ,а надо очень .
мы вечерний всегда сдаем, утром не какает вообще. на копрограмму вроде можно вечерний.
Вот у нас похожая история, запоры у дочки и результат узи - печень и поджелудочная не в норме, копрограмма показала неперевариваемость и наличие крахмала. Гастроэнтеролог приписала креон и нормофлорины, потом желчегонный препарат, но это уже вротой раз за 4 месяца такое лечение, толку нет, нормофлорины не хочу давать- смысл какой, не помогли первый раз, уже раздражаюсь и не знаю куда податься на консультацию.
Добрый вечер, девочки! Долго думала писать или нет, но вдруг кому-то полезным окажется мое сообщение. Моему сынульке еще в роддоме повредили желудок (видимо так "аккуратно" очищали проходы и желудок от вод, как я думаю), на вторые сутки он пошел кровью, увезли срочно в реанимацию, потом язвочка лопнула, срочная операция, ушили 1/3 желудка, швы перекрыли проход в кишечник, вторая операция - делали проходимость в кишечник, но опять неудачно, хотели делать третью операцию, но муж настоял, чтоб нас отправили в Москву. Но все равно огромное СПАСИБО нашим врачам, что спасли жизнь моему малышу, просто у нас уровень оборудования, практики, конечно , ниже чем в столице.Нас отправили и сделали там третью операцию, удачно, но при этом удалили все ранее сделанные швы и поэтому и зону привратника (это самое начало двенадцатиперстной кишки, где желудок соединяется с кишечником). первый месяц своей жизни сынуля провел в реанимации, а в 2,5 месяца мой ребенок впервые покушал через рот! Так что проблем у нас с желудком, кишечником,поджелудочной, печенью и пр. выше крыши! Креон - как витаминки, правда в последнее время стали курсами его принимать, кстати он очень сильно крепит (это информация для тех у кого запор). Так как долгое время были на антибиотиках (то операции, то пневмония после аппарата искусственной вентиляции легких, то просто заболели), принимали, принимаем и будем принимать Примадофилус (его очень уважают в Москве в больнице).Сейчас мы его принимаем один месяц в квартал. Но вот прошлое лето у нас было ужасным - все лето понос, причем по 3-4-5 раз в день. Что я только сыну не давала: и Энтерофурил, и смекту и много-много чего еще. Назначают нам что-то, пропиваем курс, а толку нет...и так все лето. Сдала анализы на дисбактериоз (копрологию мы сдаем каждый месяц), и как странно, но анализы более-менее нормальные, а понос не проходит! И вот тут нас спасла гастроэнтеролог с Бекешской Донскова Елена Борисовна. Она назначила нам курс лечения основными составляющими которого были Бифиформ(но не малыш, а взрослый, просто дозировку меньше давала) и Хилак Форте. И о чудо! Все прошло)))) А потом и печень нам тоже она вылечила ( у нас она из-за операций смещена на 2 см и из-за множества наркозов и постоянных лекарств сильно увеличена была). Назначила нам Фосфоглив и Карсил. Пропили курс и все нормально (тьфу-тьфу-тьфу).Просто читала тут, многие почему-то к педиатру обращаются с желудочно-кишечными проблемами, а нужно наверное идти к более узким специалистам, в первую очередь к гастроэнтерологу, иммунологу-аллергологу. Вот, например, когда последний раз ездили к гастроэнтерологу, у сына был запор. Елена Борисовна сказала, что тогда давать не Бифиформ, а наш любимый Примадофилус, так как первый крепит.
ОЙ КАКОЙ КОШМАР, здоровья вам, мы тоже пьём примадофилус ,когда пьём антибиотики, хороший препарат
Спасибо, Елена!
Знаете, все, конечно, познается в сравнении! По сравнению с тем, что было, сейчас мне кажется, что у нас все так хорошо, не смотря даже на все эти вечные лекарства, срыгивания, бессоные ночи. А если сравнивать со здоровым ребенком, то конечно все это кажется очень-очень ужасным)))) Но человек- это такое существо, которое ко всему привыкает со временем, и , конечно же, всегда надеется на лучшее! Всем детишкам без исключения желаю только здоровья!!!
да мы тоже со своими проблемами ,у нас удвоение почек не знаю во что это нам вылеется в итоге((((9
ОГО!!! А что врачи говорят? Как на ребенке это отражается?
у нас у папы удвоение почек ,узнал только в 30 лет и то случайно ,а так мастер спорта))))) Думаю не смертельно))))) На ребёнке ни как пока)))
что касается препарата Примадофилус - не всем подходит(... тоже нам его как-то назначали, пошла жуткая аллергия. У кого на кукурузу аллергия , то с ним лучше не экспериментируйте.
у нас нет аллергию вроде не на что,поэтому нам подошёл наверное
ну да, конечно, все детки разные. Кстати, только недавно узнала, что в свечах Виферон какао-масло, поэтому у многих аллергия на них, а люди даже не знают. Аллерголог сказала, что лучше Генферон свечки в этом случае.
нам генферон тоже больше понравился, дочка даже пикнуть не успевает когда вставляю, а вот виферон наверно щиплет - от него всегда плачет потом.
Девочки, кто лечил стафилакокк золотистый - не было ли у вас потом проблем при оформлении в садик ? мы пролечились, но повторный анализ кала на дисбак не сдавали (и не будем). Вот сейчас переживаю, не придерутся ли в поликлинике или в саду при оформлении мед.карты ? Понимаю, что он есть практически у каждого и в принципе безопасен, но мало ли... Лечение проходили у платного аллерголога, а медкарту оформляем в поликлинике.
Мы кашку ели такую, что у нас все нормально было
После лечения антибиотиками долго не могли восстановить стул. Врач выписывала линекс, не помог. Теперь уже не очень доверяю таким препаратам, этот вроде самый-самый по мнению врача, если ужон не помогает... что про остальные говорить...
линекс был "самым-самым" года 4 назад,если не 5.
сейчас лучше него считается нормобакт.
И нормофлорин.
Мои оба выросли на Нормофлоринах, нежно их люблю )) Только давать муторно.
Помогает?
Старшему давали нормобакт, но года 4 назад, помогал. А младшая у нас гораздо чаще на бактериях, ей очень хорошо помогают нормофлорины.
Я тоже не в команде фанатов, только мы аципол брали, начинали принимать единовременно с уколами, три раза в день. Живот расстроился на второй день уколов и до последнего дня улучшений так и не наступило.
Я не соглашусь. Имхо, конечно, но дочке очень помогло. Покупали максилак бейби (первый раз про него услышала, педиатр поменялся - на место советсткой тётки пришла молодая, она и прописала), так мы вобще проблем не знали со стулом. Хотя тоже кололи уколыы, насколько я поняла, когда антибиотики колят, а не принимают внутрь, стул практически всегда расстраивается, за редким случаем.
Тоже ничего не слышала про максилак, но у нас "советская тётка") Она ещё меня лечила, когда я маленькая была.
А на какой возраст он расссчитан?
От четырёх месяцев до трёх лет. В форме саше, значительно удобнее, чем капсулы эти раскрывать и "добыватть" оттуда лекарство. Дочка капсулы не глотает ещё.
Вам он хоть помогал, нам линекс и 7 лет назад не помог.
Нам линекс помогал, а нормобакт нет
Девочки, линекс не давайте. Особенно деточкам, очень опасный препарат. Сейчас назначают всем подряд, и детям и взрослым, а он запрещён везде, кроме нашей необъятной Родины.
Ну я линекс и так не беру, просто он мне не поомогал, подумала, что и ребёнку вряд ли подойдёт. А когда педиатр посоветовала, купила максилак. Не пожалела.