Помогите пожалуйста с переездом!

Девочки, такая вот неприятная ситуация у меня-я ухожу от мужа.Денег мне он совсем не даёт.Может кто поможет с переездом? Нужна газель, я думаю, ну и немного мужской силы.Денег на грузчиков нет вообще.Переезд планирую в конце этой неделе.Пожалуйста, помогите.Сил больше нет.

Разделы Форума: 
Дрёма аватар
Дрёма Offline Пнд, 18.04.2011 - 15:39 #

Предлагаю форумчанкам скинуться на Газель по 100 рублей. Сумма небольшая для каждой из нас, а вместе наберем! Насчет мужской силы не обещаю. Могу у мужа спросить номер газелиста, который нас перевозил. Надо? Если да, то напишите примерное время, дату, р-н откуда и куда везти.

Арктика аватар
Арктика Offline Пнд, 18.04.2011 - 15:45 #

я перечислю, если на карточку можно

Мариночка аватар
Мариночка Offline Пнд, 18.04.2011 - 15:46 #

Я согласна скинуться! Наташа, у тебя карта есть? В среду смогу перевести 100 руб.

LudmilaGai аватар
LudmilaGai Offline Пнд, 18.04.2011 - 15:48 #

Я за!Куда только перекинуть деньги???

СиМа аватар
СиМа Offline Пнд, 18.04.2011 - 15:54 #

Наталья, напиши номер карты, в теме, если можно. Мы скинемся, кто сколько может. Надо помочь

Kissmiuka аватар
Kissmiuka Offline Пнд, 18.04.2011 - 15:59 #

+1, переведу деньги

Солнечная аватар
Солнечная Offline Пнд, 18.04.2011 - 18:41 #

+1

Елена БрЮЛьЕ аватар
Елена БрЮЛьЕ Offline Пнд, 18.04.2011 - 19:13 #

+1

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Пнд, 18.04.2011 - 19:45 #

Я могу на телефон кинуть, до банка не знаю когда дойду. кинь в личку сотовый, я брошу немножко денюжку, это тоже помощью будет, без связи никуда.

Белёк аватар
Белёк Offline Пнд, 18.04.2011 - 19:59 #

+

Katik_penza аватар
Katik_penza Offline Пнд, 18.04.2011 - 20:18 #

+

Мамулик аватар
Мамулик Offline Пнд, 18.04.2011 - 22:03 #

+

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Пнд, 18.04.2011 - 22:07 #

+ куда кинуть деньги?

Жужа аватар
Жужа Offline Втр, 19.04.2011 - 01:17 #

+1 так и на мужскую силу наберём,т.е на грузчиков!

natak85 аватар
natak85 Offline Втр, 19.04.2011 - 07:07 #

Спасибо девочки большое! Очень.Прямо слёзы на глаза наворачиваются. Помощь нужна.У меня родители не смогут помочь в переезде, т.к. оба пенсионеры.Муж вообще сказал, что уволился с работы для того, чтобы мне (детям) денег меньше досталось.Технику из дома никакую не разрешает увозить.Господи, сколько сил нужно и терпения. Если честно, не ожидала, что так много людей откликнутся на мою проблему.Сегодня иду заявление подавать на развод. Девочки, может кто грузчиков знает? Любая информация нужна, т.к. первый раз вот такая ситуация, и из близких кроме отца пока никого нет рядом. Мамы в городе нет и она пока не знает ни о чём.
Моя карта Сбербанк маэстро социальная номер( тот который на карте написан) 639 00248 9000754653 Короткова Наталья Владимировна
Спасибо всем большое.Переезжать планирую в пятницу.Ближе к обеду.

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Втр, 19.04.2011 - 07:19 #

Я конечно с грузчиками не знакома, и муж все время в поезде, но мы договоримся как я помогать буду)))))) Звонить тоже нужно))))))) и совет, нужно кого-то найти, кто сможет и технику может в тихую у мужа хоть какую забрать. Юриста бы тебе хорошего найти, кто с разводом поможет. а то получится, что голыми от него уйдете, так нельзя! не переживай, мы поддержим))))) А то и жениха тебе отличного всем сайтом найдем))) df.gif

СиМа аватар
СиМа Offline Втр, 19.04.2011 - 07:33 #

Наташ, а в теме "чем мы можем помочь друг другу" zazulla писала, что у них личная грузовая машина. напиши ей, может поможет

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Втр, 19.04.2011 - 07:37 #

Я так поняла Наташа не может все время в инете сидеть, она появилась и очень быстро исчезла, думаю на это есть свои причины. Я так помочь не могу, но баланс на телефон переводить буду.

Serseja аватар
Serseja Offline Втр, 19.04.2011 - 07:56 #

постараюсь сегодня до банка добежать, если нет, то как Мышка 2 на телефон денег закину. Удачи, сил и терпения!!!

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Втр, 19.04.2011 - 07:58 #

если Наташи не будет на сайте, думаю она не обидится, я вам дам ее телефон, она мне сегодня его написала.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Втр, 19.04.2011 - 08:38 #

Операция №24659 от 19.04.2011 по переводу средств в размере 100.00RUR со счета карты 6761***5866 на карту 6390***4653 исполнена

СиМа аватар
СиМа Offline Втр, 19.04.2011 - 09:09 #

девочки, я думаю здесь не надо писать о переводе денег bn.gif , кто сколько может, столько и кинет. Наташе, наверное, сейчас не так важно кто ей денежки кинул и сколько. может в личку написать, потом спасибо скажет.

Kristi аватар
Kristi Offline Втр, 19.04.2011 - 09:15 #

***

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Втр, 19.04.2011 - 09:16 #

Главное наверно, чтоб деньги дошли, пусть Наташа всем отписывается получила или нет, а то косяки бывают же с переводами.

LudmilaGai аватар
LudmilaGai Offline Втр, 19.04.2011 - 09:17 #

Наташ,жаль что не могу грузчиками помочь,нет таких знакомых.Деньги перевела,держись мы все с тобой.Пиши какая еще помощь требуется.

Мальвиночка аватар
Мальвиночка Супер мама Offline Втр, 19.04.2011 - 09:31 #

Кину сегодня обязательно денег на карту!Наташенька,терпения тебе и сил!Держись!Главное,деток с собой забираешь,а все остальное - дело наживное.

Клопик аватар
Клопик Offline Втр, 19.04.2011 - 09:47 #

29-09-66 помощь с переездом. Денежек наберете теперь и звоните. Удачи! :ANGEL:

Lyiza аватар
Lyiza Offline Втр, 19.04.2011 - 10:28 #

Соглашусь с Мальвиночкой, Самое главное что детки с тобой!!!Денежку наверно не смогу до переезда перечислить(( но потом обязательно положу,детишкам на шоколадку будет!:HAPPY:

Дрёма аватар
Дрёма Offline Втр, 19.04.2011 - 11:25 #

Денежку кинула. Спрошу у мужа про грузчиков, сама никогда не сталкивалась с ними. В крайнем случае может алкашей каких из вашего дома позвать, за денежку перетащат вещи, кто-то из знакомых так делал bn.gif

natak85 аватар
natak85 Offline Втр, 19.04.2011 - 12:07 #

Девочки, большое спасибо Вам всем за помощь.Я отчитаюсь за все переводы, но позже.Сейчас то в центр занятости мотаюсь, работу ищу, то документы собираю.Хотела сегодня на развод подать, но не успела.Завтра подам точно, т.к. документы и пошлины уже в кармане.Вы извениет, что редко пока буду заходить сюда.У меня ноут вирус поймал, и ничего не работает.У родителей уже с ним разберусь.К домашнему муж не разрешает подходить, вот когда нет никого, быстренько пишу.Вот такая история получается у меня.Мама приедет в выходные, там полегче будет.Сейчас главное переезд, работу найти и развестись. Уже на счёт техники и не надеюсь.У нас ведь есть ещё коты(кот и кошка).Очень дорогте .Мы занимаемся разведением породы.Так муж и их делить отказался.Вообще говорит, что это он работал и он всё покупал.А моего здесь нет ничего. Я ему пыталась объяснить, договориться о деньгах за всё, что оставляю у него, а он и слышать ничего не хочет.Знает ведь, что детям одежда нужна, обувь, лечение...но сказал, что он мне не помощник.Пока только сумбур в голове.В пятницу надеюсь, всё закончится, и я Вам всё напишу.

А пока так:
На телефон пришли 89 руб. и 100 руб. Спасибо большое.
Карту посмотрю позже, времени категорически не хватает.

Спасибо Вам всем, девочки. :ROSE:

Missis Kris аватар
Missis Kris Offline Втр, 19.04.2011 - 12:18 #

Наташа, денежку перевела. ты только держись!!! Мою тетку муж перед фактом поставил - уходи, нашел другую. Она ушла с двумя детьми. Потом встретила мужчину, немного старше, но он ее всю жизнь на руках носит. Сейчас им уже под 60, а смотрят друг на друга как 19-ти летние. Он помог сына и дочку на ноги поставить, хорошее образование получить. Они его как родного папу любят и уважают. И у нее хватило сил и мудрости сделать так, чтобы и папа папой остался. Все обязательно наладится. У тебя два самых главных человека, два друга. Это ж самое огромное счастье. пусть он себе локти кусает, что теперь все жизни потерял.
По поводу грузчиков, сейчас в газетках с объявлениями можно легко найти подобные услуги. Сил тебе и терпения!!!

Missis Kris аватар
Missis Kris Offline Втр, 19.04.2011 - 12:20 #

Наташ, еще, ты обязательно борись за свои права и права детей. Все нажитое пусть пополам делит. А то вон какой обиженный, ничего не отдам.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Втр, 19.04.2011 - 12:53 #

Я просто не знала получилось отправить или нет, поэтому написала.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Втр, 19.04.2011 - 13:11 #

У меня знакомая делала опись имущества и через суд им всё разделили.Но надо кого-то приглашать, здесь есть юристы, попросите может подскажут.

Танюша аватар
Танюша Offline Втр, 19.04.2011 - 13:23 #

и надо еще доказать, что все куплено было во время брака. Собери все чеки, тех паспорта, инструкции на технику.

Танюша аватар
Танюша Offline Втр, 19.04.2011 - 13:29 #

ну до чего же мерзость вылазиет из мужиков в это время :SICK:
а где же настоящие мужчины, которые все оставляют жене и детям ?..

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Втр, 19.04.2011 - 14:12 #

У меня муж по молодости подрабатывал на прессовке макулатуры и там бомж непьющий жил и чистый в вагончике. оказывается он, когда равелся все-все. в том числе и двухкомнатную квартиру оставил жене и жетям, а сам потом работу потерял и документы пропали и стал настоящим бомжом. вот я понимаю. Жена ему даже помогала документы восстановить, муж говорит как-то встречал в костюмчике, наверное все наладилось. Побольше бы таких.
Наташенька! Без боя не сдавайся, собирай докуметы на технику, бумажки может какие, свидетельства, документы на котов, если такие есть, чеки на ремонт, одежду, вообще на все. Ведь все считается совместно-нажитым имуществом, что куплено в браке!!!!!!!!
Да и Наташ, если хочешь, я тебе могу потом с антивирусом лицензией помочь. есть ключ Касперского. Ты потом немного разгребешся, созвонимся и если до тебя ехать не сильно далеко, приеду поставлю, потому что там все хитро через инет надо делать (мне ключ как сотруднику комп. отдела положен). Жалко сын болеет, а то приехала бы и сейчас. а нет никого, кто может мне твой ноут закинуть домой ко мне? Я бы за час поставила антивирус и все почистила (может дольше в зависимости от засорения). Соответственно бесплатно. Ну очень хочется помочь.
Девочки никому не дай Бог оказаться в такой ситуации.

natak85 аватар
natak85 Offline Втр, 19.04.2011 - 15:43 #

Спасибо Вам девочки, вот опять пьяный пришёл и начал ерунду говорить опять.Он ещё грозится детей себе забрать.Всё, руки трясутся, слёзы градом.Да уже ничего не надо, лишь бы уйти с детьми. Он ещё некую сумму должен, вот я ему говорю, телевизор продам, и долг окупится.Он так орал, что здесь нет ничего.Мы ведь живём с его мамой, а она скажет, что она покупала и денег давала.Тут все родственники против меня, ведь он такой хороший, ну и что ,пьющий!Детям нужен отец!!!Быстрее бы пятница...Уговаривал не подавать на развод, на алименты.Телефон мой забрал и ушёл.Боже, как тяжело.Я ему уже предлагаю расстаться по хорошему, что-бы потом общались, а он только обзывается и кричит, что дети его будут.Может это всё завтра судье рассказать?

Девочки, спасибо вам всем большое.Без в

Serseja аватар
Serseja Offline Втр, 19.04.2011 - 15:51 #

А вы все равно все документы от техники соберите! Там видно будет, как все решится. И суду все объясните, только постарайтесь без особых эмоций - все четко и ясно, а еще лучше приведите свидетелей его пьянства!

Katik_penza аватар
Katik_penza Offline Втр, 19.04.2011 - 16:10 #

Перевела денежку от меня и amelie. Главное верить что все будет хорошо!
P.S. Бывают же мужики такие козлы :CONFUSED:

Белёк аватар
Белёк Offline Втр, 19.04.2011 - 16:16 #

Девочки, пытаюсь закинуть денежку, мне пишут , что неправильный формат карты :DONT_KNOW:, вроде бы скопировала, пробелы убрала

Missis Kris аватар
Missis Kris Offline Втр, 19.04.2011 - 16:19 #

попробуйте номер от руки ввести

Белёк аватар
Белёк Offline Втр, 19.04.2011 - 16:28 #

Ага, от руки ввела, все получилось bu.gif

Missis Kris аватар
Missis Kris Offline Втр, 19.04.2011 - 16:19 #

Они только грозятся детей забрать, а в хорошее время даже просто посидеть уговаривать приходится. Куда ж он их денет? Это же не игрушка, не мебель, оставил и пошел. Им забота нужна, готовка, постирушка, прогулка - вряд ли он готов с этим связываться. Обычные угрозы, от того, что сказать нечего.
Ой, девченки, ну что ж так-то? Почему родные люди превращаются во врагов? И водка эта проклятущая...

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Втр, 19.04.2011 - 16:26 #

Девочки, созванивалась с Наташей, она говорит, что пока из вещей и лекарств ничего не надо, я ей сказала, пусть не стесняется. вобщем муж постоянно почти дома, представляю как ей тяжело.
Мне кажется ей надо денюжку собрать чтоб и на грузчиков хватило и машину нанять, а может чтоб и на юриста хватило. телефон она у мужа отобрала.

Юлёнка аватар
Юлёнка Offline Втр, 19.04.2011 - 19:54 #

девочки,пришлите мне номер телефона и карты Наташи? в выходные обязательно кину. ух :ANGRY: до чего ж бывают мужики ********, кричит,орет,грозит и т.д.,тем самым свою слабость проявляет!!! Наташ,держись!!! Мы с тобой!!! Поможем!!!

Natali1223 аватар
Natali1223 Offline Втр, 19.04.2011 - 20:04 #

и мне тоже пришлите номер телефона

Елена БрЮЛьЕ аватар
Елена БрЮЛьЕ Offline Ср, 20.04.2011 - 07:13 #

Денежку утром вчера отправила, главное что есть куда??? уйти, тяжело такое читать...Но лучше на расстоянии чем всю жизнь терпеть такое отношение..

natak85 аватар
natak85 Offline Ср, 20.04.2011 - 07:38 #

Доброе утро всем, девочки! Спасибо большое за поддержку и помощь.Вчера сделала выписку.
Дата 19-04
Время 19:07:44
+100
+500
+100
+100
+100
+50
+100
+500
+100
+100
Итого: 1750 руб на карте, и на телефоне 89+100 руб

Спасибо Вам всем огромное за помощь, теперь явно на грузчиков с машиной набрали.Сегодня буду звонить, узнавать стоимость работ.

Новости:
Вчера вообще бешенный вечер был.Опять пьяный.Но хоть долг отдал, теперь душа спокойна.С папой вчера разговаривала, он просил ничего не забирать,всё сами по тихоньку купим.Сама я забираю(уже с б.м. договорились)видеокамера, фотоаппарат, ноутбук, и двд.Конечно забираю всё бельё, которое дарили, детский комод и пластиковые комоды для игрущек.Вещей конечно ужас как много, но в газель точно всё поместиться.
Сегодня с утра был разговор на трезвую голову.Просил не уезжать,не разводиться.Сказал, что любит.Но уже поздно.Конечно, папа у меня далеко,очень далеко не подарок.Он жестокий, упрямый, эгоистичный человек.Но конечно он мой папа.Мама меня всегда поддержит.Бедная, ещё ничего не знает.Договорились с б.м., что будет он платить ежемесячно по 6000 руб., все на счёт детей решается только после моего одобрения.Без моего согласия он ничего не будет делать.Дети больше никогда не появятся в его доме, только в кино, цирках и пр. местах, т.к. дома они не будут нужны, свекровь никогда не убирается.Извените за подробности, но и трусы с пркладками у нас частенько по квартире валяются.
Короче, мы наверное договорились.
А ещё, вчерв ко мне подходит свекровь( в это время Сергей спит у ней в комнате пьяный) и спрашивает, что мне всё не нравиться?Говорит, ну и что, что пьяный, ну что, что ругаетесь.Он же идеальный!Короче, вот так.

Дорогие мои, спасибо Вам всем за поддержку, за помощь.Каждый раз читаю, и верю, что мир не без добрых людей.Если честно, мне очень неудобно, что так получилось.Спасибо Вам большое.Я обязятельно все отчёты, все новости буду писать.

Танюша аватар
Танюша Offline Ср, 20.04.2011 - 07:53 #

какая же ты сильная!!! молодец, я бы растаяла наверное ea.gif

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Ср, 20.04.2011 - 07:50 #

Наташ, самое главное больше позитива. у тебя есть два очаровашки, которые всегда повиснут на шее и скажут: "Мамочка, как же мы тебя любим!" и это самое главное! а все остальное наладится! Обязательно наладится!
P.S.А ноут, чтоб привезла!!! bq.gif

natak85 аватар
natak85 Offline Чт, 21.04.2011 - 09:42 #

Спасибо, Люда!Обязательно!

Keolita аватар
Keolita Супер мама Offline Ср, 20.04.2011 - 09:14 #

Наташечка, держись! У меня сейчас второй брак. От первого мужа уходила несколько раз, тоже все уговаривали, что женщина не должна рушить семью, что ребенку нужен отец, что ведь не бьет же и не гуляет, и работает! Но моральное насилие было очень сильное, просто невыносимое! И какое же это облегчение, когда наконец понимаешь, что ты отдельно, а он отдельно! Это просто полет. :)Хотя он, конечно, навсегда останется бывшим мужем и с этим ничего уже не поделать. Мой б.м. тоже говорил, что моего там ничего нет, что работал он и я практически все оставила! С деньгами первое время было очень трудно, помогли родители. А меньше, чем через год я снова вышла замуж. И за 4 года брака у нас уже родились две девочки. А ведь на момент развода я еще даже знакома с будущим мужем не была! Зато как я его сейчас ценю, вспоминая свой первый брак. Может для этого он и был нужен. К чему я все это? Развод, конечно, штука очень неприятная и никому ее не пожелаю. Много таких вещей, о которых даже и не подумала бы никогда раньше. И осуждение со всех сторон, и комплексы "да кому ты нужна с ребенком". Натуська, наплюй на все. Люби себя и своих деток и все у тебя будет хорошо! Я тебе обещаю! ab.gif И, главное, не пропадай отсюда!!!

natak85 аватар
natak85 Offline Чт, 21.04.2011 - 09:44 #

Спасибо, Евгения! Прямо про себя прочитала( за исключением второго брака).

Юлёнка аватар
Юлёнка Offline Ср, 20.04.2011 - 20:22 #

вчера с мужем беседовали на вашу тему. Наташ,извини,что рассказала мужу. он тебя полностью поддерживает,говорит: "Беги от такого,детей в охапку и живи радуйся,молодая,встретишь еще того,кого надо и дети помехой не будут", а сегодня был в банке оплачивал и заодно сам отправил денюжку на карту твою,хотя не просила его,хотела сама в выходные кинуть!постараюсь на телефон еще кинуть. Наташ,если что, обращайся!) чем сможем-поможем))) а где твои родители живут,далеко?

natak85 аватар
natak85 Offline Чт, 21.04.2011 - 09:44 #

Спасибо, Юля!Мы переезжаем с ул.Воронова на ул.Калинина.Не далеко.Спасибо большое!

natak85 аватар
natak85 Offline Чт, 21.04.2011 - 09:47 #

Огромное спасибо, Девочки.Вчера подала заявление.Всё, дело движется.Почти вещи собрала, но остаётся куча всего помелочам.Сейчас обзвоню конторы по грузоперевозкам, и вам отпишусь
На 20-04-11 17:22:15 на карте
+100
+50
На телефон-100,13
Спасибо всем вам девочки за помощь.

natak85 аватар
natak85 Offline Чт, 21.04.2011 - 10:16 #

Договорилась с мужем zazulla (Татьяна) на завтра после обеда.так что дела пошли полным ходом.Девочки, у меня денежка останется лишняя, куда её деть? Может кому перекинуть из добрых дел?

Missis Kris аватар
Missis Kris Offline Чт, 21.04.2011 - 10:20 #

Наташа, ты лучше ее себе оставь. Сейчас любая денежка понадобится!!!!!!!!!!!!!!!

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Чт, 21.04.2011 - 10:20 #

Лучше себе оставь, вдруг сейчас пригодится. пока пусть будет. Я так считаю. а потом когда все устаканится, разберешься. Ты разведись сначала, а то вдруг какие непридвиденные расходы будут в связи с разводом.

Serseja аватар
Serseja Offline Чт, 21.04.2011 - 10:42 #

Согласна с девочками. Оставь себе конечно. Помимо переезда, еще потребуется кучу госпошлин оплатить при разводе..

natak85 аватар
natak85 Offline Чт, 21.04.2011 - 13:14 #

Девочки, всем огромное спасибо.Спасибо за всё.За моральную и материальную поддержку.Денежки оставлю тогда.Потом отпишусь, что и почём вышло.Меня не будет на сайте сегодня и завтра.Не успеваю дела свои все делать.Вещи собраны.Напишу уже из родительского дома, как всё прошло.Спасибо всем вам. :ROSE:

Дарина84 аватар
Дарина84 Offline Чт, 21.04.2011 - 23:08 #

Год назад тоже уже ночью сбегала от бывшего на такси с годовалой дочкой. Тоже к маме. По тем же причинам. Пил, бил и тп. ОН не дал мне забрать ничего. даже зонт женский трость оставил себе. А позже приехал ко мне и фен забрал.))) Подала на развод, на алименты. и теперь не жалею что не делила имущество.это доп.затраты и нервы. чеки надо найти, оценщика оплатить и т.д. зато теперь за неуплату алиментом у него описали все. все вообще. плюс мамин плазменный телек и технику опять же мамину(холодильник, стиралку). там уже приставы не смотрят кто что купил. Есть док-ты не тронут, нет документов -арестовывают. А то что он уволился, так сам себя обхитрил. С безработных больше алименты. им по среднероссийской мин-ке начисляют. около 4 тыс руб. Мой тоже говном исходил, что денег давать не будет, Хотя ИПшник. Теперь вот звонит и ПРОСИТ чтоб я что нибудь с приставами сделала. Запомни, отольются кошке мышкины слезки. Кстати через два месяца познакомилась с мол.человеком. Теперь дочка называет его папой. Так что все будет.

natak85 аватар
natak85 Offline Сб, 23.04.2011 - 13:31 #

Привет всем, девочки.Вот и переехала.Грузчики всё оперативно сделали.Душа теперь на месте.Осталась только борьба с моим папой, но всё это мелочи.Спасибо всем вам большое за всё, что для меня сделали.У нас всё потихоньку.Всё уже разобрала.Осталась самая малость. С папой моих детишек обо всём договорились, и что-бы детям психику не портить, договорились иногда всем вместе встречаться.Созваниваются каждый день.Да и честно сказать, сейчас с ним у нас такие тёплые, но дружеские отношения...но ради детей и на большее пойду.
Сейчас отчёт:
поступления в четверг на карту.
+300
+100
Потратила: грузчики-900 руб, груз-такси-800 руб.Плюс на такси потом гоняла за забытыми вещами-200 руб.

Спасибо ещё раз всем вам и огромный поклон.Завтра мама приезжает.Я думаю, она не поверит, что мне помогли так много незнакомых людей.

Если что интересно, обращайтесь в личку или сюда, как удобнее.Я пока за маминым компом сижу. На неделе к Людмиле (Мышка2) съезжу, свой ноут в порядок приведу.

Девчонки, правда, мне так неудобно перед вами.Мы ведь неплохо жили, но в ситуации переезда мне отказались помогать муж и мой папа. Я думаю, мама помогла бы, но её нет и она всё ещё ничего не знает.Без вас я так быстро точно бы не управилась.

:ROSE:

Елена БрЮЛьЕ аватар
Елена БрЮЛьЕ Offline Сб, 23.04.2011 - 14:23 #

Наташа, в жизни всякое случается, что и родные близкие люди отворачиваются в трудный момент, а кто-то из вне помогает и твой пример лишний раз это доказывает!!! С "новосельем" тебя и малышей!!! И знай ВСЁ будет ХОРОШО!!!!

Дрёма аватар
Дрёма Offline Сб, 23.04.2011 - 16:03 #

Удачи вам и пусть все будет хорошо!

Selli аватар
Selli Offline Сб, 23.04.2011 - 20:43 #

Наташ, ты молодец, что ушла! я только сейчас увидела эту темку, я тебе в пн брошу денежку на телефон-не помешает, а мужики все козлы, даже те, которые изначально хорошенькие! на них нельзя надеятся!

natak85 аватар
natak85 Offline Вс, 24.04.2011 - 12:15 #

Ирин, спасибо, но больше не надо.Я думаю, где-то через недельку на работу выйду уже.

natak85 аватар
natak85 Offline Вс, 24.04.2011 - 12:24 #

Всё, наверное сегодня хорошим отношениям пришёл конец, хотя кто знает, что впереди.До этого дня общение шло своим ходом.Дети с папой всегда по телефону разговаривали.Да и мы успели поговорить о многом.У нас старший Данила стал плохо спасть, по ночам звать папу, понос второй день, и постоянно папу спрашивает.У деда понимания не находит.И получается, что это нервы.Думали, как разрешить эту ситуацию-вплоть до того, чтобы опять сойтись, и жить на квартире(это конечно крайний случай был), но сегодня я окончательно поняла, что ОН больше никогда не изменится.Опять песня про то, что детей мне не отдадут.Мама моя оказывается только завтра приедет, а поддержка ох как нужна близкого человека.У самой наверное истерика случиться. С одной стороны-дети, с другой-бм, с третьей-мой отец.Буду сильной ради моих деток.

Елена БрЮЛьЕ аватар
Елена БрЮЛьЕ Offline Пнд, 25.04.2011 - 02:44 #

Держись!!!

natak85 аватар
natak85 Offline Чт, 28.04.2011 - 08:40 #

Привет всем, девочки.Дела у нас иду потихоньку, но в бешеном темпе по утрам.Встаём в 6 утра(или в 5-40),приводим себя в порядок, и уже в 6-40 выходим.Сначала младшего в садик к 7-ми утра, а потом и старшего в ОРЦ.Там приём строго с 7 до 8 , поэтому опаздывать никак нельзя.А по вечерам я старшего забираю, а пока ещё муж-младшего и привозит ко мне.Дети видятся с папой каждый день.Да и мы о многом поговорили.Конечно я бы не поверила, что за 3 вечера можно поговорить боб всё, о чём не поговорили за 5 лет нашей жизни. Старший очень переживает, спрашивает, когда к папе обратно придём.Младший каждое утро встаёт и папу зовёт.Смотрю на них, и уже ничего не понимаю.Пришла повестка на развод.Теперь думаю, как жить дальше.Я что-то совсем запуталась.Родители поддерживают конечно меня, но откровенно поговорить не могу с ними.Голова кружится от мыслей.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Чт, 28.04.2011 - 12:43 #

Не торопитесь! Выждите. Деткам можно объяснить, что так надо( крышу там делают, а папа на работе).Мужу скажите, что вам нужно время- мысли и чувства привести в порядок.Сколько месяцев ваш муж мог не пить пока вы жили вместе? Если опять запьёт, стоит возвращаться? Можете с ним спокойно общаться, общайтесь.
Ищите работу, будет легче отвлечься.
Насчёт развода: сходите, у вас двое детей, дадут время подумать( раньше месяц давали).
Если бы вы были моей дочкой, я бы сказала: "Беги от него! Люди женятся, чтобы жить лучше, а не хуже.Будешь бегать туда-сюда, потеряешь свои лучшие годы".

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 13:54 #

Да, Оль, всё правильно.Деткам так и объясняю, вчера когда забирала из ОРЦ воспитатель сказала, что он зажатый стал.С папой общаются хорошо, не запрещаю.Ведь для них он папой останется навсегда.Кстати, он не всегда пьющий был,когда только познакомились, только пепси.Это как 2 с лишним года он сорвался.Сейчас вот говорит, что закодируется, если надо,но...пока жду, свои мысли в порядок привожу.С работой только началось проясняться.Второе собеседование только 4 мая, потом, если всё сложится хорошо, обучение и только потом работа.Сама быстрее хочу на работу, но не получается.

Танюша аватар
Танюша Offline Чт, 28.04.2011 - 12:48 #

вот сейчас подруге внушаю, чтобы уходила от мужа. Он и деньгами не обеспечивает (все себе и детям покупает на декретные свои), и любовью не балует... Но мы же все время боимся сделать такой шаг ea.gif

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 13:55 #

Ох, да.Этот шаг даётся тяжело.И после ухода тяжело.

Ташуля аватар
Ташуля Offline Чт, 28.04.2011 - 12:52 #

только помни что человека не переделать!!!!!!!!! и если он может продержатся 3-10 дней то как только ты вернешся опять начнется тоже самое, только он будет жесче с тобой потому что будет знать что побегаешь и все равно вернешся стоит ему слезу пустить! гнилых людей из своей жизни нужно выдерать как гнилой зуб! раз и на всегда!!! дальше все равно тебе будет легче, все устаканется, будешь вспоминать как страшный сон! но если вернешся...все будет так же как и было...хочешь этого - возвращайся, только ради бога больше не бегай!

Жужа аватар
Жужа Offline Чт, 28.04.2011 - 13:29 #

согласна полностью,добавлю вот ещё что, уходя от него ты даёшь себе шанс начать новую жизнь,найти новое счастье или любовь,возвращаясь,ты лишаешь себя этого шанса. У нас всегда есть выбор,выбирая, мы сами строим свою жизнь,судьбу!

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 14:00 #

Да я согласна, с вами, девочки. Бегать я не собираюсь.Знаете, я сама легко всё это переношу, но глядя на детей-это кошмар.Мне детей жалко.Я думала, что этот период пройдёт, и всё.А не тут то и было.Оказывается, папа в их жизни занимает очень большое место.Они спать не ложатся, не пожелав ему спокойной ночи.Старший зажиматься стал, плакал сегодня с утра.Младший постоянно к папу ждёт.Так тяжело на них смотреть.Сейчас на работу устраиваюсь, вообще детей не видеть.Дед не занимается с ними, бабуле тяжеловато, но ей в радость( хоть иногда и в тягость).Сейчас со старшим психолог в ОРЦ занимается.

Kristi аватар
Kristi Offline Чт, 28.04.2011 - 13:56 #

У Наташи сомнения из-за детей, они хотят быть с папой. Стоит объяснить им, что родители не могут жить вместе, у вас новый дом. А дети с папой могут общаться так часто, как пожелают. В общем тяжело, что дети страдают из-за развода.

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 14:01 #

Только написала об этом, только выше.Вот и мучаюсь с вопросами, на которые ответа не могу найти.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Чт, 28.04.2011 - 14:20 #

Гораздо хуже, когда дети видят постоянно пьяного папу и плачущую маму, и думают, что это норма жизни.

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 14:02 #

Согласна.Теперь палка о двух концах.Когда же это всё закончится!!!

Selli аватар
Selli Offline Чт, 28.04.2011 - 16:21 #

я думаю, не стоит возращаться, его не переделать, еще никто не изменился... только на время, потом обычно еще хуже бывает, а бегать туда сюда с детьми-это нехорошо. не стоит, все равно закончится тем, что разойдетесь, только дело времени и нервов и ваших и детишек!
этот человек, вас отправлял из дома , не дав не копейки, он уже показал свое отношение к вам, зачем он вам такой?! вы и ваши детишки большего достойны!

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 14:05 #

Ирин, самое главное, я это понимаю и умом, и своим сердцем.Но сейчас не знаю что делать.Вот правда не знаю.Я не хочу к нему, а вдруг этим моим упрямством я поломаю жизнь своим детям?(хотя, вдруг и нет, кто знает).И честно сказать, я читаю все сообщения, и для себя всё равно делаю выводы.

Selli аватар
Selli Offline Пт, 29.04.2011 - 14:23 #

знаешь, как дети перенесут ваше расставание, зависит от тебя, просто больше сейчас с ними говори и внушай, что папа просто живет отдельно, но сильно их любит... не ты первая, и не последняя уходишь от мужа.... дети привыкнут, толькот вам всем троим надо много сил для этого приложить, удачи вам, не раскисай, и не вздумай возращаться, иначе все так же останется в твоей жизни, и еще не известно что лучше, такой папа как был, или сейчас обстановка для детишек :ROSE:

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 14:30 #

Да уж, с детьми мало времени проводим-один лечится, другой-в садике.С утра время только чтобы добраться до всех садиков, вечером-покормить да и спать.А выйду на работу-вообще беда будет.Сейчас дача началась, моя мама и папа(что папа, то слава Богу) на даче.Мама то ещё как-то помогает, а папа совсем нет.Младшего внука не очень любит, старшего-любит.Но с ними время не проводит.Так и получается, что я одна наедине со своими мыслями и детьми.Вот грешным делом и подумала про помощь, но наверное не от того человека.Конечно, вдали друг от друга многое понимаешь, чувства вроде какие то остались, но не пойму, что именно.Меняется муж.Конечно, не конкретно, но изменения есть и в лучшую сторону.Я и его понимаю,но ...Блин, я вообще запуталась.Время подскажет.

Ташуля аватар
Ташуля Offline Пт, 29.04.2011 - 14:23 #

Наташа! Уверяю вас, своим детям вы жизнь не поломаете! а вот себе если вернетесь - точно поламаете!!! А дети...время все поставит на свои места, главное им внушать что папа у них есть! он их любит, просто у вас с ним не сложилось! и почаще папашу с детьми вместе оставляйте, сейчас лето - пусть в зоопарк водит, в кино, из сада забирает. Если конечно вы точно решили что муж вам уже не дорог? а то мы тут советуем, а вы может любите его просто еще? bq.gif тогда назад

natak85 аватар
natak85 Offline Пт, 29.04.2011 - 14:31 #

На счёт общения с детьми я всегда ЗА!Это их папа.Про чувства выше ответила... bh.gif

Selli аватар
Selli Offline Пт, 29.04.2011 - 19:34 #

Наташ, я только вашего папу еще не пойму... просто провожу аналогию со своим, он готов сутками с внучкой быть, когда с ними жили(первые полтора года после рождения), я дочу у него просто вырывала, иначе не могла ее даже увидеть :LAUGHING: да и всегда будет на моей стороне, он вообще моя самая большая опора в жизни, как и мама-никогда не откажет ни в чем. ну а вообще, все таки вам настоятельно рекомендую-не возвращайтесь.....не надо....вы себе на самом деле жизнь сломается, не утешайте себя сейчас тем, что он меняется-это на время.....навсегда не меняются люди...чтобы не говорили....и не делали....папа папой для тебей, но чтобы для этого нервы себе мотать всю оставшуюся жизнь-не надло, а если считаете , что не на всю жизнь-то вообще не думайте даже о мысли возращения!!! а поддержка-на ПМ всегда найдете поддержку, друзья, знакомые!!! :ROSE: почаще улыбайтесь и себе и детишкам, и они проще переживут ваш разрыв, у вас жизнь только начинается, женщин с детьми еще быстрее разбирают мужчины, чем женщин без детей! я уверена-ваше счасите впереди, но без вашего бывшего мужа :ROSE:

natak85 аватар
natak85 Offline Сб, 30.04.2011 - 13:38 #

Папа мой сам по себе очень жестокий человек.Когда старший только родился, мы жили у моих родителей, так папа, когда мой сынишка плакал подходил и орал на нас, чтобы ребёнка не было слышно.Он вообще маленьких детей не любит.Да и маме моей он с нами помогал, когда мы только в школу пошли.
Если честно, мне совсем не хочется возвращаться.Естественно, я хочу счастья себе и детям, тяжело жить с родителями, но ещё хуже с мужем.Конечно, он изменился, но не знаю, на самом деле или нет.Уже есть некоторые мысли по поводу того, что он близким мне не станет уже никогда.Но вот беда с работой, работа до поздна, и мне муж сказал, что не будет их после садика отвозить к моим родителям, а будет себе забирать ровно на столько дней, сколько будет работа( т.е., режим 2/2- 2 дня у меня, 2 дня и него).Я так не хочу.Я хочу, чтобы дети жили со мной, а с папой виделись только.А тут не понятно что получается.С работы он приходит раньше, чем моя мама, поэтому в садике он будет раньше.А воспитатели не могут не отдать ребёнка отцу(он отец , не лишённый прав).Вот так, ещё и об этом думаю.Ирин, с тобой согласна полностью.Теперь только осталось принять решение: либо обратно съехаться, чтобы с детьми постоянно видеться, либо их временами не видеть :CRYING:.

aprel1962 аватар
aprel1962 Offline Сб, 30.04.2011 - 14:54 #

Разрешите ему детей забирать на два дня, посмотрите насколько его хватит, хотя можно за детками к нему съездить. Вы же не за городом живёте, где после 21.00 транспорт не ходит.

natak85 аватар
natak85 Offline Сб, 30.04.2011 - 16:00 #

Работа будут или до 9 или до 10 вечера, ехать с арбекова до кижеватова за детьми, а потом на южную... поздновато получается для детей.

Selli аватар
Selli Offline Втр, 03.05.2011 - 10:51 #

Наташ, посмотри на самом деле, на сколько его так хватит, может он просто пытается тобой мунипулировать детьми, что думает, что при таком раскладе, ты к нему вернешься, а ты ни в какую, я не думаю, что его надолго хватит, это не так легко, как ему сейчас кажется, а его маму , думаю, тоже ненадолго хватит. :ROSE: мое мнение, согласись сейчас на это)

natak85 аватар
natak85 Offline Втр, 03.05.2011 - 13:59 #

Ирин, там дальше посмотрим.Всё ж думаю не будет он так делать.Мама моя позабирает.Ой, уже так скоро всё случится! Я уже точно к нему не вернусь.

MICHEEVAV аватар
MICHEEVAV Доброе сердце Offline Пт, 29.04.2011 - 19:43 #

Девочки, можете закидать меня тапками, но люди многое могут понять в разлуке.
Как говорится что имеем не ценим, а потерявши...
к примеру, когда я написала пост что устала и стоит мужа проучить, вот тут то и все засыпали советами что пора вещи собирать и уходить. Хотя в семье была и есть любовь.

Selli аватар
Selli Offline Пт, 29.04.2011 - 21:45 #
к примеру, когда я написала пост что устала и стоит мужа проучить, вот тут то и все засыпали советами что пора вещи собирать и уходить

не только по этой причине все писали про то чтобы уходила, просто люди не меняются, можно только изменить свое отношение к ситуации, но в таком случае и уходить не надо было бы... а если ушла, лучше не возращаться!

Дискетка аватар
Дискетка Offline Пт, 29.04.2011 - 19:51 #

Наташ, за детей в этом плане не переживай! Уверяю тебя, они все понимают и им больно смотреть на то как мама страдает, и тем дальше чем хуже...они понимают с каждым днем все больше...А папа ваш уже показал себя во всей красе когда с работы уволился чтоб детям меньше досталось...
Лично я до сих пор маме говорю спасибо за то что она с моим отцом развелась, когда мне было 4 года, я уже тогда видела какой он моральный урод...Да, грустила поначалу, вспоминала, скучала, но мама мне заменила двоих. И сейчас я ей часто говорю что какая она молодец что смогла уйти и научила меня быть сильной и независимой)

Вообще я считаю что отношения между мужем и женой могут быть разными, могут заканчиваться, но это не должно влиять на детей....И отец не должен мстить и давить на жену через детей, и дети не должны страдать, и нельзя их вмешивать вообще....Есть у меня знакомый, он бывшую жену ненавидит денег ей наличных ни копейки не дает, но надо отдать ему должное, что ребенка обеспечивает полностью...Надо одежду ребенку -идут все вместе в магазин и покупают, то же самое со школьными принадлежностями, репетитором, кружками...и сам всегда говорит что дочь для него самое главное...Я считаю что таким и должен быть нормальный отец и мужчина.....

А так конечно каждый живет так как нравится) Все равно Наталья сама выберет как ей поступить)

Selli аватар
Selli Offline Пт, 29.04.2011 - 21:48 #
А папа ваш уже показал себя во всей красе когда с работы уволился чтоб детям меньше досталось...

он этим уже показал, как дороги дети и бывшая жена... этот поступок никак его красить не может...

natak85 аватар
natak85 Offline Сб, 30.04.2011 - 16:03 #

Вот сегодня решила с ним спокойно поговорить, сказала, что решила развестись точно(повестка уже на 5 мая), сказала, что если что изменится в наших отношениях, то обязательно поговорим об этом.Но он так взбесился...опять грозит, что заберёт детей.Ну это точно, что человек не изменится.Теперь остались споры, сколько слёз я ещё пролью :CRYING:

natak85 аватар
natak85 Offline Сб, 30.04.2011 - 18:37 #

:SAD:

fanja аватар
fanja Offline Вс, 01.05.2011 - 00:33 #

Наташа, а ты не думала, почему муж стал пить? может дело в вас обоих?
от чего люди пить начинают? точно не от хорошей жизни! значит ему чего то не хватало - ласки, любви, понимания, разговоров?
и что ты, как жена сделала, что бы спасти семью ( это не обвинение и я тебя ни в чем не обвиняю). У нас здесь до чужого горя всем есть дело, наломают дров, а тебе потом это все разгребать и жить с этим всю жизнь.
Сходи закодируй мужа, тем более, что он сам не против, как ты писала выше. А не пойдет, пинками его пригани. Или ты сама его уже не любишь?!

не слушай никого, а только себя!

Дрёма аватар
Дрёма Offline Вс, 01.05.2011 - 11:20 #
Сходи закодируй мужа, тем более, что он сам не против, как ты писала выше.

Раз не против, чего тогда сам не идет?

А не пойдет, пинками его пригани.

Какой смысл гонять взрослого человека? Вот хоть убейте, не понимаю :DONT_UNDERSTAND: Тратить молодые годы на то, чтоб кого-то гонять, спасать семью и т.д. А нафига оно надо при таком-то отношении... Нет, можно понять, когда сохранить семью хотят оба, а тут игра в одни ворота получается. Как я поняла, он даже руку на жену поднимал, что это за мужик такой :SICK:

natak85 аватар
natak85 Offline Вс, 01.05.2011 - 12:29 #

Точно, Вера.

natak85 аватар
natak85 Offline Вс, 01.05.2011 - 12:27 #

Юль, поначалу он не пил спиртное, только б/алкокольное.Потом вечера, проводимые только вдвоём закончались, с друзьями начали встречаться.У него такие друзья, что они если встречаются, то обязательно спиртное.Уже недавно узнала, что он после ухода первой жены очень сильно пил, и до этого тоже.Короче, дело началось с друзей.Он человек слабовольный(как оказалось), отказать никому не мог.Так пошли пьянка за пьянкой.Так его мать всегда была на его стороне(ну а что такого???-говорила мне).Потом постоянные ссоры.Он ещё человек такой, что не умеет и не может разговаривать.Копит, копит в себе, а потом в запой уходит.А по мне, так лучше сразу поговорить, выяснить всё.Я человек очень эмоциональный.Для меня эмоции-это всё.А потом младший родился, болел постоянно, для папы стресс.Конечно, в семье виноваты оба.
Я как-то писала в дневнике "Мой день", совсем мне тошно было, выговорится нужно было.Так для себя после этого решила, или семью сохраню(и срок себе дала, за который должны были изменится наши отношения), или нет.Я сделала всё(на мой взгляд), вплоть до унижения самой себя.Но посчитала, что жертв с меня хватит, т.к. муженёк вообще не жертвует.
Так что для себя решила уйти от него.
А кодироваться-он уже кодировался, потом раскодировался через месяц.А сейчас только обещает.Но я в нём неуверенна.(После вчерашнего разговора с ним по телефону вообще не уверенна).Пинками он не пойдёт.Я считаю, что сделала всё.Теперь дело только за ним. Но скорее всего, это уже конец.

Мышка2 аватар
Мышка2 Offline Вс, 01.05.2011 - 11:41 #

Знаете, с пьющими людьми тяжело бороться. моя мама всю жизнь мучалась и до сих пор с ним живет, ее жизнь,можно сказать, прошла мимо нее. что только не делали и кодировали и не раз! кодирование помогает тем людям, кто хочет на самом деле схранить семью, а не тому, кто с пинка на кодирование идет. я подерживаю Наталью, пусть уж лучше хороший настоящий мужчина появится в ее жизни, чем тратить свои силы и время на такого... у меня сейчас подруга хорошая разводится, муж подвыивает частенько, правда руку не поднимает. но! он не уделяет никакого внимания дому, жене, сыну. такое ощущение, что она всегда одна. вобщем живет с тряпочным мужиком и сейчас разводится, и зная ее мужа, уверенна - одной ей будет намного лучше и легче. а муж пить стал еще до свадьбы с ней, только она думала, что после рождения сына пить перестанет, потолстел как боров, осталось только захрюкать.

natak85 аватар
natak85 Offline Вс, 01.05.2011 - 12:29 #

Моя мама такая же, только разводится боится, да и жаль ей мужа своего(моего папау).Мы кстати, когда в школе учились, предоагали мама развестись с ним, говорили, что вещи его сами соберём.Надо было тогда всё сделать, только маму жалко было-привыкла к нему и боялась его.

Светланчик аватар
Светланчик Offline Втр, 03.05.2011 - 13:07 #

Просто конечно сказать "разводись"...Наташ, но поверь тебе так будет лучше, а дети потом поймут, ведь ты же понимаешь сейчас, что твоей маме тогда давно нужно было развестись.Просто помни, что ты сейчас перед выбором какова будет твоя дальнейшая жизнь: один, уже приблизительный сценарий, с жизнью, которая будет проходить мимо тебя ты знаешь, другой - загадка. И еще - пьющие люди не меняются,кодировка тоже не лучшим образом влияет на психику, человек становится агрессивным, раздражительным. У меня подруга работает в наркологической клинике так вот она говорит, что все это только бизнес, самое главное это искреннее желание избавится самому от этого недуга, а для этого нужна сила воли,что-то нужно сделать самому, приложить усилия, люди не прочувствующие все это, а бросающие пить по волшебству какого то "дяди", с такой же легкостью начинают пить снова. Ты главная в своей жизни, вся ответственность за твои поступки всегда лежит на тебе, и ты так же в силах все поменять.

natak85 аватар
natak85 Offline Втр, 03.05.2011 - 14:06 #

Девчонки, огромное всем Вам спасибо!Всё, точно к нему не вернусь.И я счастлива от того, что это решила.Сейчас он выпивает с друзьями, иногда работу пропускае.На меня столько грязи вылил, даже сложно подумать.Я про себя такие вещи узнаю, волосы дыбом поднимаются (я свекровь проституткой обзывала, я каждый день за пивом моего дорогого мужа посылала-не могла без него, я требовала от него 3-х комн. квартиры и машины, ), и это самое безобидное.Ко мне его родственники все, абсолютно все повернулись спиной.Это бабушки и дед с его стороны, это сетра и братья.Это короче все.Ну прорвёмся.

Selli аватар
Selli Offline Втр, 03.05.2011 - 15:18 #

Наташ, но зато теперь нервы будут целее и у тебя и у деток, рада , что ты все решила, счастье твое только впереди :ROSE: :ROSE: :ROSE: :ROSE: :ROSE:
:WINKING:

Дрёма аватар
Дрёма Offline Втр, 03.05.2011 - 16:16 #

Мда, муж - фантазер :LAUGHING: Посоветуйте ему книги фантастические писать, у него неплохо получается)) раз работать не хочет.