Лазерная коррекция зрения

Девочки кто нибудь делал такую процедуру? Расскажите пожалуйста как что и какой результат!

Комментарии

кит аватар
кит Offline Пт, 19.05.2017 - 13:05 #

Спасибо большое!

Королева А.Н. аватар
Королева А.Н. Offline Вс, 04.06.2017 - 10:12 #

Пожалуйста, девочки!!! Рада помочь на пути к новому зрению (по весьма привлекательной цене и у таких замечательных специалистов) Видеть мир своими - это невероятные, непередаваемые ощущения, я до сих пор радуюсь как ребёнок ( мне не удавалось добиться такой картинки даже с коррекцией линзами, которые все ещё каждый вечер "подрываюсь" снимать, а потом вспоминаю, что их давно нет)!
По поводу тёмных очков: они обязательно нужны! Очень - очень нужны! После операции их в предоперационной сразу же наденете, потом будет какое - то время светобоязнь. И на улице они обязательны, свет очень глаза режет, да и врачи рекомендуют на улице только в очках. Я, признаюсь, даже первые дни после операции спала в очках, боялась, что во сне глаза пальцем ткну или почешу))) и поврежу лоскут роговицы))). Написала Вам в Л/с номер своего телефона, у меня возникала масса бытовых вопросов по пребыванию в стационаре, помогали девочки, которые до меня делали операцию, а я Вам помогу ab.gif

Last edited by Королева А.Н. at Вс, 04.06.2017 - 10:12.
Anni аватар
Anni Offline Вс, 04.06.2017 - 13:08 #

СПС)

IVA аватар
IVA Offline Вс, 11.06.2017 - 11:15 #

Какая актуальная тема, девочки, сбросьте в личном сообщении ссылку на их сайт.

Anni аватар
Anni Offline Вс, 11.06.2017 - 14:33 #

ссылка на группу вк https://v***k.com/glmhg

IVA аватар
IVA Offline Пнд, 12.06.2017 - 10:48 #

Спасибо!

Anni аватар
Anni Offline Чт, 29.06.2017 - 15:05 #

Девочки,приехала сегодня ночью из Саратова,ездила от горячей линии микрохирургии глаза, оперировали в глазной клинике при мед университете,я вижу))) и всего за 13500)) кто решился на коррекцию, рекомендую, по сравнению с Пензой во много раз дешевле, там же после операции ещё и наблюдают какое-то время. Условия очень достойные, говорят вот только,что скоро эту программу прикроют, так что кто ещё думает, решайтесь, я как приехала,все очки сразу выкинула вместе с линзами) кстати, кому нужен раствор для линз комфорт 250 мл, почти полный, обращайтесь,отдам просто так))

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Пнд, 17.07.2017 - 15:04 #

Анна, как долго длится операция? Больно было?

Anni аватар
Anni Offline Пнд, 17.07.2017 - 19:16 #

Нет,не долго,около 5-7 минут,неприятно,и мне было тяжело не двигать глазом,нужно не отрываясь смотреть прямо. Но сама операция это ерунда,потерпеть несложно,гораздо тяжелее у меня был восстановительный период,т.к. делали фрк,светобоязнь,слезотечение,ощущение песка в глазах. У кого лейсик,намного легче все перенесли

elena1983elena аватар
elena1983elena Offline Пнд, 17.07.2017 - 13:53 #

Аня, как у вас дела после операции? Есть побочные эффекты?

Anni аватар
Anni Offline Пнд, 17.07.2017 - 19:23 #

Сегодня три недели как сделали,есть небольшой дискомфорт-сухость слизистой,капли увлажняющие ненадолго помогают.зрение с каждым днём все лучше,правда пока вблизи хуже вижу тем глазом,где минус больше был. Ну и на улице только в тёмных очках,даже бельё на балконе так вешаю)))но это все ерунда,как же это круто,утром вставать и видеть листочки на дереве за окном,кирпичи на соседнем здании)))

elena1983elena аватар
elena1983elena Offline Пнд, 17.07.2017 - 20:00 #

А у вас сильный минус был? И зрение 100% стало после коррекции?

Last edited by elena1983elena at Пнд, 17.07.2017 - 20:00.
Anni аватар
Anni Offline Пнд, 17.07.2017 - 21:32 #

Миопический астигматизм,-5,5_-6,6, плюс тонкая роговица,поэтому фрк,если толщина её позволяет, и при большем минусе лейсик делают, а мне не повезло. Через неделю после операции было -0,25 на одном и +0,75 на другом, но это погрешность,скорее всего, как сказала врач, аппарата,теперь пойду на следующей неделе ещё раз проверять.вообще после фрк в течении трёх месяцев зрение восстанавливается, так что я считаю, что у меня вообще все супер)но долго конечно в комп смотреть или в телефон пока не могу,быстро глаза устают

Мария Лубшева аватар
Мария Лубшева Offline Сб, 26.08.2017 - 09:26 #

Девочки, подскажите, пожалуйста, есть ли рассрочка или кредит в МНТК и Стандарте?

Алена 0509 аватар
Алена 0509 Offline Пнд, 25.09.2017 - 15:01 #

реклама

пользователю бан на 2 недели за рекламу

Last edited by Модератор ПМ-4 at Пнд, 25.09.2017 - 15:02.
Королева А.Н. аватар
Королева А.Н. Offline Пнд, 25.09.2017 - 08:04 #

Какое устаревшее оборудование? Операции проводят в ведущих клиниках Поволжья. Лично мне делали операцию в Федеральном Центре (Клинике глазных болезней) в г.Саратове, на том же оборудовании, на котором делают все операции и всем пациентам. К слову, одновременно с нашей группой оперировались и платные пациенты, платившие за операцию от 70 тыс руб. Операции проводят те же доктора, по одной и той же технологии. Безусловно, медицина не стоит на месте, появляются новое оборудование и новые технологии, как например, Фемтолазик и др. Каждый выбирает сам. Кстати, Чебоксары тоже делают операции с участием ООО " Наш партнёр"

Last edited by Королева А.Н. at Пнд, 25.09.2017 - 08:04.
Anni аватар
Anni Offline Сб, 30.09.2017 - 23:02 #

Может кому важно, появилась новость в группе вк, что теперь и в Пензе будут делать по этой программе, в клинике С**тан*дарт, до ноября 13500, потом вроде повышение цен

Last edited by Anni at Сб, 30.09.2017 - 23:02.
Купряшина Ольга Николаевна аватар
Купряшина Ольга... Offline Чт, 05.10.2017 - 11:50 #

Спасибо, Анна. Только недавно смотрела информацию в группе в вк, в Казани и Ульяновске можно было сделать , планировала в ноябре решиться, а теперь и у нас эта программа. Отлично.

Купряшина Ольга Николаевна аватар
Купряшина Ольга... Offline Чт, 05.10.2017 - 11:52 #

Девочки ,ищу отзывы о врачах клиники С**тан*дарт.

OWeiss аватар
OWeiss Offline Чт, 05.10.2017 - 13:52 #

я там делала в феврале у Комарова.
очень довольна.

Купряшина Ольга Николаевна аватар
Купряшина Ольга... Offline Чт, 05.10.2017 - 14:05 #

Сколько заплатили?

OWeiss аватар
OWeiss Offline Пт, 06.10.2017 - 08:55 #

Я делала superLasik за 50 тыс.
очень подкупило отношение персонала, все на вы с улыбочкой, чай, кофе, конфетка.
Все спокойно, только по делу, никаких лишних телодвижений, очень все организовано, берут за руку и ведут.

Yanviga аватар
Yanviga Offline Ср, 15.11.2017 - 20:15 #

Второй раз собираюсь на операцию по коррекции зрения.Первый раз была года три назад на консультации в клинике на М.Горького.Была назначена операция.но я испугалась.скажу честно.И не пошла.Зрение - 6.на оба глаза.без линз.которые ношу уже лет 15 ничего не вижу.Начиталась отзывов.спасибо всем большое.решилась снова Очень линзы надоели.мало того .от них глаза опухают.В общем записалась на консультацию на 1 декабря.Буду комментировать все мои дальнейшие действия.Мне 45 лет

Yanviga аватар
Yanviga Offline Ср, 15.11.2017 - 20:22 #

По поводу консультации сегодня 15 ноября меня записали на 1 декабря на улице М.Горького.На Антонова можно было записаться на 25 ноября.Но мне здесь удобнее.Консультация стоит 2 рубля наличными.сразу предупредили.карты не принимают.Можно прийти в линзах.не снимая.Снять только там.перед осмотром.потом за руль нельзя и желательно солнцезащитные очки.Я помню по предыдущему осмотру.у меня слезы ручьем текли после капель.

ИринаЦ аватар
ИринаЦ Offline Сб, 02.12.2017 - 14:52 #

Как сходили на диагностику? У какого врача были?

Светинка аватар
Светинка Offline Ср, 15.11.2017 - 22:22 #

А тоже решилась...записалась на 2 декабря на красную в клинику стандарт,к Комарову,слышала о нем много хорошего. Зрение минус 5,мне для аттестации в военные надо не ниже минус 4,вот и решилась

OWeiss аватар
OWeiss Offline Чт, 16.11.2017 - 09:02 #

Отличный врач, делал мне в феврале.
Я очень довольна, очень-очень.
Такие эмоции могут быть только у "слепышей", всю жизнь в очках и линзах, а тут раз и все видно.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Чт, 16.11.2017 - 09:41 #

У Вас какое зрение было? Со скольки лет можно делать и цена?

OWeiss аватар
OWeiss Offline Чт, 16.11.2017 - 22:49 #

у меня было -6,5 и -3. Но был на один глаз очччень высокий астигматизм.
по возрасту не подскажу
У меня был суперласик, все анализы сдавала у них на месте, в общей сложности обошлось в 55 тыс
50 сама операция, 2 обследование, 2,5 кровь, ЭКГ, заключение терапевта.
Можно было сделать за 40, сама выбрала подороже.
Анализы и т.д можно из своей больницы принести.
Пс. До этого была на Горького, отношение там фу-фу-фу, как к скоту. В теме выше изливала свое негодование.

Ой. Даже приукрасила. Еще хуже зрение было. 7.25/4.75

Last edited by OWeiss at Чт, 16.11.2017 - 22:49.
Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Чт, 16.11.2017 - 12:40 #

Сейчас у Вас какое зрение на глазиках?

OWeiss аватар
OWeiss Offline Чт, 16.11.2017 - 12:49 #

получилось сделать 100%
Перед операцией обещали -0,5, но будут стараться сделать по максимуму, поэтому и согласилась на суперласик, который подороже.
Глазки берегу, больше 45 минут за компом не сижу и таскаю с собой темные очки на всякий случай.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Пт, 17.11.2017 - 11:52 #

Вот и у нас -7,5 на обоих.

Светинка аватар
Светинка Offline Пнд, 04.12.2017 - 15:42 #

А в чем разница за 40 и за 5 0? Была на консультации,мне предложили ласик(40) или рфк( это дешевле),за 50 ничего не предлагалось. Я на ласике остановилась

ИринаЦ аватар
ИринаЦ Offline Пнд, 04.12.2017 - 16:18 #

Фрк в стандарте делают?

OWeiss аватар
OWeiss Offline Пнд, 04.12.2017 - 17:57 #

фрк точно делают

OWeiss аватар
OWeiss Offline Пнд, 04.12.2017 - 18:01 #

насколько я помню, мне супер предложили, потому что у меня был сложный случай, были какие-то аномалии с контрастностью и в сумерках я очень плохо видела, плюс какая-то патология у роговицы была и чтобы приблизить мое зрение к 100 % нужна была какая-то супер-супер тонкая работа. А так аппарат тот же, только они его как-то модно настраивают.

OWeiss аватар
OWeiss Offline Пнд, 04.12.2017 - 18:03 #

а патология была, потому что лет 5 назад, я переболела гнойным коньюктивитом и что-то пошло не так. Я в подробности не вдавалась, радуюсь, что все удалось, даже больше, чем ожидалось.

Светинка аватар
Светинка Offline Втр, 05.12.2017 - 06:38 #

Аа,ясно,спасибо) у меня и с роговицей все нормально,и вообще нет никаких отклонений,поэтому мне наверное вот фрк или ласик предложили. Вот в январе пойду...страшно конечно,но очень хочется)

Светинка аватар
Светинка Offline Чт, 16.11.2017 - 21:51 #

Буду надеяться что и у меня все успешно пройдет) надоело как крот ходить когда без линз

zvezdochka аватар
zvezdochka Offline Чт, 16.11.2017 - 15:29 #

Добрый день девочки! В стандарте, какой врач хороший? На диагностику хочу туда сходить.

ИринаЦ аватар
ИринаЦ Offline Пт, 17.11.2017 - 23:15 #

Была в стандарте на диагностике у мысяковой, проверила нормально, но какое-то высокомерное отношение у неё. Больше бы к ней не пошла (может это ещё связано было с горячей линией о кот. Аня выше писала, но не утверждаю)

zvezdochka аватар
zvezdochka Offline Вс, 19.11.2017 - 12:37 #

Спасибо! Буду иметь ввиду.

Карапуз аватар
Карапуз Offline Пнд, 04.12.2017 - 01:12 #

Девочки,кому нибудь делали фрк? Расскажете сколько после нее зрение устанавливается

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пнд, 04.12.2017 - 11:17 #

Ирина Клопик делала, поищите в теме ее сообщения

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пнд, 04.12.2017 - 11:20 #

я когда планировала операцию мне предложили выбор между фрк (он дешевле) или фемтолазик(дороже, но современный аппарат). Я выбрала фемто - после него очки сняла на след. день. Вблизи стала видеть где-то через неделю четко, в даль сразу хорошо

Anni аватар
Anni Offline Чт, 07.12.2017 - 17:53 #

мне делали фрк полгода назад, примерно месяц после него зрение улучшалось, был дискомфорт-слизистая быстро сохла, и на правом глазу долго не проходил отек роговицы, почти 1,5 месяца. первую неделю было очень дико, вроде видишь, а вблизи невозможно смотреть, в магазине ценники расплывались перед глазами. через три месяца на осмотре 110% и 100%, все же правый видит похуже, но он и до коррекции с большим минусом был

Пенечка аватар
Пенечка Offline Пнд, 04.12.2017 - 15:26 #

У кого-нибудь был кератоконус???? Говорят его в Пензе не оперируют. Ходила в Цент микрохирургии глаза, меня там напугали.Теперь в Стандарт пойду.

assol аватар
assol Offline Пт, 08.12.2017 - 09:29 #

Мне тоже в Микрохирургии глаза г.Пенза поставили диагноз кератоконус. Я поехала в Чебоксары на обследование. На таком же оборудовании, как в Пензе диагноз подтвердился, назначили дополнительное обследование, осмотр проводили несколько врачей... и на других аппаратах этот диагноз не подтвердился). В Чебоксарах провела 1 день. Коррекцию делала в Пензе, в центре Микрохирургии глаза, осталась довольна)

Карапуз аватар
Карапуз Offline Чт, 21.12.2017 - 22:54 #

Теперь я тоже в рядах зрячих!!!)))))

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Пнд, 25.12.2017 - 19:14 #

Всем привет!Собираюсь делать операцию,соответственно есть не сколько вопросов.Сколько стоят анализы и можно ли их сдать у них?И дают ли больничный?Кто с большим минусом делал,долго восстанавливалось зрение?

OWeiss аватар
OWeiss Offline Пнд, 25.12.2017 - 19:37 #

Привет.
2 обследование, 2,5 кровь, ЭКГ, заключение терапевта.
Может за год что-то и изменилось, в стандарте по телефону все рассказывают, что сколько стоит.
Больничный на 2 недели, потом по состоянию.
У меня был большой минус, к вечеру уже в шоке смотрела по сторонам, а через 2 дня увидела всю пыль и много всего интересного. Оказывается и люди выглядят по другому ag.gif

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пнд, 25.12.2017 - 21:08 #

я спид и вич делала бесплатно по месту жительства, за 700 руб. делала гепатиты в инмеде (нужно было сделать срочно), а если не срочно то дешевле стоит. на больничном была 10 дней.

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Пнд, 25.12.2017 - 22:48 #

Девочки,а кто-нибудь оперировался в клинике напротив (или рядом)зоопарка?

OWeiss аватар
OWeiss Offline Втр, 26.12.2017 - 08:41 #

я там оперировалась в феврале
Отзывы только положительные, очень им благодарна.
До этого делала попытки сделать операцию с микро***хирургии - это фу-фу-фу. отношение как к скоту, выше расписывала подробно.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Втр, 26.12.2017 - 11:28 #

только не всем подходят аппараты в стандарте, на котором мне делали есть только в микрохирургии

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Втр, 26.12.2017 - 20:40 #

Скажите,а какой у вас минус (плюс) был?И сколько денег за все отдали?

Пенечка аватар
Пенечка Offline Втр, 26.12.2017 - 08:40 #

Вот и я сделала операцию. Уже неделя, но виду ужасно.

ИринаЦ аватар
ИринаЦ Offline Втр, 26.12.2017 - 14:46 #

Почему ужасно? Зрение не 100%? Что врачи говорят?

Пенечка аватар
Пенечка Offline Втр, 26.12.2017 - 18:28 #

Мне вставили 2 полукольца в роговицу и вижу все как в тумане

Карапуз аватар
Карапуз Offline Ср, 27.12.2017 - 11:47 #

Девочки,кто делал фрк,в день после снятия линз как видели?
Я до этого все прекрасно видела,а после снятия сразу немного хуже, вот думаю будет ли лучше или как?((

Anni аватар
Anni Offline Сб, 30.12.2017 - 22:02 #

Лучше будет, сразу после снятия линз и потом ещё какое то время у меня тоже было хуже ,чем с линзами

lelik0810 аватар
lelik0810 Offline Пт, 12.01.2018 - 14:14 #

Привет! Скажите, кто делал операцию, это очень страшно? В операционной. Как представлю, что мне в глаза что-то суют, аж передергивает(((

Anni аватар
Anni Offline Пт, 12.01.2018 - 14:22 #

Не страшно, но неприятно, терпимо в общем. Лично для меня намного хуже по ощущениям был послеоперационный период, чем сама операция, тем более длится она 5-7 мин на оба глаза

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пт, 12.01.2018 - 19:18 #

страшно только в наших мыслях, на самом деле совсем ничего такого нет, не больно, в операционной находишься не больше 10 минут, сама операция примерно по 1 минуте на каждый глаз

lelik0810 аватар
lelik0810 Offline Пт, 12.01.2018 - 22:35 #

я еще видео зачем-то операции посмотрела(((
а после операционный период как проходит? капли долго капать?

Anni аватар
Anni Offline Пт, 12.01.2018 - 23:10 #

вот это зря, только себя расстраивать, лучше все видео смотреть после запланированных процедур)) капли капать долго, увлажняющие до 1,5-2 месяцев, антибиотики в среднем неделю, гормональные примерно месяц после операции. послеоперационный период у всех по-разному, в зависимости какая операция. фрк более длительный восстановительный период, и зрение не сразу 100%, ласик легче. мне делали фрк из-за тонкой роговицы, примерно четыре дня была жуткая светобоязнь и слезотечение, резь и ощущение песка в глазах, обезболивающие капли помогали ненадолго, даже спала в темных очках из-за светобоязни, и еще очень страшно что почешешь во сне глаза, что строго запрещено делать, и вообще глаза после операции трогать нельзя. нельзя месяц умывать глаза; мыть голову наклоняя голову вниз, можно только с запрокинутой назад головой, чтобы ничто не занести в глазки. но это того СТОИТ. даже вспоминать теперь не хочется, как с утра встаешь и сразу за очки, как вставляешь эти дурацкие линзы, от которых к концу дня глаза неизбежно краснели

Gule аватар
Gule Offline Сб, 13.01.2018 - 08:53 #

Я тоже смотрела. Могу сказать, что видео страшнее ag.gif . На самом деле, все довольно быстро. Светобоязни у меня не было совсем.

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Вс, 21.01.2018 - 15:56 #

Хочу написать про анализы.Хотела их сдавать в какой-нибудь платной клиники.Помониторила,примерно 2 тыс (4 анализа крови)и ожидание около2 недели.Пошла в бесплатную поликлинику.Итог-5 дней ожидания и ноль рублей.

Наталya аватар
Наталya Offline Сб, 03.02.2018 - 17:16 #

Какой врач выдал Вам направление? Мне участковый врач амбулатории на просьбу выдать направление на анализы отсоветовал получить их у оперирующего врача платной клиники, соответственно они бы не прокатили в бесплатной лаборатории.

Last edited by Наталya at Сб, 03.02.2018 - 17:16.
Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Сб, 03.02.2018 - 21:39 #

В клинике дают листок с анализами,которые необходимы.На этом листе стоит печать клиники и фамилия врача,который собственно и выдал этот лист.В поликлинике мой терапевт выдал 3 направления на анализ,все с пометкой "для операции".

Наталya аватар
Наталya Offline Вс, 04.02.2018 - 09:06 #

Вот в этом и разница, что мой терапевт посмотрев на лист с направлением на анализы платной клиники сказал, что по ОМС направляют б/платно только для кардиоцентра. В итоге я платно сделала гепатит В и С в КВД за 550 руб., СПИД и RW у них же - бесплатно..

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Чт, 01.02.2018 - 20:08 #

Девочки,я ваших рядах)))урааа)))хочу обратиться к тем,кто только собирается делать операцию-будьте максимально сосредоточенны!От этого зависит ваша дальнейшая реабилитация.В день операции общалась с девушкой,которой вчера сделали операцию только на 1 глазу из-за какого то ее косяка.Сегодня оперировали другой.У нее очень сильно болел прооперированный глаз.У другой девочки болело оба глаза так,что она пила обезболивающие таблетки 3! раза.Я вела себя максимально сосредоточенно и в тоже время без напряжения.Я ждала приход боли около 2х часов.Но ее не было!!!Мораль я думаю все ясна)Все удачи!писи:только видео такой операции не смотрите.Лучше после операции его посмотреть.

lelik0810 аватар
lelik0810 Offline Чт, 01.02.2018 - 23:17 #

а вы где и у кого делали?

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Пт, 02.02.2018 - 08:36 #

В Микрохирургии глаза.Оперировал Колотов.

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Чт, 01.02.2018 - 20:09 #

повтор

Last edited by Елена Сурова at Чт, 01.02.2018 - 20:09.
Пенечка аватар
Пенечка Offline Чт, 01.02.2018 - 20:35 #

Все один глаз операция прошла больше месяца назад в Чебоксарах, второй 21 февраля буду делать в Пензе в Семашко. Первый глаз еще обследование скоро и коррекция и опять в Чебоксарах. Но я очень боюсь делать что-то в пензе

Светинка аватар
Светинка Offline Пт, 02.02.2018 - 03:08 #

Сделала вчера Ласик!!! Я вижу,уже без пелены,такое странное ощущение...осень благодарна врачу,все прошло отлично,не больно совсем))) было минус 5,5 на обоих глазах

tanya13081979 аватар
tanya13081979 Offline Пт, 02.02.2018 - 19:14 #

Здравствуйте. Где вы делали В Микрохирургии или в Стандарте?

Светинка аватар
Светинка Offline Вс, 04.02.2018 - 18:33 #

Делала в стандарте у Комарова,всё прошло хорошо))жалею,что раньше не собралась на операцию) правда из минусов ужасная сухость в глазах,парад каждые 2 часа,и пока чуть мутно видно правым глазом,но думаю пройдет

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Вс, 04.02.2018 - 08:58 #

Папе два дня назад сделали операцию по замене хрусталика, всё бесплатно. В Пензе почему всё платно или можно и бесплатно оперироваться?

Anni аватар
Anni Offline Вс, 04.02.2018 - 12:32 #

Катаракта? Её по омс оперируют в глазной больнице, в платных клиниках не знаю, наверное не во всех

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Вс, 04.02.2018 - 13:13 #

Коррекцию по ОМС не делают?

Anni аватар
Anni Offline Вс, 04.02.2018 - 13:31 #

Делали в стандарте, но не долго, пару месяцев, сейчас её нет в программе, по крайней мере убрали из списка, что на сайте вк в группе, сейчас программа эта в Казани и в Саратове, кажется, но не 100% по омс, часть из собственных средств оплачивается, все равно дешевле, выше в обсуждениях почитайте, есть ссылка

Светинка аватар
Светинка Offline Вс, 04.02.2018 - 18:34 #

Да Да,чуть чуть я не успела((( до нового года 13500 было по программе горячей линии

Не_Ангел аватар
Не_Ангел Онлайн Ср, 07.02.2018 - 02:47 #

Саратов, Казань, Ульяновск и сейчас за 13500 оперируют

Last edited by Не_Ангел at Ср, 07.02.2018 - 02:47.
оксана3 аватар
оксана3 Offline Сб, 24.02.2018 - 09:26 #

А как записаться и куда обращаться на операцию за 13500?

Королева А.Н. аватар
Королева А.Н. Offline Сб, 24.02.2018 - 12:50 #

Верить или не верить ? Я вот поверила и уже 9 месяцев вижу мир без контактных линз. И наслаждаюсь. После меня по этой же программе в Саратове сделала операцию Анна ( Anni), она в теме подробно рассказывала об этом. И из Пензы уже много тех, кто восстановил зрение по акции, это можно увидеть по отзывам в официальной группе в ВК. Безусловно, восстановление организма после операции и соблюдение всех рекомендаций врачей носит индивидуальный характер (и зависит во многом от самого пациента, встречаются редкостные раздолбаи, простите за грубость, нарушающие послеоперационный режим, а потом вопящие, что врачи плохие) но то, что операцию делают за заявленные 13500 - это факт.

Last edited by Королева А.Н. at Сб, 24.02.2018 - 12:50.
Anni аватар
Anni Offline Сб, 24.02.2018 - 12:41 #

Масса людей, и я в том числе сделали операцию по этой акции, мы не фейковые ники, а вполне реальные люди, чему тут не верить? Ездила летом 17 года в Саратов от ГЛМХГ, траты 13500 за проезд+операцию, проживание бесплатное в стационаре, 1000 р за анализы на кровь у нас в Пензе, можно было сделать и бесплатно, но меня поджимало время, 1500 р на всякие вкусняшки пока жили пять дней в Саратове, без чего вполне можно было обойтись. Если бы я делала операцию просто без всяких акций, пришлось бы заплатить 50 т, так что даже если бы пришлось заплатить 17-20 т вместо обещанных 13500, все равно намного дешевле. В пикабушной статье абсолютно не увидела ничего что могло бы вызвать ваше недоверие

lesya.weltkind аватар
lesya.weltkind Offline Чт, 22.02.2018 - 15:53 #

девочки, всем привет. Скажите, чем руководствовались, когда выбирали клинику я так понимаю из коммерческих у нас делают в 2х.

Last edited by lesya.weltkind at Чт, 22.02.2018 - 15:53.
Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Чт, 22.02.2018 - 19:36 #

Я руководствовалась огромным опытом Колотова.Ну и вообще наблюдаюсь в клинике лет 7.

Gule аватар
Gule Offline Чт, 22.02.2018 - 20:19 #

Я руководствовалась меньшей очередью на тот момент. Еще у меня знакомая в Стандарте работает. Считаю, что не ошиблась с выбором.

lesya.weltkind аватар
lesya.weltkind Offline Пт, 23.02.2018 - 09:01 #

Девочки спасибо! А в мнтк толтко Колотов оперирует?

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Пт, 23.02.2018 - 22:26 #

Зябликов еще.

МироСлавка аватар
МироСлавка Offline Ср, 28.02.2018 - 11:20 #

Елена, у Вас 100% зрение стало? Многие пишут что бывает регресс, и минус возвращается, особенно велики шансы с высокой степенью мир при, скажите врачи предупреждали перед операцией или обещают что зрение не упадет?

Елена Сурова аватар
Елена Сурова Offline Пт, 02.03.2018 - 19:16 #

было 120% на одном (было -7),на другом 0,9 (было -8).Через месяц пошла на обследование 0,9 и 0,7 соответственно.Колотов сказал что если в течении года зрение упадет,то возможна операция за их счет.А так да,они ни какой гарантии не дают.Единственно что он мне пообещал что -7 больше точно не будет.

МироСлавка аватар
МироСлавка Offline Ср, 28.02.2018 - 11:27 #

Девочки, кто делал много лет назад в Пензе в Микрохирургии, как у Вас с глазками, зрение не упало? Хочу сделать, но боюсь что если начнет падать( минус большой), только очки, линзы уже нельзя.

Рыбка аватар
Рыбка Offline Ср, 28.02.2018 - 11:40 #

Делали мужу лет 6 назад, все нормально, минус был большой.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Ср, 28.02.2018 - 11:57 #

никто вам гарантии не даст, что зрение не упадет, у всех по-разному - у кого-то остается 100%, у кого-то через 2 года, падает, у кого-то позже.

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Ср, 28.02.2018 - 13:54 #

Лет через 10 начало падать у меня, особенно когда комп появился. Если работа связана с цифрами( бухгалтер) или подруга - в фотошопе работает и подобных программах, тоже упало. Но не так сильно. Т.е. Было - 7.5, у других - 9, падало до -3, - 1.5.
А потом приходит статическая дальнозоркость( после 40) ad.gif

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Ср, 28.02.2018 - 19:16 #

не у всех она приходит, у меня вот не придет

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Чт, 01.03.2018 - 12:16 #

Повезло)))

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Чт, 01.03.2018 - 15:48 #

ну это смотря с какой стороны смотреть, если есть близорукость - то зрение могло бы улучшиться, при астигматизме этого не произойдет

юллиия аватар
юллиия Виртуоз общения Offline Пт, 02.03.2018 - 14:46 #

Если была близорукость, а потом пришла дальнозоркость...это не улучшение зрения(((( это вдаль видишь, а вблизи нет((( у меня сейчас большая разница между глазами, на одном Близ. На другом - Дальн.очки подобрать не возможно. А когда то все было одинаково. И астигматизме был. И вроде опять теперь есть. Вот одним читаю, с очень близкого расстояния, а другим номер у маршрутки могу увидеть. новую операцию боюсь делать.т.к.сейчас приспособилась более-менее.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пт, 02.03.2018 - 18:07 #

я имела в виду именно улучшение зрение, мы наверное друг друга не поняли

Танюша аватар
Танюша Offline Ср, 28.02.2018 - 14:28 #

у меня прошло 12 лет зрение не упало пока. Правда оперировалась в Саратове

Оксана С аватар
Оксана С Offline Пт, 01.06.2018 - 13:40 #

Подниму темку. Сыну 17 лет. Думаем оперировать один глаз, т.к. с рождения очень плохо видит (к сожалению не могу написать точный диагноз, карта в поликлинике). До 16 лет раз в год проходили поддерживающую терапию в "Надежде". Сейчас подумываем с ним об операции, но не знаю с чего начать. Сегодня позвонила записаться к окулисту, но как всегда до 6 июля записи уже нет, звоните в понедельник с 7.30. Решила написать сюда, может нам уже и не нужен окулист поликлиники, а можно напрямую обратиться в клинику, а в какую, какая примерно стоимость операции?
Может кто сталкивался с этой проблемой именно с детьми.

Last edited by Оксана С at Пт, 01.06.2018 - 13:40.
Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Пт, 01.06.2018 - 15:59 #

Вам пока мало лет, организм ещё растёт. Операцию делают не ранее 19 лет, нам так в МХГ говорили.

Светинка аватар
Светинка Offline Пт, 01.06.2018 - 20:24 #

при мне делали парню 17 лет операцию, но с разрешения родителей.у него травма глаза вроде была. один глаз 20 тысяс на Красной в стандарте стоит, сама там делала в феврале

Aqualana аватар
Aqualana Супер мама Онлайн Пт, 01.06.2018 - 20:38 #

Посмотрите клинику Я*сный взор в Москве,они делают и раньше,главное чтобы остановилось падение зрения

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Пнд, 04.06.2018 - 21:30 #

Не вводите людей в замешательство, по последним данным только после 25 лет на себя ответственность берёт врач. Вы врач ?

Last edited by Elena03101974 at Пнд, 04.06.2018 - 21:30.
Оксана С аватар
Оксана С Offline Ср, 18.07.2018 - 16:25 #

Сходили мы в больницу с сыном. Очень были расстроены узнав, что операция в нашем случае не спасение. Левый глаз идеален, а вот правый 2 строчки и провал.
Между нашими клиниками предпочтение врач отдала Стандарту, вслучае если решим оперироваться. По её словам там оборудование лучше.

hkora аватар
hkora Offline Ср, 18.07.2018 - 01:05 #

внесу свои 5 коп) зрение плохое с класса 3, т.е. уже больше 20 лет в очках. И линзы носила, но неудобно было, поэтому просто подобрала красивые очки. Я очень устала от очков (слепыши поймут) - уронить, поцарапать линзы, сломать не дай бог - это конец света. Причем зрение у меня сейчас -7,5 + астигматизм небольшой (узнала относительно недавно про него). В очках вижу меньше 0,5, специально более сильные не подбираю, т.к. страшно просто такие окуляры носить) Я прекрасно понимаю, что лазерная коррекция - это не излечение, это просто замена очкам/линзам. Но так хочется избавиться от всех этих вспомогательных штук и утром просто открыть глаза и все видеть, а не нащупывать, где там очки! Да и младший малыш все время норовит схватить за очки, заляпывает, старший вообще ломал пару раз случайно..
Рожала я 2 раза сама, каждый раз проверяли сетчатку - все норм, разрешали. Ходила на консультацию в клинику - сказали, что на сетчатке есть небольшие утоньшения, но для лазерной коррекции их надо обязательно закрепить (не помню, как правильно это называется). На вопрос "почему рожать 2 раза дали самой, а тут закреплять надо" мне ответили, что во время работы лазера давление в глазу возрастает в 30 раз и слабые места могут просто разорваться. Этой операцией врачи перестраховывают и себя и пациента, чтобы осложнений не было и не ослеп.
На операцию почти решилась, но стоимость конечно кусается, пока склоняюсь к ласику. В Пензе он стоит примерно одинаково в обеих клиника - 40к +/- на оба глаза.
Почитала отзывы "ужезрячих" и еще сильнее решилась. Страшно конечно и от самой операции и от того, что без очков буду (когда очки снимаю не вижу ни дыры, на себя без очков оч непривычно смотреть, вдруг что-то ужасное увижу, как в анекдоте выше)))

В общем еще сомневаюсь, но на 98% решилась морально, осталось собраться материально)

Оксана С аватар
Оксана С Offline Ср, 18.07.2018 - 16:31 #

А мне очки не доставляют каких-то неудобств. В 12 лет начало падать зрение. Никогда не думала о коррекции зрения. Близорукость -3.

Olga333 аватар
Olga333 Offline Чт, 19.07.2018 - 14:56 #

+

Ириша14 аватар
Ириша14 Offline Чт, 18.10.2018 - 16:46 #

Девочки, тоже хочу на операцию. Хочу к Колотову, куда лучше пойти на антонова или М/горького? Где новее оборудование?

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Чт, 18.10.2018 - 18:09 #

у вас не будет выбора куда пойти их делают только в одном месте, вам нужно сначала на горького на обследование перед операцией, а потом вам назначат операцию.

Ириша14 аватар
Ириша14 Offline Чт, 18.10.2018 - 20:29 #

А операция будет на антонова?

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Чт, 18.10.2018 - 21:48 #

если честно я не знаю где сейчас делают коррекцию, т.к. у них все поменялось с того момента, они стали делать по полису ОМС катаракту и поток пациентов такой большой, что прием с антонова вернули на горького, лучше туда позвонить и они вам точнее скажут где

Магдалена... аватар
Магдалена... Offline Втр, 06.11.2018 - 21:25 #

Кто сделал коррекцию при большом минуса (более -6), поделитесь состоянием спустя время...

Ириша14 аватар
Ириша14 Offline Ср, 28.11.2018 - 20:30 #

Девочки, я в рядах зрячих))) вчера сделала операцию, делала фемто лазик. Понравилось все и отношение персонала и оперирующий хирург и результат. Честно скажу я больше боялась,на деле оказалось,что операция безболезненная, немного болели глаза после и было мутно, сейчас уже нет боли. Я думаю это зависит от того как вести себя во время операции, я слушала врача и выполняла, что он говорит. Операция была 27.11.

lelik0810 аватар
lelik0810 Offline Ср, 28.11.2018 - 21:26 #

А вы где делали? И у кого? Цена сейчас какая. И если не секрет, то какой минус и ваш возраст. Я была на диагностике в стандарте. Минус у меня 3,74. Возраст 35. Мне врач спроси, а надо ли мне операцию? Минус не большой, а до 40 лет не далеко. Там изменяться в плюс зрение будет

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Ср, 28.11.2018 - 23:07 #

если у вас нет астигматизма то возможно и зрение пойдет в +, а если есть, то только операция

Kett82 аватар
Kett82 Offline Пнд, 24.12.2018 - 22:45 #

У меня астигматизм, но врачи (2 окулиста) не советуют делать операцию, и так же говорят что минус заменится на плюс. Хожу ежегодно и прям отговаривают от операции. Видимо после 40 нам будет проще и легче, а вот после операции еще не факт, что будет комфортно.

Last edited by Kett82 at Пнд, 24.12.2018 - 22:45.
Anni аватар
Anni Offline Пнд, 24.12.2018 - 23:08 #

Полтора года назад сделала операцию и ни разу не пожалела, мне 33, даже если потом зрение пойдёт в плюс, есть время насладиться жизнью без очков и линз! Минус 6 + сложный астигматизм, из-за которого глаза визуально косили- не сахар. Кстати про после сорока проще и легче, у сестры маленький минус, где то -1,5, вдаль плохо видит, а теперь ещё и вблизи тоже стала плоховато, ей 42, так что о никакой коррекции пресбиопии (возрастной дальнозоркости) близорукостью речи не идёт. У папы моего кстати так же

Gule аватар
Gule Offline Втр, 25.12.2018 - 10:01 #

Мне врач сказал, что будет двое очков. Близорукие и дальнозоркие.

Катерина Ч. аватар
Катерина Ч. Offline Пнд, 24.12.2018 - 23:11 #

мой врач, чьему мнению я полностью доверяю другого мнения, каждый вибирает сам что именно для него лучше

Ириша14 аватар
Ириша14 Offline Чт, 29.11.2018 - 14:27 #

Делала в микрохирургие глаза на антонова у Колотова М. Г. У меня 19.11 была операция на укрепление сетчатки, 27.11 по зрению. Общая сумма 80.000. Операция фемто лазик 64.000. Возраст 31, зрение 6,25 и 4,25. Сейчас 0.9 и 1,2.
Сходите на антонова, врач Колотов с огромным опытом.

Inna82 аватар
Inna82 Offline Чт, 29.11.2018 - 19:11 #

lapshina_natalya Offline Чт, 29.11.2018 - 16:44 #
ссылка на очень старое обсуждение. планирую сейчас в стандарте на Красной, записалась на консультацию. Девочки, может кто недавно в Пензе делал? Посоветуйте врача пожалуйста

Inna82 аватар
Inna82 Offline Чт, 29.11.2018 - 19:12 #

Inna82 Модератор ПМ Offline Чт, 29.11.2018 - 17:25 #
В январе 2018 я проходила полностью диагностику по зрению в Стандарте перед определенными вмешательствами(не по причине плохого зрения)Крутейшее оборудование и замечательные специалисты.Обидов Далер Бахтиерович(он и его отец под такой же фамилией,основатели этой клиники)и Лазарева Жанна Николаевна.Это я написала про тех кого знаю лично имела с ними дело).А вообще там ооочень сильный состав офтальмологов.

lapshina_natalya аватар
lapshina_natalya Offline Пт, 30.11.2018 - 10:58 #

Инна, спасибо

Анна Павленко аватар
Анна Павленко Offline Вс, 08.12.2019 - 00:07 #

Отм

Pozdny аватар
Pozdny Offline Пнд, 23.03.2020 - 22:26 #

Ну вот и я в числе прозревших. Ура!
Неделю назад сделала коррекцию в Ульяновске. Спонтанно собралась)
Но я ооочень рада, что сделала это.
Кто боится-не бойтесь))) нет никакой страшной боли)
Эти 5 минут стоят того, чтоб всё всегда видеть!

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Втр, 24.03.2020 - 09:04 #

Почему в Ульяновск поехали?

Pozdny аватар
Pozdny Offline Втр, 24.03.2020 - 09:07 #

Первое, что привлекло-это цена 13500.

И там сделала знакомая, тоже из другого города приехала. Увидела ее отзыв.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Втр, 24.03.2020 - 09:13 #

Поделитесь контактом в ЛС. Спасибо!

Pozdny аватар
Pozdny Offline Втр, 24.03.2020 - 09:18 #

Почему то не дает отправить в ЛС сообщение) клиника Глазцентр. У них сайт есть, легко найдете. Там подробная инструкция что нужно до, что будет после.

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Ср, 20.05.2020 - 16:36 #

Катя, какие расходы понесли? Перед операцией надо в Пензе осмотр сделать? А то приедешь, а операцию нельзя. При их гостинице жили?

Pozdny аватар
Pozdny Offline Ср, 20.05.2020 - 16:39 #

Я не делала. Анализы 1300. На Бекешской сдавала. Жила в гостинице Венец. По их акции которая. Совдеп конечно)) 2 ночи мы были там. Сейчас вроде 1 нужно. Сланцы возьмите, там не дают. И мыльно-рыльные.

Pozdny аватар
Pozdny Offline Ср, 20.05.2020 - 16:41 #

В гостинице ресторан, там не дорого. Еда нормальная. Наверное другие заведения сейчас закрыты. Мы еще успели в хинкальную заглянуть)

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Ср, 20.05.2020 - 16:49 #

Вы не одна ездили? Я переживаю, что ориентироваться плохо буду из-за операции

Pozdny аватар
Pozdny Offline Ср, 20.05.2020 - 16:56 #

Я с мужем. Если одна поедете, то перед операцией занавесьте окно, сбоку тоже закройте как то. Мне времени прсое операции хватило, чтоб дойти до номера и началась светобоязнь. Часа 2 лились слезы. Потом резко все прошло.
Не ждите пока начнется, выпейте обезболивающее.
Я взяла кеторол, сказали что он самый сильный, но как то не особо почувствала его помощь. Лучше пить то, что обычно помогает при головной боли. ( мне обычно ибуклин детский., лучше б его взяла)
Запастись платками или ватными дисками.

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Ср, 20.05.2020 - 17:50 #

Поняла, спасибо

schuka2011 аватар
schuka2011 Онлайн Сб, 28.03.2020 - 15:11 #

***

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Ср, 20.05.2020 - 16:34 #

Девочки, ищу напарницу, хочу в Ульяновск на операцию по коррекции. Там акция на операцию до 30.06.

schuka2011 аватар
schuka2011 Онлайн Чт, 21.05.2020 - 13:48 #

Нелли!А сколько сейчас стоит?

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Чт, 21.05.2020 - 20:25 #

10500 за оба глаза

schuka2011 аватар
schuka2011 Онлайн Чт, 21.05.2020 - 22:04 #

Спасибо!Посмотрела на сайте.

СиМа аватар
СиМа Offline Вс, 27.02.2022 - 10:26 #

Всем привет!
Подниму тему, кто ещё в живых тут из зрячих)
Пришлось задуматься об операции, но возраст берёт своё. На консультации прямо сказали, что с 40 лет возможно ухудшение зрения вблизи. А 40 мне совсем близко. В каком возрасте наступил этот момент? Или ещё не наступил?
Вблизи не видеть это тоже ничего хорошего, с каплями на диагностике это прочувствовала.

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Ср, 02.03.2022 - 17:38 #

Я общалась с женщиной 40+. Она сделала в этом возрасте коррекцию. Теперь видит вдаль хорошо, а вблизи ей очки нужно теперь покупать. После коррекции линзы нельзя носить.
Мне то же самое сказали, что возможно вблизь будет плохо видно. Я была в двух местах на обследовании. По моим,сугубо личным ощущениям, доктора не приветствовали операцию. 2 подруги делали, им около сорока лет было, лет 39. Вблизь нормально видят. Делали примерно год назад.
В общем, я отказалась от операции. Такое облегчение было, когда я твердо решила, что не буду) эти метания меня утомили.

СиМа аватар
СиМа Offline Ср, 02.03.2022 - 21:59 #

Спасибо за слова в пользу поддержки и моего мнения. Склонилась к отказу от операции. Врач тоже сразу намекнула, будьте готовы сразу к очкам вблизи. Вдобавок прочитала,что люди которые минус на плюс, меняют всё с ног на голову и в результате не готовы принять эту реальность.
Эх, где мои 25, надо было тогда ещё делать

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Чт, 03.03.2022 - 09:48 #

Всему своё время. В 40+ возрастные изменения зрения начинаются у всех, даже у тех, кто 100 процентов видел.

марджинна аватар
марджинна Виртуоз общения Offline Вс, 27.02.2022 - 10:38 #

Я с этим столкнулась в 42,5 года, не смогла прочитать инструкцию на балончике. Для меня был шок, всегда все читала отлично, а тут пришлось его крутить и пробовать прочитать под разными углами. Пошла к врачу, там и сказали, что после 40 лет это нормально, каждые 5 лет теперь зрение по тихоньку будет падать. Пока сказали нет смысла делать операцию, можно просто очки одевать, чтобы мелкое прочитать, а потом по ситуации. Капли выписали, но они больше профилактические, чем лечебные.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Вс, 27.02.2022 - 17:47 #

Меня подбешивают мелкие инструкции в виде составов. Свет в магазинах тусклый, искать попадания света, считаю маразмом и даже при 100 % эрении это трудно найти и прочитать. Я далеко никогда не виделаи(номер автобуса за 200 метров), сейчас и номер и грёбанную инструкцию миллипицирным шрифтом(

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Вс, 27.02.2022 - 17:50 #

Но не считаю, что пора бежать и делать коррекцию. Я отлично без всего остального, кто хочет меня в эти рамки "не полноценной" загнать живу.

_april аватар
_april Offline Вс, 27.02.2022 - 19:43 #

Тоже стала видеть хуже, уже года три точно. Мне 41. Я теперь всю мелочь, что хочу прочитать, фотографирую на телефон, там увеличиваю и читаю

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Вс, 27.02.2022 - 20:12 #

Раньше лупой пользовались. ab.gif Теперь телефоном.

СиМа аватар
СиМа Offline Пнд, 28.02.2022 - 07:59 #

Я не совсем правильно выразилась. Поставила цель сделать коррекцию по близорукости. Год назад наступила непереносимость линз, а с очками не могу смириться.
На на консультации сказали, после 40 наступит дальнозоркость. А смысл менять одни очки на другие...
Вот и хотела спросить, у кого этот момент "после 40" когда наступил.

Elena03101974 аватар
Elena03101974 Offline Пнд, 28.02.2022 - 09:37 #

Это не значит, что у вас дальнозоркостью близорукость скорректируется. Это так не работает)

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Пнд, 28.02.2022 - 10:42 #

У меня была близорукость ещё со школы. Дальнозоркость не появилась. Просто теперь я стала так же плохо видеть вблизи, как и вдали. ab.gif

Нельсон аватар
Нельсон Виртуоз общения Offline Ср, 02.03.2022 - 17:39 #

Какие-то спец.очки носите?

Бабулька аватар
Бабулька Симпатия форума Offline Ср, 02.03.2022 - 21:36 #

Просто доя чтения одни очки а для всего остального другие.

Страницы