В последнее время общаясь с людьми в возрасте 50+, я слышу одну и ту же фразу: "Сейчас самое лучшее время, в которое мы когда-либо жили". Это при том, что, как правило, люди старшего поколения любят излишне романтизировать времена СССР. И покопаясь в воспоминаниях родителей, бабушек-дедушек, да и своих собственных, я наверное соглашусь. Да, в чем-то жизнь усложнилась, сейчас наша судьба только в наших руках, никто после института никуда не трудоустроит, никто не будет платить гарантированные 100-120 рублей в месяц, понятие пенсии кажется мифическим - никто в нее не верит. Но вместо социальных гарантий мы получили возможность. Да, судя по сгоревшим в 90ые годы вкладам денег у населения было предостаточно, но ведь чтобы что-то на них купить надо было изловчиться даже больше, чем сейчас просто пойти и заработать. "Железный занавес" всех устраивал благодаря советсткой пропаганде, да и просто мало кто был "там, за бугром" (хотя все в тайне мечтали побывать и преклонялись перед импортными вещами). Мы получили доступность. Вокруг моего дома сейчас три крупных торговых центра, два мелких и бесчисленное множество мелких магазинчиков, раньше же у нас был один магазин на всю округу, в который выстраивались огромные очереди. Мы получили свободу, в конце концов, иначе вряд ли на этом форуме красовалась бы тема "Путин гоу хом" :LAUGHING:
Комментарии
о, даже такие мнения есть...я лично слышу всегда только о том, как раньше было хорошо, и позволяли себе многое...
Это из серии: деревья были больше, а трава зеленее.
я тоже про это слышу. Только вот что они могли себе позволить??? Может быть и были деньги, да в магазинах был дефицит, очереди, ассортимента особо не было. За границу выехать отдохнуть не могли, сейчас - пожалуйста.
И насчет квартирного вопроса. Вот Вы говорите, что ипотека это зло. Но сейчас можно хотя бы ее взять и жить уже в своей квартире, а не ждать годами милости, что тебе дадут квартиру бесплатно. Да, может быть где-то и давали быстро, но мои родители 10 лет отпахали, живя в общагах и на съемных квартирах, отбивали сотню порогов, папа даже в Москву в министерство ездил, прежде чем нам, как манну небесную, дали квартиру.
Оооййй, я постоянно с бабулей спорю по этому поводу. Она доказывает, что раньше все было, квартиры давали, обучение бесплатное, не было хулиганов, не было безработных и все такое...
И хулиганы были, и насиловали, и убивали, просто в СМИ это так со смаком не преподносилось, поэтому народ был непуганный.
тоже самое и говорю, на что мне сразу ответ, что ЛЮЮЮДИ другие были и воспитание!!! Не знаю, КТО же НАС таких воспитал???
Но все равно, сейчас распущенности больше. Мне кажется раньше не было такого ощущения все дозволенности. Боялись что ли больше?!
Распущенность - понятие относительное, т.е. для кого-то какое-то поведение считается нормальным, а для кого-то ужас-ужас. Сложно сказать. Люди все разные, и тогда, и сейчас...
По крайней мере раньше мы гуляли во дворе и родители не боялись когда мы пропадали на улицах целыми днями, а сейчас я своего сына в магазин рядом с домом за молоком боюсь отпускать.
Вы скажите что были и Чекотила и еще там кто то, но это маньяки и такие появляются на свет как испорченный ген. А сейчас почти каждый 10 с закидонами. (ну это я конечно утрирую). Но все равно меньше стали боятся что за свои действия придет возмездие.
А сейчас зато есть отличное приспосбление - мобильный телефон, наши родители были бы рады этому устройство. Помню как мама ходила меня искать, если я не приходила к 9 домой. Да и волновалась тоже. Тем более наше детство в лихие 90ые прошло.
Я,конечно, не ханжа, но меня удручает наше ТВ (вот реальной ситуации ни в одних новостях не увидишь, а вот чернухи даже днем полным полно), а еще то, что раньше называлось спекуляцией - когда в магазинах некоторых наценки 200-300 %. Мне кажется, что в каждом времени свои плюсы и минусы, но сейчас можно было бы много из советских времен почерпнуть. Особенно это касается качества пищевых продуктов. А вот еще - посмотрите на сборную Китая и её выступления на Олимпиаде, раньше и у нас так было....
Вот с этим согласна. Но, мне кажется, мы все-таки к этому придем, когда под завязку насытимся химией. Помните, как 90ые мы с удовольствием пили Юппи и тому подобную дрянь, разве сейчас бы Вы стали ее пить?...
а сейчас что не возьми сплошная химия , привыкли просто. Начиная от мяса заканчивая лапшой быстрого приготовления. Даже фруктов настоящих нет.
Попробывали бы они не победить, у них очень жетско относятся к своим спортсменам (людей-то дофига :LAUGHING: ). А у нас футболисты играть не умеют, зато все равно они молодцы и зарплаты по миллиону на брата.
50-летние... Они отучили своих детей в бесплатных школах, они пользовались отличной бесплатной медициной, они отдыхали в пансионатах и санаториях по путевкам с места работы, Жилье было труднодоступным только БЕСПЛАТНОЕ (за которым очередь стояло на каждом предприятии), а также были кооперативы, которые продавали жилье в беспроцентную рассрочку (наша квартира так куплена!), они 100% знали, что окончив ВУЗ их возьмут на работу, на нормальную зарплату, они не боялись отпустить ребенка поиграть одних около дома в песочнице, и т.д. продолжать можно долго! А сейчас - это все за деньги их детей. Они чем могут, тем помогут, насколько возможности позволят... хотя в большинстве случаев: дети помогают родителям!
Я не говорю, что сейчас плохо, просто в этих моментах сложнее (ИМХО).
В них было очень тяжело вступить. Либо по блату, или работать нужно было в "правильных" организациях. И вступительный взнос был очень большой.
Хммм, а по-моему как раз наоборот. И этот форум тому пример.
Про образование и медицину согласна.
Однако ж ВСЕ со своим жильем! Да, надо было пооббивать пороги, даже, работающим в правильных организациях, но никто без жилья не остался. А сейчас очень многие живут с родителями и ипотеку позволить не могут!
Про помощь родителей, у меня нет знакомых, кому бы бабушки и дедушки оплачивали обучение в универе, или давали бы денег на юг. А пенсионеры бабушки и дедушки тем более...
Ничего подобного. Не все. Иначе бы не было обещания Горбачева обеспечить всех семей жильем к 2000 году, которое все потом со смехом вспоминали.
Бабушки и дедушки - нет (хотя если ветераны, то пенсия неплохая, чего греха таить), а вот родители оплачивают и содержат до 30 лет - Вы сами в соседней теме считали это нормальным :WINKING:
Раньше, проработав в образовательном учреждении 3 года, получали жилье. Сейчас в педагоги вообще никто не идет... А не получали жилье - единицы. Сейчас это понятие "получить жилье" вообще сказочное.
Ну не до 30 лет...То, что помощь родителей после института нужна, я так говорила. я и сейчас так считаю, потому что в современном мире надо выживать. А как мы без помощи родителей.
Говорят, что в Москве кур даят. У меня родители как раз работали в образовательном учреждении, родили двух детей и только после 10 лет работы получили квартиру. За это время пол ипотеки можно было выплатить, живя в своей квартире, а не скитаясь с детьми по общагам.
И, кстати, квартиры давали далеко не во всех организациях. Например, мои дядя с тетей, работавшие на заводе, так и не дождались.
у меня свекровь и все её подруги, проработав 3 года в школе педагогом начальных классов, другие воспитателями в дет. саду, получили квартиру. Так что я это не с потолка взяла.
Еще раньше корпоративы создавались, люди собьирались кучками и строили дома, квартиры недорого обходились, так же рассрочка была, мои родители так купили, а потом обвал был рубля, и они весь долг с одной зарплаты выплатили! а сейчас разве такое возможно?
Это было в определенных областях, не все имели к ним доступ. Помните фильм "Гараж": чтобы состоять в кооперативе надо было быть либо сотрудником организации, либо очень полезным членом.
Значит повезло, а везло опять-таки не всем и ни с разу.
Было бы с чего ипотеку платить, а то сегодня ты работаешь на хорошей работе, завтра кризис... сокращение и ты вообще нигде не работаешь , а ипотека на 15-20 лет, хоть вешайся. Стабильности никакой. Сегодня доллар 30, завтра 33 рубля, страдает Россия со своими ресурсами, со своей нефтью, и бензином в 26 рублей за литр!
Ерунда какая! Некоторые по 15 лет в очереди на жилье стояли. И то, что
тоже заблуждение.Сейчас , кстати, тоже есть очередь на жилье в администрации. Но человек может сам что-то предпринять, чтобы решить жилищную проблему(ипотека, кредит и т.д.)А раньше это было невозможно (про кооперативы уже писали)
Да, я все выдумала. Что есть так и пишу. Да, было сложно, но возможно. Ипотека сейчас хорошо, но не надежно и оооочень дорого. Особенно если учесть тот факт, что жилье не стоит тех денег, за которые его продают!
Ну не выдумали, а просто не владеете достоверной информацией.Сейчас тоже сложно, но возможно, причем возможностей значительно больше. И это не только жилья касается
Ирина, я не пишу того, чего не знаю. Конечно после 85 года, примерно, с жильем стали возникать проблемы... Было уже тяжело, обещания Горбачева, там вообще лихие 90-е. Но я знаю по родственникам и по знакомым, что в 83 и 84 годах жилье давали почти свободно. Ну надо было немного походить, но жильем обеспечивали всех.
У меня мама получила квартиру в 85 году.Работала главным инженером на крупном предприятии, ждала ее 17 лет. Это
?
У меня крестная получила квартиру, как работник торговли в 78 году, практически только встав на очередь. Моя бабушка купила квартиру в рассрочку через кооператив в 83 году, как работник торговли , не стояла в очереди вообще! Мой папа получил квартиру в 91 году, как строитель, простояв в очереди 5 лет. Свекрови дали как, я написала выше. И ради всех квартир всего лишь надо было раза три сходить в собес!
Строительство и торговля - как раз те области, где кооперативы процветали. А строителям и квартиры пошустрее выдавали, понятно почему.
Опять-таки блат был всегда! Но не все имели доступ к "телу".
я имела ввиду в собес... Вот у кого как, а у нас тогда блата не было... а жаль, все крутилось бы ещё быстрее.
Про строителей согласна- свекора получали. Ну а торговля-да, наверное, тогда только они нормально и жили. А собес к этому мало отношения имел
да, только как раз работники торговли там пороги и оббивали.
Беспредметный спор...
Да, я тоже думаю, что лучше вопрос квартир закрыть. Кому-то сейчас и ипотека легко дается (моему другу, например, у которого зарплата 40 тысяч), но это не значит, что она доступна для всех. Но давайте порассуждаем о других сферах жизни.
Оббивали все. Я писала, что у меня папа в Москву ездил в Министерство образования, даже в партию вступил (
), может, кстати, это и помогло :LAUGHING:
Кстати, про распеределение. Я уже где-то писала, что мою маму выпускницу-отличницу отправили работать из Горького в Пензу. Вот Вы бы сейчас согласились куда-то уехать из Пензы, от родных и друзей и жить в общаге? А раньше другого выхода не было (ну по блату, как и всегда), не хочешь работать по специальности - диплом через какое-то время аннулируется.
Да, я бы поехала. Замужних оставляли на месте, распределяли только бессемейных. По-крайней мере, она встретила в Пензе свою судьбу.
Ну так семьей еще надо обзавестись. А многие и выходили замуж не потому что очень любили своего будущего мужа, а как раз-таки из корыстных побуждений. Это хорошо?
Моя мама - это частный случай и отправили ее не совсем уж в деревню. А отправляли куда угодно, где требовался такого рода специалист.
У меня многих родственников распределили кого куда. Никто об этом ещё не пожалел. А те, кому не нравилось, возвращались, проблем с этим не было. Просто срок надо было отработать.
И потом опять устраивались кто куда могли и куда брали. Чем не наша с Вами жизнь? Только без трех лет отработки.
А сейчас как раз всем и нужны работники с опытом от трех лет! А неопытных никто брать не хочет... А где ж его этого опыта набраться? За копейки если только...(опять возврат к той теме :LAUGHING:)))
Да, а сейчас не только фиктивные браки, но и фиктивные разводы...:LAUGHING:
Да все это было, есть и будет. Народ у нас смекалистый)))
одни мои бабушка с дедушкой получили трешку. другие-вступили в кооператив тоже на трешку. жили хорошо. сейчас тоже хорошо живем. но я не понимаю,как можно сравнивать два времени? а при Иване Грозном мы еще хуже жили...
Зато раньше все одинаково жили, приблизительно одного уровня и достатка. Поэтому не было зависти как сейчас, мебель одинаковая была, обои и т.д. Поэтому люди и были добрее, не загонялись по :"У Ивановых диван за 70 тыс, я тож хочу.... мы че лохи что ли за 20 тыс. покупаем" Или у кого сотовый телефон круче или машина. Живя в общагах наши родители были счастливы, веселились и жили полной жизнью, общаги были совсем не такими как сейчас. Опять не забываем про комунизм - пьянству бой, трутням то же. Все работали, все были равны. А сейчас одна зависть и злость. И без квартир никто не остался в то время. а сейчас то вот кабала, ипотека на 30 лет, где это видано. Только и жди что тебя везде обманут и облапошат.
я не понимаю, а что хорошего в уравниловке?
В общаге жить счастливо невозможно априори. Как и в коммуналке.
Всегда была элита, золотая молодежь, да те же работники торговли имели то, что было недоступно другому населению.
Согласна. Может быть, просто это расслоение общества не так очевидно было, потому что основная масса людей все равно примерно одинаково жили? Я даже не наличие собственного жилья и машины имею ввиду, а более глобальные вещи. Тогда никто ни о каких олигархах знать не знал, да и собственных яхт и самолетов тоже ни у кого не было...
Насчет расслоения общества - да, раньше это было более сглаженно. Хотя тоже говорили: у Васи папа шофер, а вот у Пети врач - дружи лучше с Петей. Кстати, хорошие лекарства также по блату доставались.
Вот-вот, не только лекарства, а все- продукты, одежда, мебель.А сейчас иди и выбирай, что захочешь. Про деньги не пишу, потому что это совсем другой вопрос
Вот с этим согласна, дефицит был. Сейчас можно все что хочешь (мебель, авто) или в кредит, или в рассрочку взять. Это да, это плюс +
Девочки че вы спорите!!!раньше квартиры давали бесплатно!а че сейчас???нет не чего !маршрутки подорожают с октября 18рублей будут!!!а зарплату какого???не прибавляют???
Согласна! Раньше много бесплатного было, государство заботилось о своих гражданах-жилье бесплатно,образование, медицина - все бесплатно, путевки давали на юга и в санатории, детские лагеря... А сейчас бесплатного нет абсолютно ничего!
Не бывает ничего бесплатного! То, что раньше было - квартиры, образование, медицина - за счет бюджета. Людям платили грошовые зарплаты, за счет этой экономии в бюджете было много денег на всю "социалку".
а сейчас у большинства крошечные зарплаты, но все платно_) одна коммуналка чего стоит
На коммуналку тоже больно не грешите. По сранению с Европой она у нас копеечная. Хотя то ли еще будет.
в июле уже повысили, а вообще насколько я знаю в Европе она меньше чем у нас намного ( В Голландди по крайней мере) моя сестра платит за 2 этажный дом меньше, чем мы за 3-ку
Не знаю про Голландию, ничего сказать не могу. Знаю как дела обстоят в Чехии и Германии. Вода стоит очень дорого (в отношении к среднестатистической зарплате за минусом налогов), про газ я вообще молчу, им мало кто в бытовом плане пользуется. Дома большинство на печном отоплении.
хм...она просто в российские рубли перевела вышло меньше, чем у нас)про экономию ничего не говорила
Тонкостей и точных сумм не знаю, ничего сказать не могу. Но вода если не на вес золота, то на вес серебра :HAPPY:, не зря придумали кнопку для унитаза с разной интенсивностью слива.
Зато какие в Германии детские пособия...мммм....нам бы.
да, пособия там большие и не только детские- по безработице тоже. Пенсии большие- на наши рубли около 50 000 поэтому их пенсионеры и ездят по курортам)))
Это уже другой вопрос.
но эти пособия в принципе во всей европе большие, как и пенсии
да, а если наши мамы начинают приводить в пример эти страны, нам быстро затыкают рот материнским капиталом... Сколько уже все просят, чтобы продлить пособия до 3 лет, ну мало дет. садов берут ясли, а после 1,5 уже ничего не платят. А нам ответ, выкручивайтесь, идите работать, у вас есть бабушки... и не важно, что у бабушки ещё рабочий возраст.
но там в декрете не сидят- максимум через 2 месяца на работу ( сестра недавно родила- через месяц на работы вышла, потому что иначе место займут), а у нее хорошая должность
Они год сидят в декрете, а пособия детские платят до 16 лет приличные, а не 250 рублей малообеспеченным...
может смторя в какой стране..но сестры в Голландии- у них о годе речи нет вообще - через 2 месяца будь добра выйди на работу, подружка в сша- тоже самое. Вышла на работу правда через 4 месяца аж)не думаю, что они мне врут...общаюсь с ними часто достаточно, рассказывают много
Значит работа хорошая, либо есть с кем оставить ребенка. В крайнем случае их зарплата позволяет нанять няню.
да няню запросто- у них как раз няни..работа очень хорошая- поэтому они и боялисьь ее потерять очень
Это где в Европе год сидят в декрете??
Страны Скандинавии - это страны с лучшей социальной политикой в МИРЕ, нам до них как до Китая пешком. В целом по Европе декрет 16-18 недель.
Да, 16-18 недель со 100% оплатой, а потом по желанию до 3-х лет с пособием.
Может, только с работы попросят.
Вот как раз это у нас с работы "попросят", у них законы строго соблюдают, в отличии от нас...
А уход на пособие - это и есть увольнение. Все четко. Светлана, Вы слишком высокого мнения о европейских работодателях.
ооо! Норвегия моя мечта :LAUGHING: но они эмигрантов не берут :LAUGHING:
Да, они свое социальное благо лелеют и нежно берегут. И правильно делают.
Ко мне лет 5 назад подруга приезжала из Испании, так её чуть паралич не хватил, когда она увидела СКОЛЬКО воды мы льем. Говорит, у нас (в смысле, у них) намного дороже. И ещё её удивил разговор другой подруги с мужем по мобильнику: привет, как дела, купи там заодно молока в магазине. перезвон: да, забыла, хлеба купи ещё. Связь у них очень дорогая. Хотя мобильники намного дешевле, чем у нас. Но это всё ещё до кризиса было, не знаю, как сейчас.
насчет того, что все платно, несколько примеров.
Военные берут ипотеку, расплачивается сейчас за это государство, т.е. пока служит, ипотека гасится. Молодым семьям, бюджетникам выдают сертификаты на жилье. Да, долго и муторно, но выдают. То, что при этом растет стоимость жилья - это уже другой вопрос.
Путевки в детские лагеря например у нас в городе оплачивает бюджет, родители вносят что-то около 10% стоимости.
Медицина платная (сама хожу к платным врачам), НО те же самые врачи работают в обычных бюджетных больницах, т.е. платим мы именно за удобство и комфорт. Я вот к примеру встала на учет в ЖК в Заречном, все бесплатно, езжу только на УЗИ на Красную по собственной инициативе.
Образование - среднее должно быть бесплатным, не согласна, с тем что сейчас пытаются с ним сделать. Но вот насчет высшего - а должно ли оно быть бесплатным?? За счет этой бесплатности оно у нас обесценилось. Должно быть платным, по грантам для способных детей, либо с последующей отработкой по своей специальности. Чтобы не шли все подряд его получать. А то в итоге получается за счет государства отучился на инженера - и пошел в продавцы.
Я не говорю, что у нас все радужно и прекрасно, совсем нет. Но тем не менее, если не сидеть сложа руки, сейчас можно жить очень даже хорошо.
про военных не все так красиво.
идет сокращения, и если нет 10 лет выслуги, платим государству+ипотеку. раньше с сертификатами было намного лучше+служебное жильё!
По работе сталкиваюсь с военными в отставке - многие придерживаются мнения, что при Союзе лучше служить было, несмотря на Афган, Чернобыль и т.д.
а обычные люди вообще из своих средств ипотеку платят! без вариантов
обычные люди с мужьями по гарнизонам не мотаются, часто меняя место жительства, место учебы детей и работу. Честно - мне было бы трудно быть женой военного.
ну вот живой пример. выслуга 9,5 мес(сокращение), если берем ипотеку-платим банку+% и государству что было оплачено. смысл жить в чужом городе(без поддержки), за 4 года сменить 8 съёмных квартир. красиво?
Чесслово, смешно. Сначала взяток раздай в размере половины стоимости этого сертификата, а потом только получишь. И это называется "бесплатно"?
Может быть это только беременным все бесплатно? Я хожу в ЖК на 8 марта к бесплатному врачу, НО ни одного анализа я еще не сдала бесплатно, ни разу УЗИ мне бесплатно не сделали, абсолютно все за деньги! Разве что за консультацию врача не плачу.
В нашей стране такое не возможно!! Эти гранты будут выдаваться за взятки естественно. А если ребенок из бедной семьи, то получается, что хрен ему, а не высшее образование? Иди дорогой бедняк в сантехники, обслуживай богатеньгих буратино с высшим образованием? Так что ли? Чесно говоря, я в шоке от этого Вашего мнения... Согласна только с
- Вот это да. Это должно быть.
Вы лично за это взятки давали?
Не знаю, сама до этого ходила только по платным врачам. Но опять-таки из соображений комфорта. Запись на удобное время, отсутствие очередей.
Если так рассуждать, то у нашей страны вообще будущего нет. Получается, что ни делай - ничего не получится. Безысходность какая-то, болото. Или так называемая "стабильность"? Надо менять свое отношение сначала.
Менталитет у нас такой просто. Что бы получить что-то бесплатное, за это сначала нужно заплатить))
Насчет высшего образования. Вы знаете, можете закидать меня тапками, но я считаю ЕГЭ оптимальным вариантом (за исключением гуманитарных профессий).
Бесплатная медицина умирает - это вопрос времени
Тоже слышала про взятки при получении сертификатов. Но халявы с жильем больше не будет никогда, надо с этим смириться.
Я тоже ЗА ЕГЭ.
про сертификаты ерунда полнейшая. пример: зимой их выдавали. так вот перед выдачей подруга успела купить за 1млн, после уже такая же квартира стоила 1,250 млн., а дали по 189тыс. Разницу ощущаете? и кому прибыль с них? нам ли?
про бесплатную медицину: бесплатно лечить не хотят, и платно даются не только комфортные условия, но и к пациенту относятся не наплевательски. у нас уже стоматология, которая вообще для каждого человека важна, перешла на 98% на платную основу. скоро все перейдет.
про платное ВО еще большая ерундистика. если сейчас уже некоторые специальности в нашем захолустье с нашим уровнем стоят более 100 тыс, кто сможет позволить своему ребенку дать это образование? а если ребенок действительно талантлив? грантов на всех уж точно не хватит, особенно учитывая блатных.
Мне лично тяжело судить что лучше: раньше или сейчас. тк в ссср я жила еще в детском возрасте, да и вообще не вижу смысла сравнивать разные времена, все течет все меняется. но то, что некоторые условия меняются в худшую сторону - это однозначно.
Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. Сравнивать и анализировать полезно.
Я лично не хочу.
Про стоматологию: не знаю ни одного человека, который бы лечил зубы бесплатно, разве что пенсионеры наверное. Хотя нет, если хотите цементные пломбы (как и во времена СССР) Вам поставят бесплатно
интересно, а если бы во времена СССР поставить вопрос - вам фиговую пломбу и бесплатно или хорошую и платно - что бы пациент выбрал?
по-моемому второе
ну так и в Союзе можно было нормально вылечить зубы - хорошие стоматологи и тогда были: "по блату", "за коньячок" ну и т.п. Взятка вечна, к сожалению.
В СССР были платные зубные кабинеты!!! Но насчет качества материала, отличалось оно или нет не знаю
О как! Честно - не знала про это! наверное, маленькая была. хорошо помню стоматологический кабинет в ж/д поликлинике. мне так однажды зуб удаляли, так укол сделали, что до сих пор зевнуть нормально не могу - челюсть сводит. а вообще у меня добрые воспоминия об этой поликлинике. там в кабинете ЛФК врач очень хорошая была, я к ней много лет ходила. только одно - не было детский специалистов и мама с нами в одной очереди вместе со взрослыми сидела. и в стационаре в некоторых отделениях дети вместе со взрослыми лежали.
Они были маленькие и реклама о них передавалась по сарафанному радио. :SILENT:
Ну значит не надо их выдавать, так? давайте спросим это у тех, кто стоит за ними в очереди
Сейчас в некоторых платных клиниках врачи ведут себя похуже, чем некоторые в бесплатных. От врача зависит.
Как выше писали, ЕГЭ - хороший вариант выявить способных. Неизвестно только что делать с гуманитариями. Только не надо сводить все опять к взяткам. При таком подходе и раньше было не лучше - давали в универе по поступлении или шли на "дорогие" подготовительные курсы.
Пр врачей согласна. Сама проходила: когда мне чуть ли не хамили, а потом на кассе чек выкатывали на кругленькую сумму. В платных клиниках мы платим исключительно за удобство приема.
Про ВО: если Вы не смотрели советский черно-белый фильм "В добрый путь", то рекомендую. Очень интересный, как раз про абитуриентов. Так вот там как раз показывается, что взятки и поступление по знакомству было всегда!
ну я и написала, что при поступлении всегда была коррупционная составляющая.
просто сейчас во всех бедах винят ЕГЭ, что без него так все было прекрасно
ИМХО, против ЕГЭ выступают люди, которые хотели бы "договориться", а с ЕГЭ это стало намного сложнее. Хотя, повторюсь, ЕГЭ по гуманитарным предметам я считаю бредом.
По поводу ЕГЭ спорить конечно не буду. Сама не застала его, а вот сестренка моя сдавала. Никаких знаний оно не подтверждает. У кого родители хотели, чтобы ребенок поступил в институт, договаривались с учителями о помощи за определенную мзду естественно. Все мы знаем истории и про то, что студенты за школьников сдавали, и про ММС с телефона тем же учителям и т.п. Есть, конечно, детишки, которые действительно оочень умные, возможно, сдавали сами. Но таких по пальцам можно пересчитать. Возможно у меня слишком консервативные взгляды или я чего-то недопонимаю, но я считаю, что экзамены должны быть такими как раньше. Недавно узнала, что теперь чтобы перейти в 5й класс нужно тоже сдать ЕГЭ, этож кошмар. А если ребенок не сдаст, то что? 3 класса образования и работать? В 10 лет то...
Ну это Вы загнули.
А лазейку можно найти всегда, было бы желание. Я ЕГЭ не сдавала, но видела его задания, вполне адекватные. Экзамены по старой системе - это двойной стресс и зеленый свет университетсткой коррупции.
ну а с ЕГЭ - зеленый свет школьной коррупции. У нас на улице живет учительница, я видела, сколько машин к ней в день сдачи ЕГЭ приезжали, очередь стояла. И брали они в этом году не меньше 5 тыс. за свою помощь с каждого ученика.
Я так понимаю, это Вы о стрессе во время сдачи экзаменов в школе, а потом в институте? Но сейчас стресс хоть и один раз, зато какой! Мне кажется, учителя уже с 5го класса начинают детям твердить и пугать про это ЕГЭ.
если уровень цен будет стабильным, то лучше пусть не дают эти сертификаты. проверено лично! потому что, чтобы реализовать его, нужно столько всего насобирать, столько денег вбухать, и столько тонкостей! в один момент можно его потерять. и столько условий, просто ужас, еще не любую квартиру купишь, мы ооочень много вариантов рассматривали, кое-как нашли, при чем устраивающих НАС предложений масса, а вот сертификат устраивает далеко не всех продавцов. Я бы с удовольствием от него отказалась, но учитывая постоянно растущую стоимость квартир, я не могу себе это позволить.
Про ЕГЭ: лично для меня был огромным плюсом, я поступила бесплатно в инситут своими силами, когда его только ввели первый год. правда специальность выбрала не совсем то, что хотелось, но потом закончила курсы переподготовки и работала там, где хотела. Против ЕГЭ ничего не имею, правда не знаю как сейчас с ним.
если не будут давать сертификаты, народ начнет ныть - что государство не помогает с жильем. опять плохо всем будет.
пусть лучше отрегулируют цены на жилье, сделают их адекватными, народ ныть не будет)) хотя всегда найдутся..
это точно, на нас не угодишь :LAUGHING:
Каким образом? У нас рыночная экономика.
ой, да ладно! нас пол города В ДОЛЕ))) за каждое разрешение договариваться надо. да вообще куда ни плюнь. иначе фирма загнется. или сожрут
А если бы у нас, допустим, было бы другое правительство, чтобы они сделали? Пригрозили пальчиком? Не балуйте и цены снизьте? Так дела делаются только в областях, где контрольный пакет у государство, все остальное формирует рынок.
все крупные фирмы находятся, ну скажем так под надзором верхушек)) даже в доле можно сказать, соответственно на стоимость они могут повлиять. это не только пригрозить, но и не положить лишний рубль в карман, только никто это делать не будет. я работала в строительной фирме, дома конечно на тот момент не строили, но чтоб заполучить какой-то хороший объект нужно раскошелиться.
вообще эти сертификаты выгодны всем кроме тех, кто их получает))) по большому счету. пример: мне на квартиру не хватало 300тыс. сколько бы я их копила...а тут бац, дали сертификат, не пропадать же ему, плюс цены выросли как минимум на столько же, поэтому хоть разницу им компенсировать, на которую я не рассчитывала до повышения, но 300тыс. где-то надо брать. пришлось оформлять ипотеку под бешеный процент (16-17!!! это только в рекламе все красиво: от 8%),. для тех кто это все затеял одни сплошные плюсы, а для меня сплошные убытки, тк дальше копить, не брать ипотеку, не платить проценты кому-то в карман не возможно, тк пока коплю цены растут.
Но тем не менее, обратно время уже не вернешь. И в сложившейся ситуации лучше иметь сертификат, чем не иметь оного.
сложившейся да...только вот она сложилась эта ситуация искусственно.
система с ЕГЭ не совершенна конечно, многое бы доработать. Но плюс уже есть и хороший плюс. То что можно практически в любой ВУЗ поступить.
хоть парень и не без способностей.
У меня у одного знакомого сын поступил в МГУ и в Бауманку и еще куда-то. В три ВУЗА московских документы подавал и везде по баллам прошел. Выбрал МГУ. А если б не ЕГЭ, вряд ли получилось бы своими силами туда попасть
У меня тоже знакомый в Бауманку поступил. Очень умный мальчишка.
Ну мне кажется, все не так просто. Раньше тип экономики был другой, сейчас рыночная экономика, когда государство практически не вмешивается в ценообразование, которое зависит от мировых показателей. Антипод этому экономика Беларуссии, когда все в руках Батьки. Какая там ситуация? Зарплаты действительно копеечные, на которые импорт не купить (да его практически и нет), доступны только отечественные товары. Как раз таки страна победившего коммунизма.
в Беларусии, как ни странно хорошо) друзья ездили- приехали в восторге
С российскими рублями там замечтаельно, ты почти олигарх))) У меня друзья в прошлом году в Брест ездили. В восторге от местного пива и колбасы. А вот жить не айс. Да что и говорить, друзья приглашали беларуссов в гости в Россию, так те честно признались, что денег на ж/д билеты у них нет и вряд ли будут.
Грошовые зарплаты, говорите, платили?? Да раньше деньги у всех были, просто купить было нечего! Это и есть дефицит! А сейчас все наоборот - всего навалом, а купить не на что!
На самом деле зарплаты были разные. Далеко не все получали 100-120 рублей. Другое дело, что цены были фиксированные, можно было легко спланировать расходы.
Моя мама получала з/п 70 рублей, а папа 120 руб. И жили они очень хорошо, поженились, сразу дом постоили. А сейчас построишь что-нибудь на з/п в 12 тыс.? Шалаш разве что.
Но были зарплаты и 40 рублей, и 60 рублей. Как впрочем и сейчас.
Ну да, разница в з/п всегда была , есть и будет. Вопрос в том, что на эту з/ купить можно. Если сейчас, к примеру, получать з/п 8 тыс. руб., из них коммуналку заплатить 2 тыс., остального даже на еду с трудом хватит, а об одежде, быт. технике и т.п. вообще забыть придется...
Я так понимаю, что люди, получающие зарплату 8 тысяч находят какие-то другие плюсы от работы, кроме материального достатка, иначе смысл работать на такой работе?...
И потом, Марина, народ у нас сейчас в подавляющей массе живет неплохо, 8 тысячами там и не пахнет. Судя по тем же авто на улицах нашего города и по тому с каким рвением народ раскупает квартиры.
Сейчас есть выбор - можно работать за 8 т.р, а можно к примеру за 80 т.р.
и много ли зарабатывают 80 тр?))))))
сама зарабатывала всего лишь 40, много знакомых зарабатывают на уровне 60-100
Рассказала про наши здесь разговоры (о том, что 15- тыс. - не з/плата, и т.д.) знакомым - дружно грустно улыбнулись. МОИ знакомые считают з/плату в 15-20 тыс. - зарплатой. И кое-кто даже за меньшие деньги работает.
Нет, говорили, что 10 тысяч - не зарплата. ИМХО, 15-20 - оптимальная зарплата для Пензы, не шик конечно, но жить можно.
мда... недосягаемая мечта...
где ж ее, такую, за 80 тыс. найти то? Я б с удовольствием пошла бы. Но по моей специальности даже в Москве зарплата не более 40 тыс. руб., что уж говорить о Пензе.
з/п 20 тыс. рублей для меня сейчас ого-го какая зарплата. Получала такую только 2 раза за всю свою жизнь. С Lenni, по-моему, МНЕ эту тему обсуждать смысла нет, как говорится, сытый голодного не разумеет. Честно, я рада, что есть люди, которые получают по 20 и более тысяч рублей, значит не такое уж у нас "болото", значит не все потеряно еще в этой стране.
я начинала в 2005 году с з/п примерно в районе 3500, через 2 года была в районе 6000. так что я прекрасно знаю, что такое маленькая зарплата.
работала программистом, сменила пару мест работы, и вот так з/п у меня значительно выросла.
Моя первая з/п тоже была 3500 руб, правда в 2007 году)) Просто Вы говорите, что каждый сам выбирает на какую з/п пойти работать - на 8 тыс или на 80. Это не так (мое мнение) я со своим инженерным образованием не пойду же,например, работать тем же программистом, врачом или бухгалтером. З/п в каждой отрасли установлена и вряд ли я могу найти такую работу с высокой з/п в той сфере, в которой шарю. Возможно есть конечно такие рабочие места, где не обязательно наличие образования по специальности, но мне такие не встречались.
Подработки, калым - только этим и живем. А куда деваться? Жить-то хочется и желательно хорошо.
Если з/п ну совсем никак не устраивает и нет вариантов по своей специальности, приходится менять специальность. Знаю много примеров, человек заканчивает бух.курсы 6-месячные, устраивается бухгалтером/помощником бухгалтера, потом параллельно получает на заочном второе высшее, и через 3 года - уже спец с профильным образованием и главное опытом в данной сфере. Но сейчас конечно бухгалтеров море и у рядовых спецов з/п невысока.
Я бы могла даже в пределах своей специальности сидеть спокойно на одном месте, сейчас з/п была бы около 15 т.р. у меня.
Согласна с Вами. Только, к слову, на второе высшее еще заработать нужно)))
я заработала на второе высшее, не так это и сложно. пришлось на остальном поэкономить, ну и подработки брала на выходные. так что все реально, главное действовать :WINKING:
у меня 30- мало
из моих знакомых только брат двоюродный зарабатывает 150 000- но он гениальный программист, работает на москву и работает сутками...спит 3 часа .. почти всегда вижу его работающим...
имхо, но это не жизнь
у меня оклад - 11, у мужа чуть больше. и у многих моих знакомых. но это не в тему уже, я этот вопрос уже давно перетираю в уме, потом у другой теме напишу.
не у всех так
Не у всех. Согласна. Но у большинства.
Да, а вот воровство и блат по-моему в нашей стране процветают во все времена!
Давайте. Здесь есть экономисты и политологи? Объясните мне пожалуйста (просто всегда было интересно), вот в советские времена (во времена СССР) мы кормили газом, нефтью, углем страны содружества и сами платили за эти услуги копейки, сейчас же имея свое добро мы платим чуть ли не больше тех стран, кому все это добро продаем... Почему?
Я не экономист и не политолог, но можно отвечу? Раньше все природные ресурсы были достоянием государства, а сейчас- чья-то собственность, которая образовалась вследствие проведенной через одно место в 90-е годы приватизации. А собственник продает так, как ему хочется
Если интересно http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0...
Вот! Правильно! Раньше все было свое! А сейчас распродали Россию. Сами у себя покупаем, это нормально? Вы думаете Германия продавала бы своим свои же ресурсы? Я уверена, что нет! Кто сейчас Германия и где сейчас мы? Разве за это боролись наши деды? Мы-рабы своей страны, а они (деды) воевали за свободу!
В Германии и после войны жили лучше, чем у нас. Парадокс. Правительство было одно и тоже (ГДР), соответственно, дело в народе. А уж про экономическое чудо побежденной Японии я вообще молчу.
Я не могу сказать, что сегодняшняя жизнь "самое лучшее время", т.к. даже в соседних темах про власть, например, обсуждаются многие проблемы. И не могу сравнивать, потому что не жила при коммунизме в сознательном возрасте.
Мне кажется, что в любое время есть и довольные и недовольные.
Жалуемся, что сейчас стало хуже, зато столько машин в городе, что дерутся за стоянку. Почти все каждое лето едут отдыхать.
Да, кстати, машинами обладали единицы, это при том, что отечественный автопром функционировал в полную силу.
мои родители, тети и дяд все мнения, что сейчас стало лучше жить
я всегда за себя говорю: я не жила в то время и не знаю лучше-хуже. сейчас у меня есть работа, есть своё жилье(спасибо родителям), всё зависит от Меня. хочешь деньги зарабатывать-работай сутками, купишь-что захочешь. а вот с этим соглашусь
и что
а жалуются, что плохо живут
На мой взгляд это вполне логично: если хочешь что-то получить, надо это заработать.
Жалко, Юлия ничего по этой теме написать не хочет. Все-таки подавляющее большинство форумчанок знает о советском времени понаслышке, либо из розовых детских воспоминаний.
Можно, я отпишусь? Мне 35 (ужас!) лет. Что я помню из своих "розовых" воспоминаний: пионерский лагерь - 2 смены каждое лето. Ехать туда не хотелось - принудиловка, не любила жить по режиму. При том один лагерь - от маминой работы ("Электроавтомат", который сейчас развалили и распродали), а второй - от ж/д поликлиники, по профилю моего заболевания. В эпоху перестройки туда уже фиг попадешь. Прием в пионеры - ужас! Меня не сразу приняли, т.к. были плохие отметки - от рождения левша, в первом классе училка-коммунистка меня переучивала, как следствие - ужасный почерк, стояние в углу перед всем классом, разорванные тетради. Читала я бегло с 5-ти лет, в школе заставляли по слогам - как все, так положено. Смотр строя и песни - ещё ужасней. Радовалась, когда в этот период болела. Больше всего ненавидела ходить строем. Школу ненавидела. Такое вот детство. Жили в бараке (печное отопление, холодная вода, которая зимой перемерзала, слива нет), там сейчас и живет моя мама с младшим братом и его семьей. Перспектив никаких. Сами себе же за свои деньги этот барак более-менее благоустроили (это уже когда брат вырос), а так он, наверное, вообще бы рухнул. Возможно, если бы отец в своё время вовремя подсуетился - была бы квартирка, но что уж сейчас говорить... Возможно, это у меня просто в крови ненависть к коммунистам. :LAUGHING: Или вообще дух бунтарства, т.к. муж мне вчера сказал, что я неадекватно реагирую на сюжеты по ТВ, восхваляющие "ЕР" :LAUGHING: Думаю, что если спросить мою маму, тогда ей легче жилось (работа на "Электроавтомате" с 8 до 5, дети летом в лагере накормлены-напоены-под присмотром, и бабушке в своё время дали квартирку, пусть гостинку, но свою) или сейчас (пенсия 5 тыс., уборщицей в 3-х местах и тот же барак без перспектив) ответ будет однозначный... Просто у нас у каждой свой взгляд на это. Надо было жить в это время, чтобы сейчас судить о нем. Интересно ещё узнать мнение 3-го поколения - сестра младше меня на 5 лет, брат - на 12. Может, напишут?
Конечно! Добро пожаловать в тему! :HI:
Ну вот живой пример, а то такое впечатление как-будто квартирами людей заваливали.
Наверное, у меня родители не там работали
Тоже могу рассказать о своих впечатлениях, т.к. застала детством своим "коммунизм". Не такие ужасные как у Марины :LAUGHING: Но и прям радужного тоже не помню ничего.
помню очереди огромные в магазинах, в которых мы с мамой умудрялись стоять по два-три раза, потому что в "одни руки" давали только ограниченное количество дефицитного продукта. Помню три года ждали очередь на цветной телевизор. А когда пришла открытка на него, радости было :LAUGHING: Деньги были. Купить нечего было. Хотя не голодали же? Продукты были доступные, ну кроме совсем уж дефицитных типа пепсиколы, шоколада, сырокопченой колбасы и икры. Но я как-то от их отсутствия не страдала.
Возможно мне просто повезло и с садиком, и первой учительницей и с другими учителями тоже. Я тоже пошла читающей в школу, но никто не заставлял читать по слогам, одноклассник-мальчик был левша, тоже не переучивала учительница. В пионеры сразу приняли, отличница я была потому что :LAUGHING: Но и пионеры меня не напрягали. Строем ходили тоже - вот это не нравилось. Никто не отправлял в пионерлагерь, а отправляли в деревню к тетке (а я тоже не больно-то и хотела туда :LAUGHING: но деваться некуда было, мама работала).
Что еще из минусов?
Время было поспокойнее, потому что многого не знали. Об убийцах, маньяках и насильниках. Как говориться "меньше знаешь, крепче спишь". Поэтому и гуляли мы с друзьями одни на улице с 3 лет. Родители спокойно отпускали нас гулять во двор конечно. Но наша компания шаталась везде, потом конечно от родителей влетало :LAUGHING:
Про квартиры. Тут упоминалось, что строителям и работникам торговли квартиры раздавались-таки. Все зависело от блата и везения. Мои родители оба строители были. Мама так вообще в своем "Пензпромстрое" отпахала 40 лет... И что? Они втроем (мама, папа и моя сестра) жили в 9-ти (!!!) метровой коммуналке 10 лет, пока дождались микродвушку, и то только потому, что мама была беременная мной. А так бы еще прождали лет 20...
Воспоминания не однозначные. И хорошие и плохие. Хорошие - потому что детство беззаботное :LAUGHING: И мама часто говорит, что то время было лучше. Но не потому что жизнь была лучше, а потому что она была моложе и здоровее :LAUGHING: поэтому и жизнь казалась ярче и веселее, чем сейчас.
Вот как-то так
Очереди я тоже застала. Помню, как мы с бабушкой стояли три часа зимой в очереди за курицей. Мне лет 4-5 было. Кстати, только сейчас в процесее набора текста подумала: раз раньше люди добрее были, почему они не пропустили вперед женщину с ребенком?
Потому что вся очередь состояла из бабулек (которые тоже хотят побыстрее) и мам с детьми. Детей, кстати, брали специально, для большего количества рук. :LAUGHING:
Да, но не таких маленьких же. А меня взяли, по-видимому, потому что дома оставить не с кем было.
добрее, ага, но только не в очередях :LAUGHING:
потому что очередь почти вся была из мамочек с детьми.
Один раз помню нас пропустили. И то, кассирша. Я стояла около нее, ждала мамину очередь, когда подойдет. А так хотелось гулять, а не торчать в магазине. Стояла-стояла и взяла да и сказала кассирше:
- Тёть, пропусти маму без очереди, так погулять хочется, а стоять уже устала :LAUGHING:
И ведь подействовало :LAUGHING: пропустили :LAUGHING:
Но и противоположные случаи тоже были. Из-за моего стояния не с мамой, а около кассы. Стою обычно ее у кассы жду. А некоторые "ушлые" мамашки показывали на меня и в результате пробивали себе большее количество масла сливочного. А когда очередь дошла до матери моей, ей кассирша высказала, что-то типа "как вам не стыдно, не ваш ребенок, а вы за него пробиваете лишнюю пачку масла". Ну моей маме палец в рот не клади. Досталось тогда всему магазину :LAUGHING:
Вот народ дает :LAUGHING:
Очереди - это да... У меня брат в 89-м родился, меня мама за молоком по утрам отправляла - пипец! И ещё постоянная очередь в ЦУМ за чем-нибудь дефицитным, займут, потом спрашивают: "А что дают?" Так и копились в домах наших родителей вещи, которые мы сейчас считаем хламом, ими "добытые" в бесконечных очередях. А ещё тотальный дефицит - смеси брату из Москвы почему-то тётя привозила, помню мандарины оттуда же и ещё гречку, по-моему. А ещё хорошо помню талоны - это уже когда постарше, наверное, была. Кто вспомнит, в каком году талоны ввели? Затаришься сахаром на всю семью и тащишь его. А водка "по талонам" у нас очень долго лежала - пить некому было. От нас тогда ещё отец ушел - возраст после 11-12 лет помню как вечное желание пожрать, ещё и переходный возраст и конфликты со старшими. А у мамы одна проблема - как нас накормить и одеть-обуть, тут не до душевных разговоров было.
Когда ввели не помню, но году в 90ом точно были, отчетливо их помню. Запомнилась "мука" и "водка".
Это точно. Сколько я этого добра на помойку выкинула...
А ещё - сахар и мыло.
Да-да и мыло выдавалось кусками и без упаковски. А еще помню в магазин надо было обязательно идти со своим полиэтиленовым пакетиком, потому что не в каждом магазе их можно было купить. А еще магазины были специализированные: за рыбой надо в Океан, за техникой в Электрон или Электронику, детские товары продавались в Буратино, Незнайке, Малыше.
У меня когда свекровь умерла, тоже куча всего обнаружилось, особенно комплекты постельного белья за сколько-то там копеек - чисто белые. И это всё кочевало с квартиры на квартиру. А спали они на самошитых простынях - из лоскутков, которые свекр с работы приносил - там им на ветошь обрезки какие-то давали. Муж мой (1971 г.р.), кстати, времена эти вспоминает с ностальгией - он был младшим ребенком в семье, по очередям не стоял, мать - инвалид, им "трёшку" дали, продукты какие-то там дефицитные давали. И вообще для него времена хорошие были: против пионерии он ничего не имел, коммунистов поминает добрым словом, в спорт.лагеря с удовольствием ездил и на соревнования бесплатно, и каждый раз, когда сыну деньги за секцию отдавать, ворчал, как старик: А я-то везде бесплатно занимался.
Да, что характерно это все "добро" очень бережно хранилось. Для кого? Не понятно. На случай атомной войны наверное. Не любили себя люди и не жалели.
Ну уж давайте и я поделюсь, мне скоро 38. Мама вышла замуж в 1973г, через год родилась я, сначала жила в половине частного дома с бабушкой и семьёй моей тёти(папиной сестры)- эт по рассказам. Во дворе построили домик временный(он до сих пор стоит
)так комнатка с печкой(дрова ещё надо припасти) + кухонька холодная, зато отдельно. Как мама говорит простому даже пелёнки)распашонки проблемно прикупить, на мой годик наряд ей прикупить трудов стоило, элементарные одёжки детские -проблема!! Через четыре года родился братишка - папа сорок лет отработал на заводе(почему-то ему квартиру не дали 
), мама работала секретарём в иснтитуте, ей предложили перейти в горисполком(или что-то повыше статусом) - там квартиру обещали дать через год-два, но тут в дело вмешалась бабушка(папина мама, работник торговли кстати, но как рассказывала тоже походить по дверям) и пришлось маме почти десять лет дворником отпахать - где всё своё здоровье растеряла(зато в первый год её работы, мы переехали в двушку, а через шесть лет в трёшку(так я стала АРБЕКОВСКОЙ, до сих пор тут)
Ну что магазин один на район, это да, в 84г. младший братик появился. Эа продуктами ходили так: я, мама, брат и младший в коляске(даже не знаю как её обозвать-то, вообщем в ней кроме ребёнка укладывались все продукты, советская коляска!- видели её у тёти на даче недавно, супер даже не развалилась, а ещё ого-го!)
Отвлеклась, к школе готовились(это маг."Чебурашка", канувший в лету; "Буратино" и "Малыш")- в первом обычно одежду и обувь удавалось купить, школьный базар-это сейчас Базар, а тогда прилавок перед входом в "Малыш" с канц.товарами, в очередь вставали я + дед(естественно чтобы побольше купить), а дневники у всех с зелёными(страаашными) страницами, если у кого-то с розовыми или жёлтенькими вау!, а уж если с белыми это вообще круто на весь учеб.год
Продолжу...
:CONFUSED:
Поехали в Саранск там на улицах бананы продавали - зелёные!!!, аж в трёх!! местах, ну очереди конечно длиной в два квартала, зато продавали по целой коробке(явно она не 18кг как сегодня весила, поменьше) а потом ещё неделю каждый день ждали когда ж они пожелтеют
урывками пишу пока доча позволяет...
Дед с начала 80х каждое лето(он на пенсию по сост.здоровья в 45лет ушёл) работал в лагере труда и отдыха, экспедитором-кладовщиком, а лагерь на балансе у совхоза-миллионера, каждый день из города продукты доставлял, отгрузка у всех лагерей в одном месте была, а вот содержимое в разы отличалось!!! Тут тебе и конфеты шоколадные, зефир, мандарины летом!!! (своими глазами видела, т.к. летом все работники лагеря почти семьями жили при лагере только мы вдвоём с дедом)и ГРЕЧНЕВАЯ крупа(страшный дефицит) и о ужас макароны-СПАГЕТТИ импортные и т.д. по списку
Из журналов был любимый "Колобок" с грам.пластинкой!!!, "Юн.натуралист" и "Вокруг света", на книги особенно издания в несколько томов нужно было подписываться.
А вот ещё раритеты, в льготной очереди(как многодетные) стояли сначала за стир.машинкой потом за пылесосом - моё приданое :SILENT: :LAUGHING: , так до сир пор у мамы они и пылятся в углу. Помню когда пришло извещение на пылесос, пришлось идти денег занимать, раньше в долг давали просто соседи по подЪезду.
Да, мы с мамой ходили куда-то в район Химмаша. Помню купили 20 с чем-то томов Пикуля по одному тому, но это уже 90ые было.
Кстати, про Арбеково. Квартиру нам дали в районе теперешнего Космос-сити (тьму таракань тогда был этот район, как родители плевались, хотя и этому были рады), а асфальтная дорога заканчивалась на кольце у Буртас. Осенью мы переобувались в резиновые сапоги и шли пешком по грязи :LAUGHING: Это ее потом уже продлили.
Вот еще интересный момент - транспорт. Были только автобусы и троллейбусы, ходили они из рук вон плохо. Нормальным было простоять полчаса на остановке. Маршрутку помню только одну: от Пензы 1 до Арбеково и на нее выстраивалась бешеная очередь.
ДА-да, как раз трёшка за Космос-сити, пейзаж из окна на озеро первые два года просто волшебный, а на месте ТЦ"Проспект" черёмуховые сады - красотища и тишина :LAUGHING: + соловьи.
Почти соседи
Да, родители там так и живут, а мы с мужем и на Ульяновской жили и на Рахманинова, сейчас на Ладожской
маршрутки еще были в Терновку ))) рафики, а мне так хотелось на них покататься, а это было дорого! Поэтому мы с мамой с рынка ездили на вонючих икарусах
Да и автобусы были жесть. Помните такие желтенькие (были еще красные, но чаще желтые), гремучие - скотовозка самая настоящая. Недавно такой видела на дороге, я думала они уже все на части развалились :SHOCKED: По-моему 20 номер был.
20-й номер - это как раз к нам в Манчжурию! Летом в него было не влезть - дачники, и мы ходили на транспорт на III Пензу - на 6-й троллейбус, его и дождаться проще было, и уехать - хоть в Арбеково, хоть в Терновку с пересадкой быстрее, чем на автобусе.
Точно, как я могла забыть Чебурашку!!!))) Это был единственный позитивный островок по дороге в детскую поликлинику на Кронштадскую(мамочки, она там еще жива?). В Чебурашке мне купили портфель, с которым я пошла в первый класс
А еще рядом с Чебурашкой был (и по-моему есть?) магазин Турист.
"Чебурашка", как это не прескорбно "отчебурашилась" :SAD: , а "Турист" живёт
Чебурашка - да, еще в 90ые, а детская поликлиника? По дороге к бывшему МРЭО?
Осталась мед.учреждением только не поликлиникой детской
Ну туда ей и дорога :SILENT:
В какой-то теме писали, что пропало ощущение Нового года. А раньше такого бы не случилось, потому что только в Новый год люди могли поесть разного рода деликатесов в виде мандаринов, икры, нестандартных рыбных консервов. Поэтому этот праздник ждали одинаково и дети, и взрослые. Помню папа принес домой коробку с пайком и мы всей семьей в предвкушении столпились вокруг него. Запомнила, что там была банка черной икры, банка красной и грузинский чай)))
А сейчас что? Новый год устраивай хоть каждый день. Поэтому и отношение уже не то...
Я тоже помню как в очередях стояли. У товар для женщин привезли порошок стиральный в огромных пачках с пластиковой ручкой. Эх и очередина была....Но стояли.
Помню такую коробку))), он по-моему импортный был, я как-то дома на склад такого порошка наткнулась. Выкинула конечно все.
А на моей памяти где-то на Московской была очередь за гигиеническими прокладками. Какое счастье, девочки, что вы ими не пользовались! ЭТО было НЕЧТО! А наши бедные-несчастные-неизбалованные женщины стояли! в этой очереди. И смущенно отворачивались на вопросы проходящих мимо мужчин: "А что дают?"
Да, отсутствие средств личной гигиены я считаю не то что минусом, а целой трагедией.
А еще в другие города ездили не только с родными повидаться, а еще на шопинг :LAUGHING: Везли обратно огромные сумки опять-таки с "добром". У меня тетка в Горький из Пензы на поезде в одиночку увезла кухонный стол. Как она его везла - это загадка.
Ну и я тоже расскажу. Я - 80-го года рождения. Так что еще и пионерию застала, и талоны, и очереди (жесть эти очереди! Больше всего запомнилось, как мы по 2-3 раза с подругами стояли в очереди за хлебом, который давали только по 1-2 булки в руки). Но вроде как-то потихоньку жили, выращивали овощи на огороде, соленья делали (сейчас мягко говоря закушались - мама по привычке, видимо, каждое лето закручивает кучу банок с вареньями-соленьями, которые потом стоят по 3 года - никто не ест). Но больнее всего мне вспоминать трудные годы моей учебы в универе - 1997- 2002. Помню как на первом курсе мне давали тридцать рублей на 3 недели (я родом не из Пензы), как я не ела месяцами хлеб, потому что не хватало на него денег; как мама ночами плакала - гадая, что же дать с собой дочери на 3 недели, ведь денег просто нет, а соленья-варенье к весне уже заканчивались. В общем со слезами вспоминаю эти времена. Однако, в те времена было проще поступить в универ своими силами и проучиться в нем без денег - не знаю, реально ли всё это сейчас.
А на счет предоставления жилья - эх! как дали родителям квартиру в доме барачного типа без удобств в 81-м, так и жили мы там всю жизнь. А ведь строилось жилье, много, но как-то мы не попадали в число тех счастливцев, кого пересилили в комфортные условия. А совсем недавно выяснился факт, что оказывается по документам дом-то наш давно расселен и жильцам предоставлены квартиры, в связи с этим нашему "несуществующему" дому кап.ремонт не положен. О!как интересно!
А я даже не помню, когда последний раз варенье ела. И что-то не хочется совсем. А вот соленья люблю))
Кстати, декрет. Долго находиться в декрете при Союзе было непринято. Моя мама с боем досидела до года, а потом передала меня в руки бабушки, которая, к счастью, к тому времени вышла на пенсию, и вперед на работу.
я бы сказала не "непринято", а просто не было этого отпуска по уходу за ребенком, как сейчас. Либо увольняешься, либо отпуск без содержания берешь, а этот отпуск тоже не резиновый. Моя мама тоже со мной дотянула до года кое-как, потом вышла на работу, а со мной до 1,5лет бабушка сидела (это хорошо бабушка была уже на пенсии). Потом в ясли отправили :LAUGHING:
А со старшей сестрой мама сидела до 7 месяцев, а потом соседок-бабушек нанимала, с ребенком сидеть, потому что наша бабушка тоже в то время работала.
Зато плюсы - в детсадах не было очередей как сейчас :LAUGHING: и сады были не только по месту жительства, но и от организаций.
Как у нас служебный автобус собирал всех рабочих своих с детьми, отвозили нас сначала в сад, а потом родителей на работу :LAUGHING:
а у меня сестру не взяли в сад по м/ж, мама таскала её к черту на кулички на Южную из Манчжурии (в сад по месту работы, по-моему), пешком, каждый день с утра по мосту через Суру. Это было в 84-м, по-моему.
жесть
ну нас тоже с Терновки на Южную возили, но служебным автобусом, как сейчас помню сад за ДВС находится. Интересно сейчас там что? :LAUGHING:
были только от организаций, нас мама тоже отводила и к 7-30 на работу бежала
Вон даже как. Родила? Очухалась? Вперед к станку! Жесть.
Вспомнила: мама судилась с нашим государством на тему того, что ей годы декрета не включили в стаж работы. Выиграла, что интересно.
Ну я в другой теме уже писала про ясли с 3-х месячными малышами, только это уже ооочень давно было. Жаль, бабушка-соседка, которая мне про это рассказывала, недавно умерла, чудесная была бабулечка, и я у неё ничего поспрошать не успела, всё казалось - потом, попозже, а жизнь-то она вот как...
имхо, (сужу только по рассказам) раньше государство о людях больше заботилось(несмотря на тот же блат,коньячки и прочее), и люди друг о друге. и добрее были,и внимательнее,и неравнодушнее. У меня к бабушке в Пензу родственники приезжали из деревни жить на время учебы- и на полу спали по несколько лет,и жили дружно...а щас заявись к кому-нибудь?...к знакомым иной раз и просто так в гости без звонка не придешь....те же соседи-все друг друга знали,помогали,соль-спички,на свадьбе весь подъезд гуляет....да, пусть не было у них(это я всё про бабушек рассказываю) платьев шикарных и ресторанов, а только таз с селедкой да водочка-но зато веселились все от души, искренне радовались без зависти, и сами молодожены не сидели и не думали,как сейчас зачастую:" вот этого позову,а этот наверняка всей семьей приедет, на них денег много надо, а подарят пшик". потому и заводы работали, и люди жили нормально(пусть не шикарно, хотя верхушка тоже была-но не современные же оборзевшие олигархи), войну такую выиграли, на Олимпиадах нам равных маловато было. народ был сплоченный,дружный,патриотичный, сильный духом. все были не только каждый сам за себя,но и "за того парня", и за весь свой завод радели, и за всю страну в целом. порой какие-то сюжеты тех лет проскальзывают по ТВ,да может в каком-то плане и смешно бывает, кажется наивным и наигранным,но всё оптимистично, поднимает настроение, с чернухой и развратом сейчас точно не сравнить.
Сейчас мы увлеклись погоней за деньгами, стали более меркантильными. Но раньше были и более беспардонными. Я не приду в гости без звонка прежде всего из-за того, чтобы не ставить людей в неловкое положение. Сейчас больше уважается личная жизнь и личное пространство. А с друзьями мы видимся раз в неделю как минимум, по-моему достаточно
А что же сейчас мешает быть добрыми, честными, неравнодушными? Мы все говорим, что люди были... а люди, это мы с вами, тогда можно начать с себя и жизнь станет лучше?
безусловно. вот я например никого из соседей не знаю-и вряд ли пойду сейчас знакомиться. если ко мне на 5 лет родственник из деревни жить приедет-тоже негативно отнесусь к подобной новости. плохо это,но такая уже психология. люди действительно стали меркантильнее, думают больше о себе,комфорте,деньгах и в этой погоне часто забывают о вещах,которые выше и важнее,время такое-я не исключение.
Сравнивать две истории можно бесконечно. И не мы одни их сравниваем. Перед президентскими выборами я общалась на форуме Кандидатов в Президенты. Так вот там тоже сравнивали, что же нам вернуться назад, или продолжить разваливать страну. И у многих возникал вопрос, без ответа, к сожалению. Почему бы не выбрать кандидата, который бы объединил все положительные стороны СССР и России. Почему бы не оставить современную Россию с внешней политикой и всего лишь поменять внутреннюю политику. Вернуть бесплатное образование и медицину, вернуть ресурсы государству, начать строительство заводов (при действующем правительстве так успешно разваленных и превративших их в торговые центры...), вернуть бесплатные путевки, очереди на получение квартир (хотя бы в нескольких структурах и предприятиях) и т.д. И были бы все счастливы!
Светлана, ну не может быть и то, и другое в одном месте. Даже в той же преблагополучнейшей Швеции я не слышала, чтобы жилье бесплатно раздавали. Есть две противоположности: коммунизм и капитализм, плановая экономика и рыночная. Я уже писала выше про опыт Беларуссии, да в чем-то Батька молодец, преуспел. Например, в Беларуссии цветет и пахнет сельское хозяйство, там деревни выглядят как наши элитные коттеджные поселки, заводы национализированы, практически нет частного бизнеса. Но! нет и импорта, к которому мы с Вами так за 20 лет привыкли, инфляция бьет все рекорды, беларусский рубль по отношению к нашему рублю был в апреле, когда я там была проездом, 273/1, поэтому люди относятся к нему с иронией и все расчеты ведут в долларах.
Блин, так и придется сюда выборы приплести...не хотела. Но, есть такой "товарищ" , который предлагал нам сделать то, что я написала. Можно было бы дать ему шанс. Ведь всего 6 лет правления, а разваливать больше уже не куда...
Ой, нет, давайте тему выборов не будем развивать в моем дневнике
Ок.
Тогда я всё, уползаю...))) А то так и чешется... 
Да ладно Вам, Светлана, ни одной политикой жив человек, оставайтесь! :KISS:
О, у нас один сотрудник оттуда родом (вернее, родом-то он ещё из СССР), он у нас Батьку очень даже хвалит.
Нет, Батька - действительно молодец, многое делает для страны. Но его политика тоже далеко не идеальна.